Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Biberd: Эсен, это сваны перед твоим приездом повесили))
Turk: Эсен Biberd пишет: Эсен, это сваны перед твоим приездом повесили))
Albert:
Biberd: Всем салам! Эсен передал 12 китов на 37- маркеров. Планируем протестировать (может быть с небольшими корректировками) следующих: 1) Башиев (Зарашки) 2) Туменов (Коспаты) 3) Муртазов (Кюнлюм) 4) Занибеков (Кюнлюм) 5) Ацканов (Кюнлюм) 6) Чанаев (Фардык) 7) Келеметов (Чегем) 8) Алтуев (Туура Хабла) 9) Темиржанов (Сауту) 10) Кабардоков(Цегет Эл) 11) Токумаев (Курнаят) 12) Эристаев (Курнаят)
огъары учкулан: Biberd малкарских Батчаевых не хотите протестировать?
Albert: Biberd пишет: 10) Кабардоков(Цегет Эл) По-моему, и так понятно происхождение Кабардоковых.) Biberd пишет: 12) Эристаев (Курнаят) Вот здесь может быть в предках Осетия или Грузия. огъары учкулан пишет: малкарских Батчаевых не хотите протестировать? Тоже интересны были бы для сопоставления с карачаевскими Батчаевыми. А вдруг они разные?
Biberd: Огъары Учкулан, можно Батчаевых тоже протестировать. Альберт, по Кабардоковым не уверен что они к кабардинцам имеют отношение: малкъарцы ведь их называли "церкес", а самоназвание "адыгэ"... Предполагаю что у этой фамилии может оказаться любая гаплогруппа (к тому же она крошечная). А по Эристаевым интересно)
Albert: Biberd пишет: Альберт, по Кабардоковым не уверен что они к кабардинцам имеют отношение: малкъарцы ведь их называли "церкес", а самоназвание "адыгэ"... Предполагаю что у этой фамилии может оказаться любая гаплогруппа (к тому же она крошечная). Къабардокъуэ.)) Слишком по-кабардински звучит...
Biberd: Альберт, но ничуть не кабардинестее, например, чем Лепшокуэ)
Albert: Biberd пишет: Альберт, но ничуть не кабардинестее, например, чем Лепшокуэ) Но в Лепшокъуэ нет этнонима, в отличие от Къабардокъуэ)))
Chegemli: Салам алейкум аланла. Выдали результаты по 67 маркерам (Miziev - r1b). Теперь самое близкое совпадение с Жаникаевым - из 67 по 64 совпадение. О чем это может говорить? Действительно ли мог быть общий предок и когда?
Biberd: Общий предок жил наверняка не более 500 лет назад. На 67 достаточно плотное совпадение. А так спецы скажут точно.
огъары учкулан: У Жаникаевы были кажется приближенцы из Дигории иои путаю?
Biberd: 276867 Nigkoev Nigkoev, North Ossetia Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 33 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 19-25 15 17 16 20 34-36 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 309464 Zhanikaev Zhanikaev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 16 9-9 11 11 24 15 20 31 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-38 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 17 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Жаникоев с Мизиевым немного ближе чем с дигорцем Нигкоевым.
Chegemli: Дело в том, что хотя мы тоже из с.Думала, про какие-то родственные связи с Жаникаевыми никогда не слышал. Говорили о родстве с Чочаевыми, Цораевыми, Бегиевыми... Ещё есть 1 расхождение с Кассаевым ногайцем на 37 маркерах.
Han09: Chegemli пишет: Дело в том, что хотя мы тоже из с.Думала, про какие-то родственные связи с Жаникаевыми никогда не слышал. Говорили о родстве с Чочаевыми, Цораевыми, Бегиевыми... Ещё есть 1 расхождение с Кассаевым ногайцем на 37 маркерах. У этого ногайца видимо предки Балкарцы, как бы странно это не звучало. Ведь он у них такой один и Нигкоев один, а у нас в проекте сами видите много.
Biberd: Chegemli, родство часто вели и по женской линии. Бегиевы с Малкъара, а Чочаевы есть и в Безенги и в Малкъаре. Мы заказали апгрейды всем балкарским R1b. Может и там что-то интересное вылезет. По крайней мере можно будет построить более точно древо.
Chegemli: Старики говорили, что Мызы, Чоча и Цора были братьями и пришли из Дигории. Была и другая версия, что они убили сына ногайского хана и бежали в горы. Кровным ли было это родство предстоит определить. А Бегий был изгнан из рода Мизиевых за нехороший поступок. Так говорят...
Biberd: Две взаимоисключающие легенды. Скорее всего обе легенды придуманы, что называется, "с языка". Хотя бежать в горы от ногайского князя могли. А вот "убили" - это скорее всего от обиды придумали позже. В Малкъаре тоже каждый третий род имеет легенду про убийство кого-то из Абаевых или Мисаковых, объясняя таким образом какие-то неприятные событья. Хороши же были таубии если их так легко можно было убивать)
Chegemli: Есть разница на каких маркерах есть расхождения? Или важно лишь их количество?
Albert: Chegemli пишет: Есть разница на каких маркерах есть расхождения? Или важно лишь их количество? Разница есть.
Таму: Кто подскажет- какие есть версии по месту захоронения, и вообще о смерти Басиата?
огъары учкулан: Таму пишет: Кто подскажет- какие есть версии по месту захоронения, и вообще о смерти Басиата? конкретно не скажу, как то не приходит в голову сразу какие то версии. кажется у балкарцев как и у дигорцев есть вариант с "дефтерами", по которым он ушел. про склеп Басиата, че то слышал... но не помн. В любом случае в легендах этот вопрос явно не столь четко описан, как другие момента. а к чему вопрос?)
Таму: просто странно, что оба за "дефтерами" ушли. Склеп Мысаки же известен?
огъары учкулан: Таму пишет: просто странно, что оба за "дефтерами" ушли. Склеп Мысаки же известен? это если я не путаю с дигорским сказанием + заимствование в фольклоре никто еще не отменял)) а вообще, в любом случае момент того что стало с Басиатом особо не прогаваривается. Склеп Мисаки, да, должен быть у г. Кашхатау
Ааа Эльграндов: Что то мне кажется, что ушел в Татартуп. И что Татартуп это и есть Маджар из наших преданий. Имхо.
Таму: Кто-то же высказывал здесь мысль, что возможно дигорский Акко и балкарский Анфако- это один и тот же персонаж? Что известно про Анфако? У него есть потомки в Балкарии?
Таму: интересно критически сравнить легенды про Басиата, Бадела, Акко-Анфако.
Albert: Таму пишет: Что известно про Анфако? У него есть потомки в Балкарии? Это чегемские таубии Малкаруковы, Баразбиевы, Келеметовы и Кучуковы (не те Кучуковы, что Q, те были малкарские) + еще в Карачае Кагиевы - потомки Келеметовых. В общем, у потомков Анфако пока достоверно R1b1a1.
Эсен: Chegemli пишет: Действительно ли мог быть общий предок и когда? Уже правильно ответили. Там где-то 500 лет до предка, а может и поменьше. Когда сравниваешь 2 гаплотипа (если они близки) особого внимания уделять на то, какие маркеры различаются, не нужно.
полная версия страницы