Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Biberd пишет: В итоге за столом почти все оказались князья да княгини) Знакомая история! У нас сейчас каждый первый мнит себя князем, если не карачаевским, так хоть кабардинским или сванским, а некоторые вообще объявили себя русскими князьями.)))) Хорошо, хоть не царями...)) Какая у невесты фамилия? Ааа Эльграндов пишет: ну они ж говорят, что происходят от Крымшамхаловых. В клашках вот такая группа даже есть http://odnoklassniki.ru/group/51961418416200 Нафантазировать сейчас каждый может.))) огъары учкулан пишет: интересно, от кого?)) Вот именно! Зачем, спрашивается, Крымшамхаловым от кого-то бежать, если у них и в Карачае всё было прекрасно. Кстати, еще очень интересны Ахматовы. Я абсолютно не доверяю дурацкой легенде, изложенной, по-моему, Мусукаевым. Надо проверить их непременно!
Ааа Эльграндов: Ну братская компашка Толгуровы-Шаваевы-Османовы же разбросаны по 3м обществам. Если изначально "беженец" прибыл не в Чегем, то и не стал был чанка. Хотя мало в это верится. На сколько могу судить, Крымшаухаллары бир бирин тутгъан тукъум эди, а быть в тесном родстве с князьями обществ где живут их родственники и держать родню в узденях... Да и Крымшамхалов, который уходил в Чегем это был предок наших Шахановых и Магометовых, которые собственно вернулись.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Да и Крымшамхалов, который уходил в Чегем это был предок наших Шахановых и Магометовых, которые собственно вернулись. По гаплогруппе Шахановых этого не скажешь...
Ааа Эльграндов: Albert пишет: По гаплогруппе Шахановых этого не скажешь... я так подозреваю, что акъсюекле во время репрессий нередко усыновляли детей, родню из других фамилий, родители, которые попадали под маховик.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: я так подозреваю, что акъсюекле во время репрессий нередко усыновляли детей, родню из других фамилий, родители, которых попадали под маховик. Может и усыновляли, но вряд ли усыновленным не раскрывали тайну их усыновления, если причина была не в бездетности.
Albert: Вообще, я читал, что Толгуровы были не одними из Крымшамхаловых, а то, что у них был с Крымшамхаловыми какой-то конфликт, связанный с землей. Крымшамхаловы, разумеется, оказались сильнее и Толгуровы бежали из Карачая в Балкарию. По-моему, я такую версию читал где-то.
Ааа Эльграндов: Наткнулся сегодня на вот такой момент: В 1843 году тагаурский алдар Гадо Тхостов отыскал в Балкарии своего двоюродного брата Ту Тхостова, «взятого еще мальчиком в плен около Крепости Владикавказской, назад тому 20 лет, «который находился в рабстве у балкарца в деревне Хулам..." http://kvkz.ru/history/1757-sistema-vzaimodejjstvija-jetnicheskikh-jelit.html если бы не нашелся, выходит были бы представители третьего сословия княжеские потомки.) хотя это скорее из разряда исключений)
Albert: Ааа Эльграндов пишет: если бы не нашелся, выходит были бы представители третьего сословия княжеские потомки.) хотя это скорее из разряда исключений) Да, это из разряда исключений. Всё же княжеских детей хорошо ищут и выкупают. Тем, кто украл княжеских детей, гораздо выгоднее вернуть его за вознаграждение, чем держать в качестве раба.
Turk: Albert пишет: Кстати, еще очень интересны Ахматовы. Я абсолютно не доверяю дурацкой легенде, изложенной, по-моему, Мусукаевым. Надо проверить их непременно! Кстати, я читал эту версию и спрашивал у родственников, никто эту версию не подтвердил, более того, все говорили, что они коренные в Баксанском ущелье, да и нередко спор был Узденовых с ними кто из них там по древнее что-ли))). Короче надо проверить.
огъары учкулан: Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР
Albert: огъары учкулан пишет: Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР Архивные документы архивным документам рознь! Надо протестировать Ахматовых! И, кстати, Мусуковы и Мусукаевы - разные фамилии, насколько я знаю. А историк этот - Александр Мусукаев.
Biberd: Альберт, то ли Коджакова, то ли Каппушева... Все время путаю эти две фамилии
Turk: Biberd пишет: Каппушева из МК района или Прикубанского? А парня как фамилия? п.с. возможно знакомые), машАллах. огъары учкулан пишет: Какая версия про Ахматовых? Про то что их поставили Атажукины? Это не Мусуков написал. Это из архивного документа 1830х гг., архив КБР Не помню где, но в какой-то книге (автор балкарец) писалось, что Ахматовы это кабардинцы переселившийся совсем недавно лет 200 назад, стали очень зажиточны, купили земли, сейчас точно не помню, очень давно читал.
Albert: Biberd пишет: то ли Коджакова, то ли Каппушева... Все время путаю эти две фамилии Ну, если Коджакова, то всё правильно.
Albert: Turk пишет: из МК района или Прикубанского? Каппушевых много и в Малокарачаевском, и в Прикубанском районах. К примеру, в Знаменке Прикубанского района полсела Каппушевы. У меня две сестры деда со стороны отца были замужем за Каппушевыми. Turk пишет: Не помню где, но в какой-то книге (автор балкарец) писалось, что Ахматовы это кабардинцы переселившийся совсем недавно лет 200 назад, стали очень зажиточны, купили земли, сейчас точно не помню, очень давно читал. Я об этой версии говорю. Верится с трудом, если честно, что Ахматовы появились лишь 200 лет назад среди балкарцев, так как фамилия совсем не маленькая, мягко говоря. Есть сомнения в приписываемой истории ее происхождения, поскольку статус у этого рода был очень неслабый.
Biberd: Около 90 протестированных балкарцев и не одного из "адыгской" гаплогруппы... О чем мы говорим?) Кабардинцев (адыгов) в горы никогда не тянуло и туда их никто бы и не пустил. Точно также как балкарские таубии с трудом "забивали" себе участки на равнине. Но в Малой Кабарде балкарцам сначала удалось закрепиться, а потом все же большевики и ассимиляция сделали свое дело. Окончательно балкарский вопрос был решен, как известно, в 44-ом. Ахматовы, уверен, не имеют к кабардинцам никакого отношения.
Turk: Согласен полностью. Ин шаа Аллах доберемся и до Ахматовых), после того как до-тестирую наших Узденовых, кит летает по миру, но так и не долетел до пункта назначения)).
Albert: Biberd пишет: Около 90 протестированных балкарцев и не одного из "адыгской" гаплогруппы... А как же те немногочисленные G2a2b? Biberd пишет: Но в Малой Кабарде балкарцам сначала удалось закрепиться, а потом все же большевики и ассимиляция сделали свое дело. Кстати, а село Новая Балкария в Терском районе еще существует? И остались ли там балкарцы в полном смысле этого слова? Turk пишет: кит летает по миру, но так и не долетел до пункта назначения)). ))) Он всё еще летает? Уже года полтора, наверное.
Biberd: Альберт, ну Уянаев с Эндреевым далеки от адыгов, насколько я понял. А по Бачиеву и Боттаеву на 12 маркерах рано что-то говорить. Пусть Эсен поправит если ошибаюсь... Новая Балкария существует, там живет около 1200 человек. Из них балкарцы 950 человек, турки-месхетинцы около 200 и 4-5 кабардинских семей. Пока ассимиляция их сильно не затронула в основном из-за того, что кабардинские села по близости очень немощные.
огъары учкулан: Albert пишет: Архивные документы архивным документам рознь! Надо протестировать Ахматовых! в документе упоминаются "крестьяне" Атажукиных, которых поселили - а эти крестьяне могут быть и природными балкарцами. просто есть такой документ, и как бы он вроде не оспаривается по части его подделки и т.п. Albert пишет: И, кстати, Мусуковы и Мусукаевы - разные фамилии, насколько я знаю. А историк этот - Александр Мусукаев. да это разные фамилии, я с тел. описку допустил
огъары учкулан: Biberd пишет: Пока ассимиляция их сильно не затронула в основном из-за того, что кабардинские села по близости очень немощные. ий не затды бу палах, бу ассимилияция бла ба? бизде 15 минг болгъан ногъайла тургъаныча турадыла. не зат ассимиляция хапарладыла?(((
Turk: Albert пишет: ))) Он всё еще летает? Уже года полтора, наверное. na etot raz uje v Evropu letit nadeus uje bez problem budet. V ideale dalshe in sha Allah Ahmatovix, Efendievix, Borchaevix. Chto pro poslednih 2x izvestno?
Turk: Albert пишет: Каппушевых много и в Малокарачаевском, и в Прикубанском районах. К примеру, в Знаменке Прикубанского района полсела Каппушевы. У меня две сестры деда со стороны отца были замужем за Каппушевыми. Ix poxodu ne malo :).
Biberd: Turk, Эфендиевы вроде из Двгестана, кумыки (миф?). А про Борчаевых (маленькая фамилия) могу только сказать что в Мегрелии встретил cело Borcha))
Turk: Biberd пишет: Эфендиевы вроде из Двгестана, кумыки (миф?). А про Борчаевых (маленькая фамилия) могу только сказать что в Мегрелии встретил cело Borcha)) Про них никогда не знал истории возникновения), спрашивал ничего не сказали, кроме только старая фамилия хорошая типо. Надо бы проверить миф или нет. Интересно это от наших Борчаевых у них, или из Мегрелии наоборот в Баксанском ущелье? Борча - звучит по тюркски на самом деле, что значит?
Ааа Эльграндов: Эфендиевы вроде из Дагестана от человека по фамилии Кагерманов. У брагунских кумыков, кстати, есть Кагермановы, по их преданиям совсем недавние выходцы то ли из адыгов, то ли откуда то из региона западнее, потомственное духовенство) Борчаевы разве не ответвление карачаевских Кульчаевых?
Таму: Извиняюсь за офф-топ. Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана?
Умар: Таму пишет: Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана? "Сарай" в к-б ,вернее всего, банальный русизм недавнего времени . Единственное раннее упоминание этого слова в песне про Басханукъа Суншева .Жену его вроде звали то ли Сарай, то ли Сарайда (вряд ли от "хоз. постройка" ) Тохана ,в основном , в значении престол .Правда, в словаре приведены и другие значения тохана уст. 1) престол, трон 2) дворец, чертог, терем, хоромы мн.; аны ~ юйлери его хоромы 3) двор, усадьба; ~быз джылан джырмаз ханс болду фольк. наш двор зарос травой так, что змея не проползёт
Albert: Таму пишет: Извиняюсь за офф-топ. Слово "сарай" в к-б означает только хоз постройку но не дворец? А дворец- это къала и тохана? У нас нет слова, означающего "дворец". Есть только "крепость" - къала. А "сарай" - Умар правильно сказал - недавний русизм.
Эсен: Biberd пишет: А по Бачиеву и Боттаеву на 12 маркерах рано что-то говорить. Бачиев 100% "не из их команды". У Боттаева такой шанс сохраняется. Turk пишет: Борча - звучит по тюркски Вот такой приободряющий топоним мне встретился в Сванетии. Прямое указание, что делать
полная версия страницы