Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Таму: В начале эры или до н.эры это был бы тюркский язык, далёкий от современного карачаево-балкарского, тогда ещё не было такого явного деления на огузские, кыпчакские, булгарские, карлукские. А речь идёт о конкретном карачаево-балкарском языке. В этой форме, какую мы видим сейчас он не мог развиваться на Кавказе 2000 лет.
Turk: Таму Не вижу противоречий, естественно, что язык развивался или изменялся под влиянием разных факторов, изначально вопрос стоял о тюркском в Балкарии. А более развернуто, если можно? и по какому ряду позиций имеешь иное мнение и почему?
Бийберд: Изучение гаплогрупп и языка - это слишком мало для понимания истории народа. Например, такая деталь небольшая. Я ездил по горной части Дигории (был почти во всех старых селах), также был в Фиагдоне... Я нигде не встретил в старых постройках арочный (полукругом) оконный или дверной проем... То же самое в Ингушетии. Верхняя часть дверных и оконных проемов сделаны в виде трапеции из одной вырезанной плиты или из двух плит, которые смыкаются... Такая конструкция очень недолговечна и примитивна. Напротив, в Балкарии сплошь и рядом можно встретить полукруглые арки, собранные из многих плит, ближневосточного или римского типа. Это говорит о том, что предки балкарцев жили на каком-то этапе в поселениях с развитой архитектурой. На это же обращает внимание Бернштейн в своей работе "Архитектура балкарского народного жилища".
Сары: Если кому нужно на FTDNA сезонные скидки до 3 сентября All project members, Family Tree DNA has announced an end-of-summer discount sale on Y-DNA tests, both new kits and upgrades, only through September 3. Most importantly, the Big Y test that has already found so many new useful Y-SNPs (for classifying patrilineages) can be purchased for only $495. The Big Y examines about 10 million locations on the Y chromosome, testing tens of thousands of known SNPs but also discovering scores of new SNPs. Although FTDNA provides some tools for managing and matching all these SNPs, I recommend that any Big Y participant budget an additional $49 for professional analysis by YFull. YFull sorts out the useful SNPs from the unreliable, the shared from the private, the named from the novel, etc., and then assigns placement in their up-to-date haplotree. YFull also measures 400 Y-STRs (including 100 out of FTDNA's standard 111), and almost completely sequences the mitochondrial DNA and assigns an mtDNA subgroup--all from the raw results (BAM file) that FTDNA will provide on request to any Big Y participant. Please understand that these additional Y-STR and mtDNA results cannot be directly entered into FTDNA's matching system, but one can manually compare them against any published DNA results (e.g., the listings on our project web site). This end-of-summer sale also offers discounts on Y-STRs (markers), both upgrades and new kits. See below. For upgrades, please order through your existing FTDNA account. For new kits, please order through our project order page, so that the kits are automatically joined to our project. - Lawrence Mayka, Volunteer Administrator of the Polish(-Lithuanian-Ukrainian-Belarusian-Latvian) Project Upgrades: Y-12 -> Y-37 $70 Y-12 -> Y-67 $148 Y-12 -> Y-111 $239 Y-25 -> Y-37 $35 Y-25 -> Y-67 $114 Y-25 -> Y-111 $209 Y-37 -> Y-67 $79 Y-37 -> Y-111 $179 Y-67 -> Y-111 $109 New kits: Y-37 $129 Y-67 $199 Y-111 $279
Эсен: Abrek, самое время для заказа Тест Без скидки Со скидкой Y-37 $169 $129 Y-67 $268 $199 Y-111 $367 $279 Big Y $595 $495 Апгрейд Без скидки Со скидкой Y-12 -> Y-37 $99 $70 Y-12 -> Y-67 $189 $148 Y-12 -> Y-111 $339 $239 Y-25 -> Y-37 $49 $35 Y-25 -> Y-67 $148 $114 Y-25 -> Y-111 $249 $209 Y-37 -> Y-67 $99 $79 Y-37 -> Y-111 $220 $179 Y-67 -> Y-111 $129 $109
Эсен: В связи со скидками решили с Бийбердом "продлить" до 37-ми следующих: J2 Жазаев (Чегем) Аттоев (Безенги) Бозиев (Малкар) Байсиев (Малкар) Q Мусуков (Малкар)
Albert: Эсен пишет: В связи со скидками решили с Бийбердом "продлить" до 37-ми следующих: J2 Жазаев (Чегем) Аттоев (Безенги) Бозиев (Малкар) Байсиев (Малкар) Q Мусуков (Малкар) Проапгрейденных балкарцев, я смотрю, будет больше, чем карачаевцев)))
Эсен: Ну да. Если сейчас соотношение 37марк+ гаплотипов равно 49 к 57, то через несколько недель будет 66 к 57 ))
Albert: Отстаем)). Балкарцы долго запрягали, зато как запрягли, понеслись...))
Biberd: У нас фамилий страсть сколько) Более менее крупных бы одолеть к концу года. Да и "урусбиевцы" никак не проснуться)
Albert: Biberd пишет: У нас фамилий страсть сколько) Более менее крупных бы одолеть к концу года. Да и "урусбиевцы" никак не проснуться) Толгуровы - чегемцы?
Biberd: В Чегемском обществе Толгуровых было к 1906 году всего 8 семей, в основном в ауле Кесанты. Я подозреваю, что они переселились в Быллым достаточно рано. Там же, в Кесанты жили много Озроковых и фамилия эта якобы кабардинского происхождения. Они тоже к 1944 году обнаруживаются в Быллыме. Но в этот миф я уже не верю, по определенным причинам...
Albert: Biberd пишет: В Чегемском обществе Толгуровых было к 1906 году всего 8 семей, в основном в ауле Кесанты. Я подозреваю, что они переселились в Быллым достаточно рано. Там же, в Кесанты жили много Озроковых и фамилия эта якобы кабардинского происхождения. Они тоже к 1944 году обнаруживаются в Быллыме. Но в этот миф я уже не верю, по определенным причинам... Интересно было бы Толгуровых протестировать. Никто из них не желает тестироваться, интересно. Это Озроковы или Озаруковы? Разницы нет разве? Думаю, что должна быть. А так, и у черкесов КЧР есть Озроковы. В Быллыме, насколько я знаю, самая многочисленная фамилия - это Афашоковы. Они-то явно кабардинского (даже адыгейского) происхождения.
Biberd: Альберт, насчет Афашоковых тоже не уверен. Этот миф тоже надо пропустить через тест)
Albert: Biberd пишет: Альберт, насчет Афашоковых тоже не уверен. Этот миф тоже надо пропустить через тест) Да, надо пропустить! А то ведь могут запросто оказаться вроде наших Лепшоковых - родовое имя явно адыгское, а сами никакого отношения к адыгам не имеют, просто предка назвали адыгским именем в честь соседей.))
Biberd: Альберт, со мной как-то за столом сидел кабардинец по фамилии Кучмазоков. Он утверждал что Малкаруковы никакого отношения не имеют к балкарцам и происходят от кабардинских князей и якобы они, Кучмазоковы, тоже им родственники. Интересно, думаю теперь, какая группа у самих Кучмазоковых?))
Albert: Biberd пишет: Альберт, со мной как-то за столом сидел кабардинец по фамилии Кучмазоков. Он утверждал что Малкаруковы никакого отношения не имеют к балкарцам и происходят от кабардинских князей и якобы они, Кучмазоковы, тоже им родственники. Интересно, думаю теперь, какая группа у самих Кучмазоковых?)) ))))) Иногда адыги умеют рассмешить. У нас на работе был черкес Джамбеков - старик уже. Происходил судя по всему от карачаевских Джанибековых. Но вот признавать это отказывался категорически. Придумывал себе происхождение то из Кабарды, то из Адыгеи, но только не из Карачая.)) Ладно, если бы только себя считал коренным черкесом, так он еще и меня туда пытался приписать, выводя мою фамилию из адыгского, как он считал, слова "коши-", что означает, как он говорит, ... "переселяться"))))). Я ему объясняю, что даже это слово в адыгском - обычный тюркизм, а моя фамилия так вообще не имеет ни к адыгам, ни к этому слову никакого отношения. Но разве старику объяснишь? Так что, они это умеют.)))
огъары учкулан: Biberd пишет: Альберт, со мной как-то за столом сидел кабардинец по фамилии Кучмазоков. Он утверждал что Малкаруковы никакого отношения не имеют к балкарцам и происходят от кабардинских князей и якобы они, Кучмазоковы, тоже им родственники. Интересно, думаю теперь, какая группа у самих Кучмазоковых?)) по всем известной легенде Малкаруковы - потомки Болтоковых. Но ДНК Малкаруковых, как мы все знаем. типично чегемская. Очевидно, что легенда противоречит фактам: во всяком случае если был некто Анфоко, который со своим войском пришел в Чегем, он был не адыгом. А каким боком Кучмазукины относятся к иналидам - не знаю
Albert: огъары учкулан пишет: по всем известной легенде Малкаруковы - потомки Болтоковых. Но ДНК Малкаруковых, как мы все знаем. типично чегемская. Очевидно, что легенда противоречит фактам: во всяком случае если был некто Анфоко, который со своим войском пришел в Чегем, он был не адыгом. Не удивлюсь, если и Болотоковы окажутся тюрками. Более того, это наиболее вероятный результат был бы. огъары учкулан пишет: А каким боком Кучмазукины относятся к иналидам - не знаю Дети лейтенанта Шмидта!))) У нас ведь тоже таких "детей" сванских, кабардинских, кумыкских, абазино-абхазских и других князей навалом. В памяти засело и не хочет уходить фраза одного товарища, который на одной свадьбе рассказывал шоферу - черкесу по национальности выдуманную, судя по всему, им же версию происхождения своего рода: "... (не буду называть фамилию) сейчас среди карачаевцев считаются холопами, но на самом деле наши предки - кабардинские князья!"))))
огъары учкулан: кстати, Кучмазукины значаться как уздени. Бир зат бир сорайым. Голалары бла Сылпагъарлары бир бирине келишмейшойдула? Бундан алгъа биринчилери экинчлеринден чыкъгъанды деб эшитген эдим. Джайа уа, эки къартдан да эшитгенме, Гола ол къызны атыды. Кеси болгъанды Сылпагъарладан: ол табхан бала уа, огъай
Albert: огъары учкулан пишет: кстати, Кучмазукины значаться как уздени. Я не это имел в виду, просто вспомнилась старая история.))) огъары учкулан пишет: Бир зат бир сорайым. Голалары бла Сылпагъарлары бир бирине келишмейшойдула? Бундан алгъа биринчилери экинчлеринден чыкъгъанды деб эшитген эдим. Джайа уа, эки къартдан да эшитгенме, Гола ол къызны атыды. Кеси болгъанды Сылпагъарладан: ол табхан бала уа, огъай Нек келишмейдиле сора? Башхалыкълары Габий Сылпагъар бла Голаны бир маркерди 12 маркерни ичинде. Апгрейд этилсе билирге боллукъбуз джангыз джууукъ болурлары бла къалырларын. Тейри, мен Гола - тиширыуну атыды деб а эшитмегенме. огъары учкулан пишет: ол табхан бала уа, огъай Малкъарча сёлешиб башладынг дейме Ленинград шахарда.)))
огъары учкулан: Albert пишет: Не удивлюсь, если и Болотоковы окажутся тюрками. Более того, это наиболее вероятный результат был бы. возможно, но как оказалось, мало того что их потомков вроде как и нет, еще в древности было несколько раз так, что их род был на грани уничтожения, и только чудесно спасенный в утробе матери мальчик продолжал их династию. одним словом, очевидно, что Болтоковы - это отдельный и сложный разговор
огъары учкулан: Albert пишет: Малкъарча сёлешиб башладынг дейме Ленинград шахарда.))) нек сора?)) Albert пишет: Нек келишмейдиле сора? Башхалыкълары Габий Сылпагъар бла Голаны бир маркерди 12 маркерни ичинде. Апгрейд этилсе билирге боллукъбуз джангыз джууукъ болурлары бла къалырларын. Тейри, мен Гола - тиширыуну атыды деб а эшитмегенме. Алаймыды? Сора, ол башха айтыула тюз болурмудула - Голалары Сылпагъарладан айырлыгъандыла
Albert: огъары учкулан пишет: Алаймыды? Сора, ол башха айтыула тюз болурмудула - Голалары Сылпагъарладан айырлыгъандыла Апгрейдсиз айтхан къыйынды. огъары учкулан пишет: нек сора?)) Къайдам! Аны уа кесинг айт!)))
Biberd: Альберт, чем интересны Толгуровы?
Albert: Biberd пишет: Альберт, чем интересны Толгуровы? Не знаю. Думаю, что они должны быть из нашей ветки Z2123. Могу, конечно, ошибаться... Даже, скорее всего, так оно и есть.)))
Ааа Эльграндов: Biberd пишет:Альберт, чем интересны Толгуровы? ну они ж говорят, что происходят от Крымшамхаловых. В клашках вот такая группа даже есть http://odnoklassniki.ru/group/51961418416200
Гергокова Лейля: Ааа Эльграндов пишет: Biberd пишет: цитата: Альберт, чем интересны Толгуровы? ну они ж говорят, что происходят от Крымшамхаловых. В клашках вот такая группа даже есть http://odnoklassniki.ru/group/51961418416200 А еще по той же самой легенде Толгуровы и Шаваевы из одного атаула, следовательно и Шаваевы происходят от Крымшамхаловых. Гаплогруппа Шаваевых известна, осталось проверить Толгуровых. На мои уговоры протестироваться ни один из них не поддался.
огъары учкулан: у них есть и другие версии о происхождении - это они и не отрицают. А версия, будто бы какой то Крымшамхалов бежал в Чегем... интересно, от кого?)) А вообще, были бы они Крымшамхалов, то были бы чанка. Между чегемскими и нашими биями десятки случаев браков и они прекрасно знают друг друга.
Biberd: У нас с Эсеном пока всего 12 китов - на всех "потомков князей" не хватит)) Недавно был на свадьбе в Нальчике. Жених - балкарец, невеста - карачаевка. За нашим столом 50/50 карачаевцы и балкарцы, всего человек 8. Ну и конечно началась тема у кого какая фамилия)) В итоге за столом почти все оказались князья да княгини) Успокоились только после того, как я сказал что пойду искать себе обычный стол, а то похоже меня по ошибке посадили вместе с князьями))
полная версия страницы