Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Is-tina пишет: Не понимаю! Зачем искать половцев в Грузии? Когда их слова у вас на языке! Альберт , ты же составлял трехвариантные списки Сводеша – карачаевский, балкарский. Кумыкский. И там все слово в слово! (То есть, кипчакская языковая семья). Пожалейте хромосомы! Зачем их так терзать? Тина, ты решила потроллить?))) Во-первых, между карачаево-балкарским и кумыкским оказалось многовато отличий, а не "слово в слово", как ты пишешь. Они "потянут" на период первого тысячелетия новой эры. Но даже если и не потянули на 1 тысячелетие, то почему ты решила, что кумыки - половцы? Оттого, что так написал фрик Мурад Аджи? (в отношении Мурада Аджи можно говорить, что он фрик, поскольку всё, чем он занимается, это фолкхистори). В отношении "Кипчакской" языковой семьи, я уже добрый десяток раз, если не больше, объяснял тебе, что это УСЛОВНОЕ наименование группы родственных языков. Так вот, между этими родственными "кипчакскими" языками уж не меньше 2 тысяч лет на поверку окажется, будь уверена! А какие 2 тысячи лет назад кипчаки?))) Так что, давай не будем жалеть наши хромосомы! Я, например, не пожалел свои хромосомы для полного сиквенса. Будь что будет!)))))
Albert: Бийберд пишет: Adam, можно не соглашаться. Это лишь мое мнение. В дальнейшем посмотрим на статистику. Я здесь солидарен с Адамом! Не знаю как у балкарцев, но у карачаевцев G2a1a не пришлые из Грузии рода. Если и есть среди них пришлые, то их явное меньшинство.
Myrzalar: Бийберд пишет: , объяснял тебе, что это УСЛОВНОЕ наименование Поддерживаю.Те же поволжские татары входя в эту группу.А между тем кипчаки как раз таки сражались с татарами.
Бийберд: Альберт, то что все карачаевцы непришлые аланы - это аксиома. С этим я спорить не буду) Тогда грузины тоже окартвеленные аланы. А осетины сначала были окартвелены, а потом сиранизированы. Короче, всех на сиквенс!!! Полный!!
Atly: Is-tina пишет: Атлу! В эту муру, о которой Вы спрашиваете - (Об аланском княжестве на Донце) - тоже не верьте! Это сплошная, как сегодня говорят, «информационная война»! Вы думаете эти спецы придумали аланское княжество? http://fandag.ru/load/3-1-0-82 «В IX— XIII вв. ясы еще существовали по окраинам русского мира»,— писал Ю. В. Готье (5, с. 46). М. И. Артамонов этих поздних донских алан считал потомками алан — носителей салтово-маяцкой культуры VIII—X вв., a ynoминаемые в летописях половецкие города на Донце Сугров, Шарукань и Балин связывал с упомянутыми поздними донскими аланами " И в чем смысл, в данном случае, информационной войны, кто здесь что выигрывает?
Turk: Is-tina пишет: Не понимаю! Зачем искать половцев в Грузии? Когда их слова у вас на языке! Альберт , ты же составлял трехвариантные списки Сводеша – карачаевский, балкарский. Кумыкский. И там все слово в слово! (То есть, кипчакская языковая семья). Пожалейте хромосомы! Зачем их так терзать? Уважаемая Тина, Ну потому что они и там были.. Если искать качественно потомок половцев не имея пока аДНК, то я за то, чтобы про-анализировали весь круг вероятных потомков, тем более названия родов сохранились и анализы ДНК все больше и больше, а вместе это дает хороший инструмент отсечь неверные версии. Пока, что из имеющихся данных ДНК и родов, никак не получается выводить (или очень маловероятно) от половцев карачаево-балкарские фамилии, а именно от тех о ком дошли сведения (названия их родов).
Fire: Аланский вариант Салтово-Маяцкой культуры отмечен черным цветом Черепа из северского Донца полностью совпали с Мамисонцами(юг Северной Осетии) того же времени http://kronk.spb.ru/img/pletnyova-sa-1967-50s.jpg http://kronk.spb.ru/library/pletnyova-sa-1967-8.htm
Albert: Бийберд пишет: Альберт, то что все карачаевцы непришлые аланы - это аксиома. С этим я спорить не буду) Тогда грузины тоже окартвеленные аланы. А осетины сначала были окартвелены, а потом сиранизированы. Короче, всех на сиквенс!!! Полный!! Бийберд, теперь ты решил к троллингу Тины присоединиться? Я ж, надеюсь, на фрика не похож, чтоб так утверждать? А? Мое мнение: G2a1 - автохтоны, возможно, картвелоязычные +R1a - аланы тюркоязычные. Надеюсь, разницу между автохтонами и пришельцами из Грузии разъяснять не надо?
Albert: Fire пишет: Аланский вариант Салтово-Маяцкой культуры отмечен черным цветом Черепа из северского Донца полностью совпали с Мамисонцами(юг Северной Осетии) того же времени http://kronk.spb.ru/img/pletnyova-sa-1967-50s.jpg http://kronk.spb.ru/library/pletnyova-sa-1967-8.htm Ну вот "достал" ты своими черепами, Файер! Мы тут в век ДНК уже живем, а ты по примерным антропологическим указателям пытаешься далеко идущие выводы делать. Если что, на Кавказе у всех похожие были черепа, да и есть.
Fire: """Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.""" Гурандухт, Атрак Дигорские имена у Кипчаков
Is-tina: Atly пишет: ynoминаемые в летописях половецкие города на Донце Сугров, Шарукань и Балин связывал с упомянутыми поздними донскими аланами " Атлу, я пока только Вам отвечаю, и то не полностью. (Или троллю, как меня Альберт обзывает)))))))) Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские?
Is-tina: Альберт, ну я смотрю ты Фаеру тоже как тролль ответил. (Про черепа я имею в виду).
Albert: Fire пишет: """Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.""" Гурандухт, Атрак Дигорские имена у Кипчаков Дигорские или персидские? Кипчаками, приглашенными Давидом Строителем, были... осетины! А Тина ищет кипчаков среди карачаево-балкарцев.)))))
Ааа Эльграндов: Алан по тюркски поле. Половец по русски от поле. Одна бадяга только в полосочку)
Albert: Is-tina пишет: Атлу, я пока только Вам отвечаю, и то не полностью. (Или троллю, как меня Альберт обзывает)))))))) Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские? Какая для русских разница как называть тюрок? Половцы и ясы - русским без разницы! Is-tina пишет: Альберт, ну я смотрю ты Фаеру тоже как тролль ответил. (Про черепа я имею в виду). Нет, не как тролль! Делать выводы по черепам, которые, тем более, совпадают у всех кавказцев, это вчерашний день. Сейчас есть ДНК. Вот по ней и надо делать выводы.
Fire: ""Дигорские или персидские?"" Гуран-духт Гуран по Дигорски, по Персидски как не знаю + Дугъда по Дигорски, Дехетер по Ирански Ближе к Дигорскому чем к Персидскому
Умар: Fire пишет: Гуран по Дигорски, по Персидски как не знаю И что оно значит по дигорски ?
Бийберд: Альберт, просто эти аланские тяжбы набили оскомину. У балкарцев есть пословица: Если хлеб долго жевать, он превращается в тесто. Новых фактов-то нет по аланистике. Аланство - это вопрос веры, а не науки. Кто верит - тот алан. Касательно G2 и J2: пусть автохтоны, а не пришельцы. Просто в Грузии суммарно в этих двух группах около 4 млн.человек, а северокавказских наберется может около 1,5 млн. вместе с вайнахами. Кроме того, мах. концентрация этих групп также к югу от хребта. Логичнее было бы предположить что наши G2 и J2 переходили через хребет в разные исторические периоды.
савромат: Albert пишет: Если что, на Кавказе у всех похожие были черепа, да и есть. Нет Альберт, вы как всегда далеки от Ис - Тины))) Не были похожи, так как работы велись не только по Мамисондонскому некрополю на Кавказе и за его пределами. Вот вам материал читайте и вникайте в суть вопроса. Новые краниологические материалы к вопросу об антропологическом субстрате средневековых алан. ВВЕДЕНИЕ. История изучения салтово - маяцкой культуры насчитывает уже более ста лет. За это время были открыты и частично исследованы многие памятники и определена этническая принадлежность народа, их оставшегося. Тем не менее, накопление краниологического материала имеет существенное значение для подтверждения или корректировки существующих данных. МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ. В работе представлены новые краниологические материалы из шести раннесредневековых памятников Среднего Подонья и одного некрополя Мамисондон с территории Северной Осетии. Для определения пола и возраста проводилось комплексное изучение черепа и посткраниального скелета по программам, принятым в современной науке, для краниологического анализа материалов применялась стандартная методика Р. Мартина и дополнительные размеры Т. Ву в модификации В.П. Алексеева и Г.Ф. Дебеца. Статистическая обработка краниологических материалов проводилась с использованием нескольких программ: Stаtisticа 6.0 и авторской программы В.Е. Дерябина «Cаnoclаs». РЕЗУЛЬТАТЫ И ОБСУЖДЕНИЕ. Был проведен внутригрупповой анализ могильника Мамисондон и межгрупповой анализ новых материалов с учетом данных из синхронных памятников Северо - Западного, Северо - Восточного и Центрального Кавказа и Закавказья, Нижнего Поволжья, Подонья и Дунайской Болгарии. Наиболее близские аналогии для изученной серии Мамисондона обнаруживаются среди серий черепов салтово - маяцкой культуры. Новые материалы полученные из могильников Подонья, в целом, отвечают классическим краниологическим характеристикам представителей салтово - маяцкой культуры. На примере нескольких могильников можно зафиксировать нарушение тенденции, выявленной в ранних исследованиях, взаимосвязи типа погребального обряда с определенным антропологическим типом (ямные и катакомбные погребения и, соответственно, брахикранные и долихокранные антропологические типы). ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Введенные в научный оборот новые краниологические материалы подтвердили существующее представление о важной роли миграционных процессов раннего средневековья в сложении облика населения Восточной Европы. Расширение числа выборок из таких известных комплексов как Верхнее Салтово, Маяцкое и Дмитровское подтвердило выявленную раннее тенденцию формирования населения салтово - маяцкой культуры на базе нескольких антропологических вариантов, но, в целом, это население долихо - и мезоморфное. На примере северо - кавказского региона, которое характеризуется преимущественной долихокранией с большим продольным, малым и средним - поперечными диаметрами.
Myrzalar: Fire пишет: Дигорские имена у Кипчаков Мда. Вы это серьезно?
Ааа Эльграндов: И где сейчас эти долихокранные осетины?)))))))))))
савромат: Ааа Эльграндов пишет: И где сейчас эти долихокранные осетины?))))))))))) Как где? Есть, но долихоцефалия сейчас редка среди многих европеоидных современных народов. Вот например мои результаты измерения по калькулятору Dienekesа. Головной показатель dolichocephаlik - долихоцефал. Моя классификация - Mediterrаnoid - (используя Евклидово расстояние). Mediterrаnoid - (используя Махалабиса расстояние). Mediterrаnoid - (с помощью косинус сходства). По всем показателям - медитерраноид. ТАБЛИЦА - прото-европеоид:331410795 -0,95. Медитерраноид: 27458860 +0,94. Альпиноид: 30079756 -0,12. Ирано-нордоид: 29419480 +0,28. Динароид: 30659980 -0,41. А мои корни кстати как раз таки связаны с Наро-Мамисоном.
савромат: Бийберд пишет: Просто в Грузии суммарно в этих двух группах около 4 млн.человек, а северокавказских наберется может около 1,5 млн. вместе с вайнахами. Просто Алании не стало после монгольских вторжений на СК, в особенности после Тимура, в добавок чума-емна, по вашему емина-вроде как бы. Чеченцев одних 1.5 миллиона. Доминирует G2a1 у сванов - 15 000 численности, это очень мало по сравнению с осетинами 700 000 численности, у которых доминирует G2a1. Бийберд пишет: Логичнее было бы предположить что наши G2 и J2 переходили через хребет в разные исторические периоды. Логичнее было бы что скифа сарматские племена проходили с севера на юг и обратно, что после монгольских вторжений с северной стороны население находило спасение на юге Кавказских склонов, особенно после Тимура.
Ааа Эльграндов: Савромат, сфоткай башку, выложи, посмотрим)
савромат: Ааа Эльграндов пишет: Сейчас сфоткаю и башку и еще что не будь. Смотри на таблицу лучше что я тебе выложил.
Is-tina: Бийберд пишет: Касательно G2 и J2: пусть автохтоны, а не пришельцы. Абсолютных автохтонов ведь тоже нет! Все когда-то откуда-то пришли! Разве только Адам, если теория верна, – был абсолютным автохтоном. Да и то – не кажется так. Автохтонство – относительное явление. По отношению к Кавказу – это может быть более древние пришельцы, дальше которых следы теряются и- менее… И тогда появляется прекрасная аллегория, - в Нартских сказаниях, где Сослан родился из камня. Прямо там, на Кавказе! А так, - философия нужна и систематизированный взгляд на вещи.
Myrzalar: савромат пишет: Логичнее было бы что скифа сарматские племена проходили с севера на юг и обратно, что после монгольских вторжений с северной стороны население находило спасение на юге Кавказских склонов, особенно после Тимура. Сармат вот я все хочу узнать,а где тогда у вас какие то обычаи,пережитки кочевой культуры?Нереально же чтобы у потомков кочевых скифосармат не осталось ничего не напоминающем об этом.
савромат: Myrzalar пишет: а где тогда у вас какие то обычаи,пережитки кочевой культуры? 1) Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры? Далее какие пережитки могут сохранится у народа замкнутого в горах? По камням и скалам кочевать что ли - на верблюдах и с юртами?)) Вот один очень маленький - но весомый пример: у нас как и у скифов было то что не у одного тюркского народа не было и нет, "посвящение коня покойному", может я ошибаюсь?
Myrzalar: савромат пишет: Покажите хоть одного тюркского представителя Кавказа - который кочует и сохранились пережитки кочевой культуры? Далее какие пережитки могут сохранится у народа замкнутого в горах? По камням и скалам кочевать что ли - на верблюдах и с юртами?)) ДА при чем тут тюрки и юрты?Венгры вот тоже уже лет 900 не кочуют,однако и курултаи устраивают и юрты ставят. Пережитки могут быть разные.И кочевники тоже.Не обязательно как перекати поле кочевать куда баран туда и ты.Большинство то номадов вели полукочевой образ жизни,на закрепленной территории.В том числе и просо выращивали и некоторые другие культуры. В вашем случае это кухня,сказки там легенды.Какие то обиходные вещи,типо войлока.
Atly: Fire пишет: """Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из за опасения вторжения сельджуков в Грузию. Поэтому ещё ранее царь Давид женился на Гурандухт, дочери предводителя кипчаков Атрака.""" Гурандухт, Атрак Дигорские имена у Кипчаков Умный царь, однако Is-tina пишет: Так если те города половецкие, то почему и откуда огни - аланские? Потому что в столице не экономят.
полная версия страницы