Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
савромат: Myrzalar пишет: ДА при чем тут тюрки и юрты?Венгры вот тоже уже лет 900 не кочуют,однако и курултаи устраивают и юрты ставят. Пережитки могут быть разные.И кочевники тоже.Не обязательно как перекати поле кочевать куда баран туда и ты.Большинство то номадов вели полукочевой образ жизни,на закрепленной территории.В том числе и просо выращивали и некоторые другие культуры. В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока. Повторяю еще раз в запертой горной местности кочевка и т.д. не возможна, разве трудно это понять? Курултаи и юрты - всего лишь показуха, можно ссылку на венгерские курултаи? Цыгани тоже давно уже не кочуют - правда в городе Черкесске и даже в центре города и сегодня можно увидеть цыган на бричках, запряженных ослами или лошадьми, на цветмет и лом перешли цыгани - тоже своего рода кочевка в добыче лома.)) Арабские народности и по сей день кочуют и что? Они потомки скифа сарматов? Кочевка это всего лишь образ жизни и не более, я например за какие то годы поменяв местность проживание с гор на равнины, с тепла на холод и т.д. научился разбираться и собирать грибы, готовить вино из местных ягод и т.д.
Myrzalar: савромат пишет: Повторяю еще раз ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите? Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться. Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока. НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров.
савромат: Myrzalar пишет: ДА причем тут кочевка? Савромат вы меня не хотите услышать или тролите? Нет серьезно я все понимаю именно кочевой образ жизни мог и не сохраниться. Но В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока. НА счет венгров ютуб так и забивайте курултай венгров. 1) Читайте нартский эпос осетин. 2) Читайте Леонти Мровели за овсов. 3) Читайте традиции и обычаи осетин. 4) Читайте народные верования осетин - до христианские и до исламские, сохранившиеся по сей день. 5) Мы друг друга не когда не услышим - это железо бетонный факт и связан он с множеством причин, считайте это как хотите - троллинг или еще что не будь подобное, мне все равно.
огъары учкулан: савромат пишет: Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры? ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана. а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п. войлоки, типично для кочевников Евразии
Myrzalar: Myrzalar пишет: Читайте Так мне зачем труды всех этих уважаемых историков и т.д.Я вот вас конкретно хочу спросить.Допустим Нарты.Есть там указание на кочевой образ жизни или там предания де мы были кочевниками,жили в войлочных шатрах пили кумыс ели конину.Я же не утверждаю обратного.Просто хочу узнать есть они или нет.А так как вы представитель этого народа,так я думаю у вас и должны быть такие сведения. Тем более о кухне вашего народа я кроме пирогов и как выяснилось пива больше ничего не знаю. Если вам все равно зачем тогда пишете? Только не обижайтесь. Скажу чисто по себе.Объективно я понимаю,что с гг I1 претендовать там на какую то кочевую изначальную культуру я не могу. А может просто пока надо подождать исследований дДнк.
савромат: огъары учкулан пишет: ну, кочевание бывает разным. например, по Федорову, те же аланы занимались отгонным скотоводством. а им занимаются КБ-цы, народы Дагестана. а так, например восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте, считают прямым наследием кочевой культуры - юрт и т.п. войлоки, типично для кочевников Евразии Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д.
савромат: Myrzalar пишет: А может просто пока надо подождать исследований дДнк. Вот вот.
савромат: Myrzalar пишет: пили кумыс ели конину Пейте кумыс и ешьте конину, а меня ждет сковородка белых грибов и бочонок осетинского пива.
огъары учкулан: савромат пишет: Это скорей всего продолжение кыпчакских-половецких традиций и т.д. т.е. ты признаешь свой тезис, об ошибочности НЕ сохранения кочевых традиций? ну а к кому и как относятся эти пережитки - все согласятся наверно что к тюркоязычным предкам карачаевцев, а кем они были, ну тут уж поживем-увидем. савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a?
Эсен: Брейк, товарищи. Давайте в этой теме обсуждать результаты карачаево-балкарцев. Из партии Бийберда начали поступать первые результаты. Все малкъарцы, кроме Урусбиева: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев G2a3a: Уянаев R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) Пока выложили 12 маркеров этих товарищей - в проекте гаплотипы будут видны, когда выложат все 37 заказанных маркеров.
Эсен: Эсен пишет: G2a1: Урусбиев Совпал с первым Урусбиевым на 12 маркерах.
Эсен: R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре)
савромат: огъары учкулан пишет: савромат можно в одном слове: по твоему скифы-аланы G2a? По моему не о какой однородности не может быть и речи, у них мог быть букет гаплогрупп и субкладов, а эту однородность гг и т.д. пустил Клесов. Дождемся дДНК и все встанет на свои места. А насчет остального не чего я не признаю, "просто брэйк товарищи", как написал Эсен.
Myrzalar: Эсен пишет: R1b1a1 Ну вот эти более менее могут претендавать на кипчаков-половцев.
огъары учкулан: Эсен пишет: R1a (карачаевская ветвь): Джанхотов (!) и Карчаев (!!!). Сюрпрайз))) князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны)) Эсен пишет: J1: Герузов J2: Заммаев, Асанов, Глашев ну я так понимаю вопрос с древнейшим населением Малкара закрыт. Удивительный "отсровок" J2 - наверно те самые "таулу"? не осетины, и не сваны? J1 - не знаю, даже про это фамилию)) Эсен пишет: G2a1: Урусбиев, Хуболов, Гузиев, Табаксоев этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не спешил бы с ними окончательно закрывать вопрос, но посмотрим)) Эсен пишет: G2a3a: Уянаев надо почитать про происхождение. близки к алыгам? Эсен пишет: R1a (субклад пока не ясен): Тетуев, Моттаев интересно какой субсклад будет, ждемс)
огъары учкулан: Эсен пишет: R1b1a1: Биттуев. Так что Жангуразовы не одни такие в Малкъаре) неужели не близки к дигорским?
Бийберд: Карчаевы разбавили Сауту карачаевскими хромосомами)) Пусть теперь решают как они туда попали...)) Глашевы не удивили - их село находится чуть ниже гнезд орлов. Там R делать нечего)) Тетуевский миф об их сванском происхождении пал) Моттаев - предсказуемо. Они наши ближайшие соседи в Кунлюме. Также не удивили шаурдатцы Уянаевы, Заммаевы - местные)) Джанхотовы думаю тоже логично. Про Герузовых могу сказать что они небольшая фамилия из Чегет Эль. Короче, Эсен вновь создал кашу, но закономерности прослеживаются)
Эсен: огъары учкулан пишет: князья Джанхотовы?! О_о чем в дальше лес, тем толще партизаны)) Ага)). Там еще будут князья в партии. Посмотрим) огъары учкулан пишет: этот Урусбиев вообще близкая родня предыдущему? Не знаю, но Альберт и Хан тестировали кисловодского Урусбиева. Как ему доводится второй я не знаю) огъары учкулан пишет: надо почитать про происхождение. близки к адыгам? Точно не к адыгам. На 37-ми посмотрим к кому близок. огъары учкулан пишет: неужели не близки к дигорским? Я писал, что у них изолированная ветвь, вот и Игорь Рожанский подтвердил это: Это одна из ветвей весьма древнего субклада R1b1a1 (M73). Отнесение подтверждено положительным снипом М73 у Келеметова (291804). Известные на сегодняшний день ветви субклада М73 в 67-маркерном разрешении располагаются друг относительно друга следующим образом: За исключением рано отошедшей реликтовой европейской ветви, все они найдены у различных тюрко-язычных народов Центральной Азии и Северного Кавказа. Т.е. ближайшие родственники на расстоянии 5600 лет
Ааа Эльграндов: Джанхотовых родословная как выглядит интересно О_о
Эсен: Бийберд пишет: Джанхотовы думаю тоже логично. Что-то я не вижу логики совсем )))
огъары учкулан: Бийберд пишет: Про Герузовых могу сказать что они небольшая фамилия из Чегет Эль. про происхождение легенд не знаешь? Бийберд пишет: Тетуевский миф об их сванском происхождении пал) а у них не было того что типа скрывались в Сванетии? Бийберд пишет: Джанхотовы думаю тоже логично. так они же князья: для меня очень неожиданно)
Бийберд: Эсен я имею ввиду то, что Джанхотовы не попали в G, J или басиятский Q.
Бийберд: огъары учкулан, Чегет Эль - это позднее поселение и состоит из небольших фамилий и переселенцев из соседних сел. Поэтому проследить их историю крайне трудно. Знаю только что Герузовы родня Уяновым (тоже маленькая фамилия).
Эсен: Бийберд пишет: Эсен я имею ввиду то, что Джанхотовы не попали в G, J или басиятский Q. Большинство ждало такого результата. Или мы чего-то не знаем?)
огъары учкулан: Бийберд а ты тестировал малкарских Батчаевых?
Бийберд: Эсен, я много читал про то, что Джанхотовы, также как и Абаевы басияты. Но в самом Малкъаре, от стариков я всегда слышал обратное. Они говорили что Абаевым родня только Кучуковы, Темиркановы и Амирхановы.
огъары учкулан: Бийберд пишет: огъары учкулан, Чегет Эль - это позднее поселение и состоит из небольших фамилий и переселенцев из соседних сел. Поэтому проследить их историю крайне трудно. Знаю только что Герузовы родня Уяновым (тоже маленькая фамилия). да, кстати даже название на это намекает - "чегет", а не "кюннюм" - кому захочется жить на теневой стороне?))
огъары учкулан: Бийберд пишет: Они говорили что Абаевым родня только Кучуковы, Темиркановы и Амирхановы. О_о странные у вас в селе легенды))) так, а Айдаболовы? Кстати, Темиркановы вообще полностью загадочного происхождения в лит-ре считаются. впрочем, пока единичные результаты. кто его знает, может совсем далеко идущих выводов делать рано...
Умар: огъары учкулан пишет: Удивительный "отсровок" J2 - наверно те самые "таулу"? Вроде бы Шаурдат лидирует по этой гаплогруппе ? Главные "древопоклонники" (Раубазы).
Adam: огъары учкулан восьмигранные (остатки) карачаевские срубы в Дуууте Откуда инфо?
полная версия страницы