Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Is-tina: Бийберд пишет: какое время армия Тимура находилось на Кавказе чтоб чинить такой геноцид? Или это гипертрофированные истории? Какое время? Да по-моему так, наездами. Определенно – в 1395, преследуя Тохтамыша. Из Грузии со своим войском двинулся через Дербент, затем в сторону Терека. Сражение состоялось кровавое. С охватом территорий – Джулат, берега Терека и Сунжы. Позже он еще раз возвратился на Сев. Кавказ. На Буриберди и Буракана, «правителя асов». Даже взошел на Эльбрус, с целью объявления джихада. Вот тогда много всяческих разрушений, стычек и пр неприятного было. Чтобы проложить дорогу, вырубали целые леса. Ну, леса что? Много и многих разорили, сожгли. Конечно, кровавый был. Если возил с собой железную клетку для пленников-царей. И показывал их как свой триумф. Такие правители, если даже мимо раз пройдут, запоминаются надолго. Так что неудивительно, что есть всякие легенды. То есть, дело не в том, как долго он там пребывал. Фобии? Может быть. И не могут не быть. ИМХО.
Atei: А сколько кит идет по почте обычно?
Бийберд: Тина, насчет "взошел на Эльбрус" сильно сомневаюсь...)
Is-tina: Бийберд, ну, может это и есть фобии у Йезди. И тогда ваша взяла?)) Но если психологически. Хромой, железом обкованная нога. А надо постоянно на новых трамплинах доказывать, что ты сверхнормальный! Супер! Вон сколько царей победил, в железной клетке прокатал. А гору что, слабо оседлать? (И тоже прокатать в клетке?) Так ведь тоже можно объяснить?
Бийберд: Я бы все-таки исходил из того, что Тимур был умным человеком. А писари на диване с кальяном могли понаписать много интересного)
Albert: Бийберд пишет: Тина, насчет "взошел на Эльбрус" сильно сомневаюсь...) Под Эльбрусом часто воспринимали просто Кавказский хребет. Вполне возможно, что Тамерлан поднялся на какой-то из перевалов Главного Хребта. Это означает, что он "взошел на Эльбрус".
Is-tina: Умным и жестоким. Или у него не оказалось таких биографов как у Ал. Македонского. Или у Кира _(Ксенофонт). Которые писали как рабы млели от любви и преданности (к Киру и др). А так, читая про Тимура и вообще ОРду, только и отмечаешь - "сожгли села". "увели" и пр. Да и впрямь, источником "умного" существования были грабежи, налеты, и все прочее. Другого "производства" не было ведь. Понятное дел, - для горцев это был чужеродный элемент. Альберт, насчет "Эльбруса". Меня всегда другое у Йезеди смущает. Он пишет Эльбурс. И я всегда начинаю гадать - какие горы он имеет в виду. Иранские. Или Кавказский Эльбрус. И только упоминание Берьюкана (твоего давнего ника), останавливает. Речь о Кавказе. Бийберд, а если у вас есть какие-то другие данные или даже логические представления о человеческих качествах исходного героя - поделитесь с нами. Пожалуйста! Есть книжка "Тимур на Кавказе", о путешествии генуэзцев (ференки) , ПРИХОДЯЩИЕСЯ КАК РАЗ НА ТЕ ВРЕМЕНА, но тоже мало о доброте и прочих качествах. А так хочется знать о "добрых завоевателях", что-то не разрушивших, а открывших, построивших (как, скажем даже византийцы),выучивших и прочем "хорошем". Вот другое дело. Что те события видимо так потрясли горцев, что как раз с тех веков (13-14) все переформатировалось, перемешалось, и именно тогда и начинают складываться этносы.
Amigo: Тина, в истории известны имена нескольких благородных царей, управлявших по совести. Это Ашока, Акбар, Улугбек и другие. Про Канишку тоже хорошие отзывы.
Is-tina: Булат, речь о конкретном лице. О Тимуре Хромом (Тамерлане). О других не говорим в данном случае.
Albert: Amigo пишет: Тина, в истории известны имена нескольких благородных царей, управлявших по совести. Это Ашока, Акбар, Улугбек и другие. Про Канишку тоже хорошие отзывы. Нет, бесспорно есть цари, которые прославились не жестокостью, а мудростью и справедливостью. Но по прошествии значительного времени мы не можем сейчас достоверно знать какими людьми и какими правителями были правители прошлого. Ведь может статься, что правитель, считавшийся извергом, на деле был "душкой", а извергом его объявили за то, что банально красть мешал)), а правитель, считавшийся справедливым, был извергом - главное - "подчистить" вовремя прессу, то бишь, подобрать хороших и покладистых летописцев.)) Да и, по правде, что творили честные и справедливые в провинции, никто не знает. А ведь порой хорошие для своего этноса, творили жестокости в отношении нацменьшинств.
Is-tina: Ваши высказывания интересны, конечно, и Булат и Альберт. Но желательно "не растекаться мыслью по древу". Вопрос был конкретный. О конкретной личности исторической. Есть что-то положительное для людей, которых...? И т.д.
Albert: По-моему, в этой теме это оффтоп.
Бийберд: Тина, да тут мне кажется все понятно: 1) Тимур был не альпинистом, а воином. Это разные вещи. 2) Эльбрус - это не красивый белоснежный холм, а достаточно сложная для восхождения вершина. 3) Тимуру было не 19 и не 29 лет, а уже около 50 если я не ошибаюсь к тому времени. К тому же у него была перебито правое колено, это означает что мышцы правой ноги были атрофированы. P.S. Альберт, согласен что не по теме. Виновник тому я)
Is-tina: Ладно. Оффтоп так оффтоп. Спасибо! Ну хоть я узнала. что Тимур был, оказывается. не альпинист. Еще - спасибо! Вот жалко только что автор Книги побед Йезди так и не узнал об этом. Бедный! Извините, не я начинала тему. но я ее довела до оффтоп. К сожалению.
Abrek: Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды?
Albert: Abrek пишет: Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды? Узакъды! Бек узакъды.
Abrek: Albert пишет: аладан тъукум бармыды бизде Альберт сен билип?
Albert: Abrek пишет: аладан тъукум бармыды бизде Альберт сен билип? Огъай, эски тукъумладан джокъду, мен билиб.
Abrek: Среди чеченцев бытует мнение что у нас есть несколько фамилий вайнахского происхождения , в частности они говорят о близком родстве Асанова. Немного странно Альберт, кумыки есть , адыго-абазины есть и т.д. а вайнахов нет ?!
Эсен: Atei пишет: А сколько кит идет по почте обычно? Месяц-полтора (в Россию). По Америке или в Зап.Европу в разы быстрее. Abrek пишет: Бизни J2 бла чеченлени J2 аралары узакъмыды? У нас большое разнообразие ветвей J2. Ближайшими к вайнахским являются балкарские J2a1b - 6000 лет до общего предка. Среди чеченцев бытует мнение что у нас есть несколько фамилий вайнахского происхождения , в частности они говорят о близком родстве Асанова. У малкъарца Асанова типичный для балкарцев результат. http://www.imageup.ru/img287/1855898/cts3261-37.jpg.html
Abrek: Саубол Эсен Интересно Ваше мнение: Igor Rozhanski: Для тех, кому интересно выяснить, с какими событиями может быть связано возникновение большой вайнахской ветви J2a1b (M67-->CTS3261), предлагаю схему, на которой нанесено положение представителей субклада CTS3261 со всех кавазских проектов FTDNA. Данные приведены по 37-маркерным гаплотипам по состоянию на начало августа 2014 г. Главная особенность этого дерева, на мой взгляд, это то, что 2 подветви с чисто вайнахском этническим составом ("красная" и "зеленая") сходятся к предкам, жившим в одно и то же время, и обе оказываются дочерними к ветви, состоящей в основном из восточных грузин (выделена синим). Компанию этой родительской ветви должна составить также молодая ветвь из Европы (Красса, Анонычук, Брюер и т.д.), что на этой схеме отсутствует. На несколько большем отдалении от вайнахских ветвей находится родственная им группа гаплотипов из Закавказья, где перемешаны восточные грузины, сваны, мегрелы и армяне, а также дочерняя к ним ветвь балкарцев. Столь четкому разделению вайнахских и закавказских гаплотипов можно предложить два альтернативных объяснения. Первое, это переселение небольшой группы будущих вайнахов из Закавказья (скорее всего, из восточной Грузии) на территорию современной Чечни и Ингушетии в начале нашей эры. Географическая изоляция и, возможно, отсутствие по каким-то причинам более-менее значительного местного населения дали толчок к формированию новых ветвей, в то время как родительская ветвь осталась по другую сторону Большого Кавказского хребта. Второй сценарий предполагает, что до рубежа нашей эры родительская ветвь занимала ареал как к северу, так и к югу от Большого Кавказского хребта, но ее северокавказская часть прошла через бутылочное горлышко 1700±200 лет назад, и от нее остались только 2 ДНК-рода, представители которых составляют ныне основу обоих вайнахских народов. Какой из двух сценариев ближе к истине, одна только филогения сказать не может. Нужно привлекать другие данные. Однако, обе трактовки сходятся в одном - в первые века нашей эры территория Чечни и Ингушетии была почти безлюдной. Есть ли какие-либо подтверждения этому из других источников? P.S. Для тех, кому не удается открыть прикрепленный файл, даю ссылку на хост, где он размещен для просмотра и загрузки: http://www.imageup.ru/img287/1855898...61-37.jpg.html
Багъатыр: Биджилени анализлери этилгенмиди? Къарайма да списокда кермейме.
Умар: Багъатыр пишет: Биджилени анализлери этилгенмиди? Къарайма да списокда кермейме Экеуленники барды, башха лабораторияда этилген . Списокга ФТДНАда этилген анализле кёрюнедиле. Ары да этилгенди заказ.
Бийберд: Эсеном заказан апгрейд еще на двух балкарцев: 307192 Kuliev, Balkaria (Chegem) 299726 Mechiev, Balkaria (Bezengi, Shiky)
Abrek: Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28 Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29 о какой степени родства примерно может идти речь? Эти маркеры так и не понял я. Допустим у Хасанова последний маркер 29 у меня 28. Расшифруйте волки генеалогии что это значит. Все таки гуманитарию трудно переключаться на точные науки.
Albert: Abrek пишет: Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28 Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29 о какой степени родства примерно может идти речь? Без апгрейдов рано определять степени родства. Abrek пишет: Все таки гуманитарию трудно переключаться на точные науки. Я сам такой.)))) Мало что понимаю в этих цифрах.))))
Turk: Abrek По 12 маркерам я думаю трудно что либо сказать, с увеличением числа маркеров гаплотипы могут разбежаться сильнее и тогда общий предок удревнится или наоборот так и остаться разница в 1-2 маркера, что дает основания предполагать недавнего общего предка - это в общем. В частности по твоему гаплотипу более знающие может что-то и добавят.
Abrek: Бадахов Рома деб бир нёгерим бар эди, кеп болмай аушхан эди. Джандетли болсун джарлы - куаныр эди джуукъла болгъаныбызны бильсе.
Эсен: Abrek пишет: Abrekov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 28 Khasanov 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 Badakhov 14 23 15 10 13-15 11 12 11 12 11 29 о какой степени родства примерно может идти речь? По 12 маркерам нельзя говорить о степени родства («близко-не близко»). На 12 маркерах можно определить только гаплогруппу (в твоем случае G2a2b). Различие в одном маркере может быть у отца и сына. Вероятность этого события очень маленькая, но все-таки она есть. В то же время полное совпадение 12 маркеров может случиться у мужчин, чьи линии разошлись пару-тройку тыс. лет назад. Такое, в свою очередь, часто встречается. Расставить все по местам помогают гаплотипы длиной от 37 маркеров и более. Например, если у тебя и Хасанова (или Бадахова) будет всего 3 различия на 37 маркерах, то можно говорить о довольно близком родстве. Короче говоря, если есть возможность, заказывай Upgrade (Y37 или Y67) в личном кабинете FTDNA
Albert: Abrek пишет: Бадахов Рома деб бир нёгерим бар эди, кеп болмай аушхан эди. Джандетли болсун джарлы - куаныр эди джуукъла болгъаныбызны бильсе. О, джарлыгъа къара... Мен да иги таный эдим Романы... Не болуб ёлгенди джарлы? Он же молодой еще был.
полная версия страницы