Форум » ДНК-генеалогия » Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова) » Ответить
Так говорил Заратустра (или Тезис Клесова)
Is-tina: Тезис Клесова (об аланах, осетинах, карачаевцах, скифах и т.д.) "С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное". Ну, хорошо! Скажут наши соседи. Значит, аланы – это – МЫ! Увы! Здесь я прочитала массу возмущенных сообщений и на эту тему. Так, - как понимать сформулированный Клесовым тезис? Вы же все почитатели гапло-измерений! Верите в эти чудеса ( в смысле того чтобы поставить Историю на должные котурны). Так, скажите же! Как это все применить к здешним, столь спорно трактуемым вопросам.
Amigo: Albert пишет: А то, что вы с Амиго не можете найти общий язык, то разве я в этом виноват? Да это нормальные творческие споры. Если бы не спорили, то были бы идеальные, то бишь мертвые Могу не соглашаться с Тиной по принципиальным вопросам, но всё равно буду уважать её как человека и женщину.
Amigo: Albert пишет: Тина, я пишу с телефона и совершенно не представляю себе как можно закрыть тему. В настройках форума. Пусть другие модераторы тогда закроют, не принципиально. Всё равно такие же темы обсуждаются на всём этом форуме, в разных темах.
Albert: Тоже нормальная тема. Тем более, здесь Файер прижат оказался к стенке с "неукраинцами" на фамилию Яценко и присными))) Когда дерешься, надо добивать!)))
ирон: Вот данные выборки Андерхила воокруг Днепра где помещает Клейн и прото-ИндоИранцев и прото-Индоарийцев Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179 Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114 Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56 Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk) 0% R1a-Z93 из 56 Вроде бы ясно и четко Fire написал "вокруг Днепра". То есть Fire имеет ввиду - одного R1a-Z93 с данной территории может кто не будь найти? Украина то большая и многочисленная спору нет.))) Территорию имел ввиду FiRe, территорию.
ирон: Is-tina пишет: КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ. ВОЗМОЖНО, АДМИНЫ ЕЕ НЕ ЗАКРОЮТ. ЗНАЧИТ, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЕРЕЛЕЗУТ ЧЕРЕЗ ЗАБОР. НУ, ТОГДА ЭТО БУДЕТ БЕГ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. УСПЕХОВ ВСЕМ. Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов.
ирон: Is-tina пишет: КАК АВТОР, ХОТЕЛА БЫ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ВЕТКУ. ВВИДУ ТЯЖЕЛОЙ НЕДРУЖЕСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ. ВОЗМОЖНО, АДМИНЫ ЕЕ НЕ ЗАКРОЮТ. ЗНАЧИТ, ВСЕ РАВНО ЧТО ПЕРЕЛЕЗУТ ЧЕРЕЗ ЗАБОР. НУ, ТОГДА ЭТО БУДЕТ БЕГ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. УСПЕХОВ ВСЕМ. Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов.
Albert: Ну что, Спартак, нашел-таки способ зайти на форум?))) По IP блокировать не стану. Как никогда разумные вещи высказываешь.)) Меня вот только один вопрос интересует: Файер говорит, что у нас маленький форум, который никто не читает, что вас - осетин так тянет в этот микрофорум? Почему вы не даете ему тихо умереть? ))))
ирон: Albert пишет: Ну что, Спартак, нашел-таки способ зайти на форум?))) По IP блокировать не стану. Как никогда разумные вещи высказываешь.)) Меня вот только один вопрос интересует: Файер говорит, что у нас маленький форум, который никто не читает, что вас - осетин так тянет в этот микрофорум? Почему вы не даете ему тихо умереть? )))) Ну что я могу тебе ответить Альберт. Нам без вас скучно наверное. И без аланских бесед на кухне тоже будет скучно - дискуссии должны продолжатся, и из за этого наверное палеоДНК алан нам ждать до ишачей пасхи. Клесов сегодня напишет что вы половцы, завтра что вы булгары, за тем аланы - но тут же скажет я ошибся вы гунны и т.д.)) А мы тем временем, спокойно, на инет пространстве - будем продолжать нашу любимую аланскую беседу на кухне, но и за одно совместные филиалы повсюду открывать. От этого только и будет возрастать величие и слава алан.
Albert: )))
Myrzalar: ирон пишет: но и четко Fire написал "вокруг Днепра". То есть Fire имеет ввиду - одного R1a-Z93 с данной территории Да фаир вообще четко пишет,как с аргипеями. Сначало в предгорьях потом в горахь,потом уже конкретно в верховьях белой.не-одной архкультуры нет,нет народа с схожими обычаями. А аргипеи все равно есть.
Amigo: Альберт тогда проще разблокировать ник Спартака - савромат - какая разница, он всё равно общается на этом форуме.
Myrzalar: ирон пишет:
Amigo: ирон пишет: Территорию имел ввиду FiRe, территорию. Спартак ну это несерьёзно. Если Z93 есть даже в Испании и Ирландии, то уж на Украине подавно. Их предки - кочевники, они перемещались постоянно. И потом существуют не дюжина чисто украинских Z93, если скажем Яценко живёт в Одессе сейчас, это же не повод - делать вывод что на Днепре украинских Z93 нет. Предки Яценко могли жить на Днепре, на Дону, в Карпатах. Вот и говорю - несерьёзная у вас аргументация. Я вот к примеру живу в г. Уфа, предки жили в верховьев Яика, 1000 лет назад они жили на р.Илек. Номады.
Albert: Амиго, боюсь, что я не смогу разбанить с телефона. Пусть отбудет свой срок)))
Amigo: ирон пишет: От этого только и будет возрастать величие и слава алан Аланы были пропиарены по одной простой причине. Они ушли с готами и гуннами в Европу, дошли аж до Северной Африки - создав там государство вандалов и алан. Конечно найдётся масса людей, которые захотят примазаться к аланам. Первым это сделал Абаев, чужая слава покоя не даёт. За алан будут драться долго сказочники, исследователи же будут просто работать. И если скажем условно говоря потомками алан окажутся карелы , то ими будут карелы. Так вот то что осетины потомки алан - это ещё нужно доказать. А не ссылаться на тонны литературы по аланству осетин. В ответ на эту литературу - такую же тонну можно написать по аланству вайнахов, аланству карачаевцев, аланству казахов и других. Тебя смущает что появилась альтернатива? Раньше при СССР пускали только литературу по аланству осетин. От того что этой литература тонна - не говорит о том, что там написана правда. А вот кто действительно потомки алан - всего лишь вопрос времени. И вы осетины находитесь в таком же равном положении, как и карачаевцы, вайнахи. Сейчас нет Сталина и Абаева - которые проталкивали только одну идею - осетины - потомки алан, а своих противников гноили в лагерях. Им неважно было правда то что аланы предки осетин или это неправда, а важно было провести идеологическую обработку. Спартак не обижайся - но ты дитя этой идеологической обработки. Никаких фактов у тебя нет, зато есть есть святая вера - что скифы-сарматы-аланы-тохары - предки осетин. Но вера это не знание, верь дальше, ты правильно заметил - это всё равно что верить в атлантов.
Amigo: ирон пишет: Тина, зачем так сильно растраиваешься по каким то темам, тебе с твоим талантом нужно писать и писать "книги", предлагаю тебе как можно скорей написать том третий - "карачаево - балкарцы в плену у аланов". А затем 4 том - "татара - башкиры в плену у аланов", ну и 5 том "вайнахи в плену у аланов". И тут вьедет господин Клесов как истинный ариец-алан, на белом коне в сарматских доспехах, скажет это я настоящий Орус-аланла, а точнее русколань - роксалан. Затем мы все разойдемся с миром в свои пра предковые - земли: осетины в Иран, тюркские народы на Алтай, вайнахи в Хуритию, а останутся в великой Сарматии только двухметровые голубоглазые блондины, ну такие как Клесов. Ничего ты не понимаешь. Работы Тины ещё признают со временем, в отличии от сказочных и мракобесных работ Абаева и его компании. В итоге может оказаться что тонны литературы по аланству осетин - окажется банальной макулатурой, а вот книги Тины окажутся правдой. Я понимаю тебя Спартак, тебе охота быть и скифом, и сарматом, и аланом, и тохаром, просто быть горцем с Кавказа тебе не охота.
ирон: Amigo пишет: Я понимаю тебя Спартак, тебе охота быть и скифом, и сарматом, и аланом, и тохаром, просто быть горцем с Кавказа тебе не охота. Будь самим самой - тюркоязычным башкирином потомков кыпчаков гуннов и т.д. Хотоны, алтайцы, кыргызы и многие тюркоязычные народы с высоким R1a % тюрки со своей глубокой тюркской историей и языком, а ты все хочешь к иранцам ИЕ подмазаться, будь собой Булат - будь собой. В академ науке когда напишут что скифы, сарматы, алыны, тохары и т.д. были тюрками-тюркаязычными, то будешь себе ассациировать с ними, а пока ищи корни в другом месте: Авары Алты чуб Башкиры Берендеи Булгары Бунтурки Гунны Дулу Енисейские кыргызы Карлуки Кимаки Курыканы Нушиби Огузы (Торки) Печенеги (кангары) Половцы (кипчаки) Татары Телэ Тюмены Чугай (тюрки-шато) Тюркюты Тюргеши Усуни Уйгуры Хорасмии Хазары Чёрные клобуки Чуваши
полная версия страницы