Форум » Общая история » История фамилии Суюнов на Кавказе » Ответить

История фамилии Суюнов на Кавказе

Амиго: Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов. Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык. С уважением.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 All

Albert: Амиго пишет: Добрый день! В рамках проекта "Суюн" мы изучаем историю фамилии Суюнов. Интересно каких Суюновых вы знаете и какова история этой фамилии среди карачаев, балкар, ногаев и кумык. С уважением. Добро пожаловать! У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет...

Амиго: Albert пишет: Добро пожаловать! У ногайцев имеется эта фамилия. Есть даже достаточно крупный чиновник у нас в республике - Джанибек Суюнов. Ничего не могу сказать по поводу наличия этой фамилии у кумыков. Ни у карачаевцев, ни у балкарцев нет Суюновых. У балкарцев Безенгийского общества княжеский род - Суншевы (Сюйюнчлери). Не знаю, может есть у них что-то общее с Суюновыми, а может, нет... Спасибо большое! Ещё вопрос: 2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения? Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)? К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. С уважением Амиго

Albert: Амиго пишет: Спасибо большое! Ещё вопрос: 2) Существуют ли ногайские кумыки, т.е. кумыки произошедшие от ногаев? Или это байка? К примеру кумыский род тюмен ногайского происхождения? Также хотел узнать, получается среди ногаев и кумыков - тоже есть потомки Байку-нойона (Майкы-бия)? К примеру, Н. Ходнев считал асов прямыми предками кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. С уважением Амиго Да не за что! К сожалению, ничего о кумыках сказать не могу. Надо, судя по всему, у самих кумыков это спросить.


Кунак: Суюн Ходжа (хорезмская экспедиция). Родовая усыпальница Суюнов

адас: я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря...

адас: карасираки это западные ак сираки восточные...суюновы утильбаевы карасираковы это один род у ногайцев

Albert: адас пишет: я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря... Рад приветствовать Вас здесь, адас! Рад, что у знаменитых сираков остались потомки среди ногайцев!

Albert: Уважаемый адас, вы не станете возражать, если я попрошу Вас, как единственного ногайца - участника нашего форума, выяснить у караногайцев или кумских ногайцев (а сами Вы, понятное дело, из акногайцев, насколько я понял), используется ли в их языке для обозначения пещеры такое слово как "дорбын" или исключительно акногайцы и карачаево-балкарцы используют это слово?

adas: они используют теже слова дорбын и тау куысы...

Albert: adas пишет: они используют теже слова дорбын и тау куысы... Сау бол!

adas: мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ...

Albert: adas пишет: мир всем ! мне в свою очередь интерен факт с аланами кто обьяснит куда они подевались ? или это было какая та конфедерация но не названия народа ... И тебе! Никто никуда не подевался! Вот они мы! Просто, оказавшись в горных ущельях, постепенно начали именоваться по названиям ущелий, а в качестве обращения друг к другу сохранили "алан!" и "аланла!". Много материала имеется по поводу того, что нас называли аланами и что аланы были тюрками...

adas: а осетины они ведь ираноязычные

огъары учкулан: надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы

adas: на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции

Умар: огъары учкулан пишет: надо изучать глубже, но пока есть ощущение, что все таки дорбын это заимствование. если есть подобная альтернатива в виде тау куасы Тау къуууш.

Albert: adas пишет: а осетины они ведь ираноязычные А какое отношение осетины имеют к аланам? Мы, вообще-то, давным давно доказали, что никакого! А ныне и генетика доказывает то же самое.

adas: может осетины входили в состав аланского г-ства?

adas: результаты днк в кратце расскажите

огъары учкулан: adas пишет: на счет взамствования сложно представить .потому что слова типа дорбын и других легко заменены русскими словами .ну точно можно узнать у турецких ногайцев они не имеют долгое время с кавказскими тюрками связи да и с ногайцами и компактно проживают в турции было бы очень интересно и хорошо, если бы ты смог узнать))

adas: можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся

Albert: adas пишет: может осетины входили в состав аланского г-ства? Сами - нет, вряд ли. Аланы занимали равнинные территории нынешней Осетии тоже, но вряд ли горные ущелья. Иначе мы бы имели заметно больший процент гаплогруппы R1a у осетин. adas пишет: результаты днк в кратце расскажите У осетин преобладающая гаплогруппа Y-хромосомы ДНК - G2a1a, общая со сванами. У алан должен был быть тот же субклад гаплогруппы R1a, который наличествует и скифов ("андроновцев", "тагарцев", "таштыкцев"). Как оказалось, у карачаевцев наличествует тот же самый субклад, что и у вышеназванных скифских народов. У осетин практически отсутствует гаплогруппа R1a. Что же касается того, кого называли аланами и асами соседи, а также кем по языку были аланы и асы, вот материал, который я собрал: click here

Albert: adas пишет: можно было бы гораздо больше узнать и по другим вопросам если бы знать в чем фишка ???фамилий много слов много пещера дорбын как то логику неуловлю???может поделимся Нам просто интересно, есть ли в других тюркских языках, кроме карачаево-балкарского, слово "дорбун" в значении "пещера". В ногайском есть "дорбын", но нужно выяснить в ногайском это заимствование из карачаевского или собственное слово. Вот об этом речь.

Кунак: адас пишет: я ногаец суюнов . мы считаем себя карасираками в родовом отношении и тамга у нас S это общая тамга всех сираков .интересно что даже в узбекистане есть целый район сираков и тамга такая же один узбек сирак както мне рассказал что их аксакалы говорят что они когда то в древности жили кара денъиздин касында тобишь возле черного моря... Добрый день! У нас одна из фамилий нашего рода Суюнов, было бы интересно с Вами сотрудничать, тем более что среди кубанских ногайцев один род нам родственный. Как с вами можно связаться? Мой э-мэйл shejere@ya.ru

adas: sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации

Кунак: adas пишет: sirak36@gmail.com салам алейкум! к сожелению раньше особо не обращал внимания на днк но некоторые жизненные ситуации внесли коррективы обязательно надо произвести днк анализ..недавно узнал что у карагаш ногаев астраханских фамилия суюнов имеет аксирак тамгу..а вы какой нации Алейком ассалам! Мы башкиры. Вам напишу сегодня на почту. У нас тоже есть Суюновы и они представители нашего рода.

adas: как рассказывали наши старцы фамилия суюнов образовалась казан шыкканда .. то есть в древности как то что то делили или разделялись при этом род основной помнили .

adas: некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д..

Тахир: adas пишет: некоторые аналогии слова карачаи в ногайской истории ..Дивей-мурза (ум. ок. 1575) — бий Мансурской орды (1542—1572), крупный крымско-татарский военачальник и КАРАЧАИ-БЕК крымских мангытов, четвертый сын мурзы Хасана и младший брат мурзы Баки. Потомок знаменитого правителя Золотой Орды Едигея, основателя Ногайской орды....При бие в Ногайской Орде существовали должности 12- КАРАЧЕЕВ, своего рода министров, ответственных по определенным направлениям государственного механизма. При надобности они исполняли посольские обязанности, могли быть военными руководителями и т.д.. Адас, должность карачи к этнониму къарачайлы никакого отношения не имеет.

adas: у нас есть еще фамилия суюндуков..

Кунак: adas пишет: у нас есть еще фамилия суюндуков.. У нас тоже такая фамилия есть и перевод схожий, суюндук - значит 'обрадовался' . Суюнов более древняя фамилия, это родовая фамилия, у нас есть целый род в составе кипчаков,так и называет суун-кипчаки (суюн-кипчаки).

adas: по теме немножко из истории ..Суншев (Суюнчев) Арслан-Гирей, князь. Служил в лейб-гвардии Кавказско-Горском полуэскадроне, был произведён в корнеты (08.09.1838 г.). Продолжал службу при 2-м Лабинском линейном казачьем полку. Проживал в ауле Мансуровском. Суншев (Суюнчев) Мурза, корнет. Наделён землей 300 дес. Имел сыновей Шашлю, Халачу, Хасамбий, Кушербий.

Albert: adas пишет: по теме немножко из истории ..Суншев (Суюнчев) Арслан-Гирей, князь. Служил в лейб-гвардии Кавказско-Горском полуэскадроне, был произведён в корнеты (08.09.1838 г.). Продолжал службу при 2-м Лабинском линейном казачьем полку. Проживал в ауле Мансуровском. Суншев (Суюнчев) Мурза, корнет. Наделён землей 300 дес. Имел сыновей Шашлю, Халачу, Хасамбий, Кушербий. Вообще-то Суншевы (Суюнчевы) - это безенгийский (балкарский) княжеский род. От них также происходит княжеский род Баксанского ущелья - Урусбиевы.

Кунак: Название реки Сунжа связано с антропонимом или этнонимом Суюн? В русских летописях река упоминается под именем Севенц. Севенчи это русская транскрипция слова Суюнче (гонцы радостной вести). Замечено, что в русских документах средневековья р.Сунжу именуют «Севенчи» («Савенце», «Сюинчи», «Сююнчи»). http://arshta.org/?q=node/1

adas: в данном эпизоде фамилию сунжев записали в 19 веке как суншев.так как у нас фамилии суншев небыло и сейчас отсутствует а сунжевы в том же мансуровсом есть...вот фамилии ногайские на с -санглибаевы салимгереевы сатемировы сеитовы ситековы созиевы сикалиевы сунжевы суюндуковы суюновы

Albert: Кунак пишет: Название реки Сунжа связано с антропонимом или этнонимом Суюн? В русских летописях река упоминается под именем Севенц. Севенчи это русская транскрипция слова Суюнче (гонцы радостной вести). Связывают порой, но насколько это обоснованно, не знаю... У нас тоже "радостная весть" - сюйюмчю.

Тахир: Albert пишет: У нас тоже "радостная весть" - сюйюмчю. У нас - сюйюнчю.

Albert: Тахир пишет: У нас - сюйюнчю. Ну, некоторые отличия в балкарских говорах от карачаевских, как известно, имеются...

adas: САРЫЕВ это карачаевский род ?и если да есть ли его днк или какая связанная с ними история

Albert: adas пишет: САРЫЕВ это карачаевский род ?и если да есть ли его днк или какая связанная с ними история Вы, как житель КЧР, не можете не знать, что это карачаевский род. Вряд ли их ДНК может чем-то помочь вам, ведь их родовое имя образовалось от имени родоначальника, которого звали Сары. ДНК Сарыевых пока не исследована.

adas: спрашиваю потому что здесь порой узнаешь какие-то ньюанцы каких ни у кого не спросишь и не вычитаешь где нибудь.у меня по материнской линии бабушка сарыева карачаевка..интерес вызван по этой причине.есть такая пословица атасыман бир аты ман малы бир анасыман бир яны бир ..

Albert: А, тогда понятно.

adas: вопрос к знатокам истории и легенд ..слышал раньше такой вот рассказ жил в прошлом в один достаточно известный род у них было много джигитов и детей а по соседству жил не менее знатный князь и он был правителем но у него не было детей и он попросил у них ребенка сделать наследником усыновить ..шли годы мальчик вырос и достиг юности но характер был скверный . как то шел один из его дядей и увидел юношу усыновленного князем как тот режет поджилки овцам и в гневе убил юношу..возвратившись домой он сообщил родне об случившимся тогда половина рода снялась с места и ушла в неизвестном направлении ....может кто знает что дальше было

Albert: adas пишет: вопрос к знатокам истории и легенд ..слышал раньше такой вот рассказ жил в прошлом в один достаточно известный род у них было много джигитов и детей а по соседству жил не менее знатный князь и он был правителем но у него не было детей и он попросил у них ребенка сделать наследником усыновить ..шли годы мальчик вырос и достиг юности но характер был скверный . как то шел один из его дядей и увидел юношу усыновленного князем как тот режет поджилки овцам и в гневе убил юношу..возвратившись домой он сообщил родне об случившимся тогда половина рода снялась с места и ушла в неизвестном направлении ....может кто знает что дальше было Ни разу не слышал...

Багъатыр: Тахир пишет: У нас - сюйюнчю. У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий.

Тахир: Багъатыр пишет: У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий. Да, у нас тоже этот слово есть, поэтому я немного задумался между этими двумя словами. Сюйюмчюлюк - подарок, а сюйюнчю - добрая весть.

Albert: Багъатыр пишет: У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий. Не знаю, может просто бытуют разные варианты в разных семьях, как "къапхакъ" и "къапакъ", но у нас что с материнской стороны, что с отцовской все произносят: "сюйюмчю" ("добрая весть"), а "сюйюмчюлюк" ("подарок для того, кто принес добрую весть").

adas: у нас говорят суюншиге зат бериксин ?

Багъатыр: Albert пишет: но у нас что с материнской стороны, что с отцовской все произносят: "сюйюмчю" Ты прав. Многие говорят-сюйюмчю, говорят и "сюйюнчю".

фолькс: А Сююнбаевы ?-? и сегодня где был ихний ихний тийре называют сююнмайлары-

кеме: Багъатыр пишет: У нас тоже-сюйюнчю. "Сюйюмчю"- подарок вестнику хороших известий. Подарок "нохта бау", если не ошибаюсь называется. Сюйюмчю - радостная весть.

Albert: "Нохта бау" - это подарок за услугу. А за хорошую весть подарок - сюйюмчюлюк

фолькс: Не угадал ни кто! Нода бау это-взятка-магарыч- нохда бау= поводок -сам нохда-на голове у таначыкъ -телёнок-как и сейчас стыдливо нелзя назыать прямо- телёнка- телёнком это просто размер взятки- (взрослый КРС заязывают за рога -баш бау -молдняк безрогий с нохда-узда бау)

Albert: Фолькс, а никто и не угадывал, вообще-то, поскольку знаем без угадывания))). Про взятку ты сам, наверное, придумал.

фолькс: Ладно ссерый я спорить не люблю- джал(джалау)-плата -саугъа-подарок-сююмчю- вознаграждение-завуалироанный смысл-ставкака- нохда бау ? ( чотунъ нохда баусуз боллукъ болмаз)- как говорил жирик они (взяточники) ровесники тараканов были и во времена фараонов -

Albert: Для взятки конкретно есть арабизм "улху". А нохта бау - подарок. В русском языке тоже "без подарка не решишь вопрос".)))

Солтан: Как -то так в моем понимании : Сююмчю (сююмчю хапар)-радостная весть, Сююмчюлик - подарок именно за радостную весть, Улху-это взятка, саугъа- подарок, награда , нохта бау- вознаграждение за услугу, что-то сродни магарыч, в таком же шутливом контексте, в общем без криминального оттенка как улху и не совсем подарок или награда,как саугъа. Нохта не только к теленку относится, как Фолькс сказал, это недоуздок для лошадей, смысл наверное типа "вручил недоуздок от лошади в руки", т.е. передал лошадь или другую скотину в вознаграждение.

фолькс: А вот ещё есть бурнум сюйюнеди ?

фолькс: Старинный анекдот про нохда бау - повздорили кузнец и скотовод дошло дело до тёре -кузнец сотворил для судьий топор а второй нохда бау на суде кузнец все вторил тёре - моё дело разруби чётко как топором(балта бла кесгенча кес!) вторй уверенно молчал и дело вышло не впользу кузнеца -обиженный после суда напмнил-яже просил разрубий топором на что тёре ответил даа дорогой это стало так по тому что тёлка обкакала топорище -

Eldar: Амиго Салам Алейкум! Я СУЮНОВ. Проживаю в Ростове, родился в ногайской степи в ставропольском крае. Знаю что 7 колено предков проживало на Кубани. Глубже к сожалению не знаю. Но был бы рад узнать!

фолькс: /CЮЮН,сююнъен не знаю как у вас, по Кар. вегетативное прятное ощушение по мимо воли . на пр.р. любовь,( слабое чувство в носу подобное к призыву к чиханию пр.р-.бунум сююнеди к приятной вести) = влюбчивый?или сююмлю= приятный есть и фамилия Сююммайлары, официально- Суюнбаевы.

Нурлыбек: Ассәләм уағалейкум. Я Суюнов Нурлыбек из казахского рода Тілеу.



полная версия страницы