Форум » ДНК-генеалогия » Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова) » Ответить
Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)
Is-tina: Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.) "С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное". Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ! Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему. Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.
Albert: ))))) Один поэт - казах Олжас Сулейменов давно и удачно смешит людей своими историческими изысканиями, ты хочешь, чтобы мы теперь смеялись и над Кайсыном?)) Он никогда не был ни историком, ни лингвистом, чтобы иметь возможность разбираться в лингвистических вопросах. Если ему в соответствии с генеральной линией сказал, что он - кипчак, поэт быстро взял и забацал что-то в рифму))))
Albert: Тина, они не слово в слово. И это не половецкий язык. Хватит троллить!
Таму: Как-то всегда считал, что Кайсын не та фигура, над которой надо смеяться. У нас над Коста не смеётся никто. Если честно, за такие слова о Коста "взял и забацал что-то в рифму" у нас могли бы и по репе настучать. Считал всегда, что Кайсын для балкарцев имеет такое же значение, как и Коста для осетин. Видимо, ошибался.
Amigo: Is-tina пишет: Наверное я подведу итог дискуссий на этой ветке. Может и дальше будет что интересного, не знаю. Но пока наслаждение доставил один пост. Правнук Тохтамира (Не знаю – кто. Случайно забредший? Но, кажется, я уже видела такой ник. Дорожка может не протоптана, но – известна. Все же интересная штука – Интернет. Забросил невод, а – золотая рыбка! Нет, никакой просьбы не возникает к рыбке. Только одна. Чтобы была…Иногда) ). Так вот этот пост : Заратустра-ницшеанец создавался, как антипод древнему пророку Заратуштре. Немецкий философ хотел исправить учение родоначальника монотеизма Заратуштры. Клёсов, разумеется, ни историк, ни пророк, он просто переливает из пустого в порожнее, ибо уже не было во времена нашей эры моногаплогруппных народов, как нет и возможности чётко определить субклад гаплогруппы древней ДНК, чтобы доказать или опровергнуть происхождение современного народа, зато есть его псевдонаучные статьи, шум-гам и создание ажиотажа вокруг процесса тестирования на благо соответствующих компаний. Сегодня он назовёт аланами одних, завтра других, которые ещё не тестировались и т.д. Никакой науки, он просто так говорил, говорил, говорил... Ты непоследовательна. Ты не поняла - все необязаны соответствовать твоим идеалам, пусть даже очень высоким. Сообщением выше ты писала: Еще раз! Вас не увлекает вопрос - о неаланах-осетинах и о половцах-карачаевцах? Об этом был поставлен вопрос! Если и дальше - о сумасшествиях, или об "анастасиях" то , пожалуйста, создайте себе соответствующую тему. Достойную ваших высоких интересов! Так где же ты настоящая в этой теме? Сначала ты просишь обсуждать неалан-осетин и карачаевцев-половцев в этой теме, когда началось обсуждение Заратуштры. Потом опять возвращаешься к Заратуштре и начинаешь восхвалять оффтоп и заново противопоставлять форумчан. Спишись в привате с Правнуком Тохтамира - а на форуме, хотя бы в своей теме - будь последовательна. Раз сказала что всё что не касается осетин-неалан и карачаевцев-половцев в этой теме - оффтоп - так соблюдай своё правило. Иначе зачем ты требуешь этого от других? Для форумчанина Давида отдельный пост напишу, с прямым уличением его в дезинформации. И пусть Тина попрежнему попытается защитить земляка Давида, но против фактов не попрешь.
Is-tina: Ты абсолютно ничего не понял ни в первом, ни во втором посте, Амиго! Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем? Он уже написал то что нужно. Злата много не бывает.
Fire: Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56 Так в этом проекте который привел Амиго https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults нет не одного Украинца R1a-Z93 Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила
Is-tina: Ув. Гахраман! Вот сейчас, после всех этих взаимных растерзаний, обвинений, словесных драк, когда друзья твои быстро становятся недрузьями, потянуло в такой мир, который Вы описали. В горы, в без электричества, без айпеда. Без ничего! Просто – туда, где патриархальная бедная жизнь. Она лучше вот этой, когда люди терзают друг друга из-за каких-то неощущаемых, невидимых гаплогрупп! Их нет. а они определяют ваше существование! Какая пытка! Между прочим, та баранина вкусная. Которую вы готовили, и заливали на зиму жиром, у нас в Осетии то же самое.Да вплоть до нынешних времен. И тоже называется – каурма!.
Amigo: Is-tina пишет: Злата много не бывает. Совершенно верно, противопоставляй дальше - воспитывай так сказать, на двух златых, и кучу других дураков, куда нам до небо-жителей. Ага, остальные просто как фон существуют на этом форуме.
Amigo: Fire пишет: """Зачем врёшь?""" Где вру? Вруны много раз обвиняют других во врании Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56 Давид доказал что ты врёшь, а тебе и возразить нечего в ответ, и доказать что я вру - ты не смог. Но в ответ да написал - "сам дурак!"", а факты? Ты бы ещё Давид сослался на самые первые статьи попгенетиков , где 8 маркёров было, "цены" бы тебе не было . Знаю что ты стыдливо привык умалчивать факты, и выгораживать обрубленные данные попгенетиков, и ты прекрасно знаешь что нужно смотреть, когда не хватает данные - на данные днк-генеалогов, проектов ФТДНА и прочее. Ты сознательно врёшь прекрасно зная, что Z93 в Европе есть. Всё ты знаешь, тем не менее ссылаешься только на то, где не указано, но и кто ты после этого? Ты же общался на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93. Так зачем ты врёшь Давид, второй раз задаю этот вопрос? А теперь доказательства и не коси, что ты этого не знал. Не то что Днепр, в Испании и Ирландии уже есть Z93. На Днепре подавно. Заходим familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults Далее с 5 стр., с последнего 8 и начиная с 9 разделов: и далее 6. стр, 7 стр. всё Z93 а ты в упор не видишь Давид и внушаешь тем кто не разбирается вроде новичка Тины, остальные даже с тобой не спорят, зная что ты дезой занимаешься. Вот только несколько примеров. Лови на закуску Давид: 91936 George Wills b1586 Bovey Tracey, Devon England R-Z93 312482 Nikifor Zyatkov/Зятьков 1730-?, Taradanova, RUS Russian Federation R-Z93 48908 Piotr/Petro/Peter Wyszynski, b.c.1875, Poland Poland R-Z93 92134 David Mason, abt 1731-1808, Gloucester Co. NJ USA Unknown Origin R-Z93 75418 John Farr bc 1670 d 1731 Thursley Surrey England England R-Z93 E13188 Czech Republic R-Z93 Так в этом проекте который привел Амиго https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults нет не одного Украинца R1a-Z93 А ты наивно полагаешь, что общаясь с таким умелым идеологом как ты, я не буду ему на закуску оставлять его пироги? Если бы ты был честный, ты бы просто объективно добавил: "Да извиняюсь ошибься. Днепровские Z93 отражены в базе Ираказ", вместо этого ты стал искать лазейку во опрвдание своей дезинформации. Ты из тех людей Давид, который льёт в глаза и говорит что Божья роса. Ты можешь смотреть человеку в глаза и врать с невинным видом. У украинцев не только есть Z93, но и Z2123. Вот тебе украинец с Родства.ру - Z2123 209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123 Всё ты знаешь брат, в ДНК-генеалогии больше чем я, так заканчивай заниматься идеологией и пиши только факты, тем более ты знаешь и про базу натур.ком и про базу Ираказ. Знаешь ведь? Знаешь. Так зачем стыдливо умалчиваешь, где твой объективный подход? Или ты из тех мужей, Что опаснее ужей? Егозят, а не кусают, Не сказать ещё хужей. А теперь заглядываем в базу Ираказ. r1a.org Лови братуха! Ukraine Z93 SE L342 13 25 15 10 11 14 12 12 10 12 11 29 Ukraine, German Z93 SE L342 13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Pashtun 13 24 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Z2122 13 25 14 10 11 15 12 12 11 13 11 32 Ukraine Z93 AJ 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 AJ 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Z2123 13 26 16 10 12 15 12 12 10 13 11 30 В базу натур.ком ткнуть тебе пальцем в днепровские Z93 или сам найдёшь? Ты же любитель делать вид, что ничего не знаешь и информацию подаешь выборочно Писали же специально вопреки твоей дезе, что если даже география Z2125, Z2123 - есть на Днепре и в Европе, то уж Z93 - предковый снип - подавно! Лови http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000318-000-0-0-1396426631 и больше дезой не занимайся.
Albert: Таму, по-твоему, я должен почитать Кайсына аки пророка? И считать любое сказанное им слово истиной?)))) Он ВСЕГО ЛИШЬ поэт! Если Блок сказал, что скифы с раскосыми и жадными глазами, мы тут же должны представить себе Ислама Каримова - президента Узбекистана?)))
Amigo: Is-tina пишет: Где я настоящая? В обоих! И они не6 противоречат друг другу. Написать мне Правнуку Тохтамира? А зачем? Действительно зачем? Может нам тогда просто уйти - и оставить только вас? Или может ты всё-таки смиришься что небо-жителей нет, как бы ты это не пыталась внушить другим.
Albert: Амиго пишет: /Вот тебе украинец с Родства.ру - Z2123 209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123/ Яценко - яс...
Amigo: Fire пишет: Амиго могу повторить Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56 Так в этом проекте который привел Амиго https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults нет не одного Украинца R1a-Z93 Предки Венгров, Гунны, Сарматы, Готы, Вандалы, Аланы, даже отдельно Массагеты там были, Авары, множетсво Славянских племён, Мадьяры, Куны(Куманы), итд Но срeди Венгерских племён нет R1a Z2123 Да и в Средней Азии пока невидно R1a Z2123 Аланского следа R1a Z2123 не оставила Ты можешь хоть миллион раз под разными соусами подавать однобокую информацию. Умалчивая, говоря полуправду, иногда сознательно дезинформируя - это твой стиль. Знаешь как это называется? - Идеологическая обработка. На твои сообщения могут купиться новички, которые не в теме. Но ты зря стараешься, и умалчивание одних фактов, и выгораживание других - проходит только на таких форумах, на молгене ты даже не пытаешься заниматься дезой, потому что знаешь - хвост тебе там обрубят сразу.
Fire: Амиго Я про Европу не писал, я писал о Украинцах и воокруг Днепра(басеен Днепра) в Украине Крымчан и Донбасцев ты считаешь Украинцами? Я нет. Крым и Донбас тесно связан с Русскими Греками Татарами и другими А Украинцев R1a-Z93 нет, среди Украинцев конечно живут Евреи Ашкеназских ветвей но они не Украинцы
Fire: Амиго я жду Украинца R1a-Z93 от тебя когда найдешь напиши
Amigo: Fire пишет: А Украинцев R1a-Z93 нет, Ещё раз. См. внимательно: А теперь заглядываем в базу Ираказ. r1a.org Лови братуха! Ukraine Z93 SE L342 13 25 15 10 11 14 12 12 10 12 11 29 Ukraine, German Z93 SE L342 13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Pashtun 13 24 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Z2122 13 25 14 10 11 15 12 12 11 13 11 32 Ukraine Z93 AJ 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 AJ 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 Ukraine Z93 SE Z2123 13 26 16 10 12 15 12 12 10 13 11 30 У украинцев не только есть Z93, но и Z2123. Вот тебе украинец с Родства.ру - Z2123 209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123 Ты же общался Давид на Родстве ру и других форумах с русскими и украинцами Z93 - так извини зачем ты строишь из себя ничего не знающего? С Доном общался, с Годыней и прочими, а они уже Z2123 - не говоря уже что Z93. Обрати ещё раз своё пристальное внимание, что в приведенном списке евреи исключены, только украинцы. Или ты опять пишешь своё сообщение для новичков, которые не в теме?
Albert: Файер, ты вслед за "нашим" Путиным тоже пытаешься оставить Украине лишь Львов с Ивано-Франковском?)))
Таму: Объясните, несведующему, что означают слова Pashtun и German?
Fire: 209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123 -->> Яценко Луганчанин, Донбас не Украина Most Distant Ancestor: Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Marker Location: Luhans'k, Luhans'ka oblast, Ukraine Lat, Lng: (48.57548, 39.30035) Остальные безименые, и без снипов не обойтись в R1a1a, они все скорее всего R1a-Z283+ Амиго жду Украинские R1a-Z93 от тебя
Amigo: Таму пишет: Объясните, несведующему, что означают слова Pashtun и German? Насчёт Пуштун - Это означает, что на Украине обнаружен гаплотип, который родственный пуштунским. Грубо говоря этому украинцу, ближайшая родня пуштуны. С Германией несколько иная история - там точно не выяснено с Германии он или с Украины. Живет на Украине, но возможно его предки немцы.
Is-tina: Albert пишет: Тина, они не слово в слово. И это не половецкий язык. Хватит троллить! Хорошо, Альберт. Я не хочу придираться . Выставь эти таблицы сам. У меня они тожеь есть. Но лучше - ты. И не обвиняй меня в троллинге. Да, есть такая деталь. Не "половецкий", а "кипчакская группа языков", Я это знаю. Но слова -одинаковые. Насчет "троллить". Альберт, для меня, конечно, пребывание здесь становится невозможным. Потому что не только Амиго, но и ты, похоже, потворствуешь всем этим грубостям. Ну, я учту. Ушел же Тахир. А мы , кажется, втроем начинали активировать форум.
Amigo: Fire пишет: 209969 Yatsenko Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Ukraine R1а+Z2123 -->> Яценко Луганчанин, Донбас не Украина Most Distant Ancestor: Ilia Yatsenko, 1840 - 1910 Marker Location: Luhans'k, Luhans'ka oblast, Ukraine Lat, Lng: (48.57548, 39.30035) Остальные безименые, и без снипов не обойтись в R1a1a, они все скорее всего R1a-Z283+ Амиго жду Украинские R1a-Z93 от тебя Ну и кто ты после этого? Зачем опять включаешь дурку? http://youtu.be/2gHYFj74-BA?t=49m29s Давай я тебе спрошу Давид жду Осетинские G2a1 в Осетии. Такой же вопрос задаешь ты, тебе уже показывают - а ты всё упрямишься и упрямишься, хочешь сделать вид что не знал? Мне не общаться что-ли с тобой Давид? Если ты так сильно хочешь могу игнорировать. Говорю же льешь в глаза воду, а говоришь что Божья роса. P.S. Яценко в Одессе живет. Луганск Новороссия или Украина это 75-й вопрос. Украина по крайней мере была год назад.
Fire: Амиго прочитай выше я писал Днепре и воокруг, Басеене Днепра в Украине, ДнепрБас тоесть. Предок Яценко из Басена Дона(ДонБас), там был Хазарский каганат Салтово-Майцкая культура, и на територии Луганска был Булгарский вариант Салтово-Майцкой культуры. Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93.
Is-tina: КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ. ВОЗМОЖНО, АДМИНЫ ЕЕ НЕ ЗАКРОЮТ. ЗНАЧИТ, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЕРЕЛЕЗУТ ЧЕРЕЗ ЗАБОР. НУ, ТОГДА ЭТО БУДЕТ БЕГ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. УСПЕХОВ ВСЕМ.
Amigo: Fire пишет: Амиго мне кажется ты не найдеш Украинца R1a-Z93. Это ты его не найдёшь. Его уже давно нашёл. Ты же будешь смотреть в упор, и говорить что не нашёл. Выхожу из спора с тобой. Зря только время потратил, троллить как делаешь ты - много ума не треба, а вот признать свою ошибку - не всем дано. Тебе по крайней мере в этом вопросе не дано - занимайся и дальше идеологией, большее тебе не светит, увы.
Amigo: Is-tina пишет: КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ. Нормальная обстановка, просто одному товарищу показали факты, которые он в упор не хочет видеть и внушает что этого нет другим. Есть детская считалка - а ты купи слона называется, это его стиль.
Fire: Да думаю пора мне уходить, здесь мало хороших собеседников
Amigo: Fire пишет: Да думаю пора мне уходить, здесь мало хороших собеседников Ага только ты один единственный хороший. Остальные нехорошие. Понимаю деза на этом форуме у тебя не прокатывает, сочувствую, но помочь тебе ничем не могу.
Albert: Тина, я тебе с добрый десяток раз объяснял, что "кипчакские" - это УСЛОВНОЕ наименование группы языков. Как мне тебе еще это объяснить? Ты делаешь вид, что не поняла и продолжаешь называть наш язык половецким. Это чистый троллинг, Тина! Тебе понравится, если я твой язык буду звать таджикским? Если ты заметила, я не высказал в твой адрес ни одного оскорбления, не говорил, что ты несешь бред, что у тебя мания и т.п. А то, что вы с Амиго не можете найти общий язык, то разве я в этом виноват? Когда я увел в оффтоп ваш конфликт, именно ты возмутилась этим обстоятельством. Теперь я молчу и не вмешиваюсь... Файр, ЯценКО - украинская фамилия! Даже если бы он жил в Рязани, его предок, все равно, был бы украинцем, а не русским. А тут, тем более он житель самой Украины! И Луганск - это самая настоящая Украина. То, что они уже в основном говорят по-русски совершенно ничего не значит. Тем более, что он не Смирнов, а Яценко.
Albert: Тина, я пишу с телефона и совершенно не представляю себе как можно закрыть тему.
полная версия страницы