Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Таму: Q У Караджаевых и их родственников Будтуевых. А также у Ганигкоевых- очень маленькая фамилия Куртатинского ущелья без какой- либо достоверной генеалогии- обычно бывает такое у беглых кровников.
огъары учкулан: Таму пишет: У Караджаевых и их родственников Будтуевых. А также у Ганигкоевых- очень маленькая фамилия Куртатинского ущелья без какой- либо достоверной генеалогии- обычно бывает такое у беглых кровников. думаю пока вы не опубликуете в конечном виде результаты, можно гадать вечно. да имы может дойдем до своих в Кисловодске. насчет Ганигкоевых: получается ближайшая их родня это княжеские рода Балкарии и Дигории? как то на роль поставщиков беглых кровников они мало потходят)
Таму: "Предок фамилии Хъарадзау был сыном дочери Бадели. Как звали дочь Бадела никто не помнит, отца же Хъарадзауа звали Тенгиз. Известно, что он был жителем с.Камата, но из какой фамилии мы не знаем. Он вырос в Камата, возмужал, женился и детям дал фамилию от своего имени - Хъарадзаута, Каражаевы. Вот родословная одной из ветвей Каражаевых по архивным записям 1859 года (ЦГА СОАССР, ф.29, оп.1,ед.11): Тенгиз - Каражай - Бурнац - Сафарали - Мисирби - Бурнац." Записано со слов Дзастемура Мухаевича Каражаева, 1918 г.р., 1-й секретарь Ирафского райкома КПСС 1976-81гг. "Происхождение фамилий Дигорского ущелья" 1991г.,стр.161
огъары учкулан: судя по всему Ганигкоевы ну оооооочень маленькая фамилия - для интереса не нашел ни одного в ВК или ОДН
Таму: Они пишутся по -русски как Кануковы, но в отличии от большой фамилии Хъаныхъуатае, эти Ганигкотае. А по-русски пишутся одинаково.
Ааа Эльграндов: http://reftrend.ru/296897.html В предании, записанном Махарбеком Тугановым в 1907 году в с. Дур-Дур со слов восьмидесятилетнего Джанхота Туганова говорится: "Бадели пришел в Дигорию из "Маджара". На родине своей он был опекуном малолетнего престолонаследника и играл видную роль. Но он захотел стать самовластным правителем Маджара. Это ему не удалось. Противники его подняли против него народ, и он должен был спасаться бегством в Дигорские горы. С ним был брат его Басиат и в качестве младшего (оруженосца) Ако. Бадели с Ако остался в Дигории, а Басиат ушел в Балкарию. От первого произошли в Дигории «баделята», а от второго в Балкарии – «басиатта». Бадели был в союзе с фамилиями Алагирского ущелья, которые ему покровительствовали все время. Он даже был у них зятем: его первая жена была из фамилии «Уанита» (Ваниева-Темирканова Чабахан)2, от которой он имел старшего сына Абисала. Вторая жена его была из фамилии Крым-Шамхаловых, карачаевцев, от которой имел он сыновей Тугана и Кубади.
огъары учкулан: 6 поколений = ок. 200 лет. 1859-200. ориентировачное время жизни Караджай и его прихода в Дигорию, сер. 17 в. Гутнов, со ссылкой на Скитского пишет: "Анализ статейного списка Н. Толочанова и А. Иевлева привел Б. В. Скитского к заключению о господствующей роли царгасатов в Дигории до. усиления власти баделятов". Толочанов и Иевлев как раз в это время жили и путешествовали. Таким образом, еще в сер. 17 в. баделята не были во главе дигорских общин. Теперь вспоминаем предание что свадьба с Крымшамхаловой помогла баделятам "окняжиться". Конечно маловероятно чтобы карачаевцы выдали дочь так далеко. Но возможно путаница возникла с приходом Каражаева, чье имя фонетически похожа на этноним карачай. А его брак на баделят обыгран через некоторое время в несколько ином виде
огъары учкулан: кстати Ако, по крайней мере как я знаю, вообще не известен балкарцам.
Таму: Эсен приводил цитату -"Некоторые данные по Каражаеву Сафар-Али. На хуламском камне(1715г) есть его имя, также как имена кабардинского князя Асланбека Кайтукина и балкарского таубия Муртазали Биева. Кабардинский князь Асланбек Кайтукин(он же "рыжий Аслабек", Сары-Асланбек) очень известная личность в истории Кабарды. В 1722 году встречался на р.Сулак(Дагестан) с российским царем Петром 1-м. С 1725 по 1732г находился в Крыму. Примерно между 1715 и 1725гг Кайтукин ходил войной с целью подчинения и наложения дани на дигорского владетеля Есе Канукова из Донифарса. И здесь Асланбека Кайтукина сопровождают опять же Сафар-Али Каражаев(дигорский баделят) и Муртаз-Али Биев(балкарский таубий). Так гласит предание и героическая песня донифарсцев, где рыжебородый Сари-Асланбек зовется "красный орел". В отношении Каражаева сказано "твоя черная борода побелела, с тех пор как ты желаешь нас покорить.." Из этого можно предположить, что Сафар-Али Каражаев в 1720-е годы был уже в достаточно зрелом возрасте."
Albert: огъары учкулан пишет: Очевидно в Балкарии феодальный строй установился раньше и экспорт его идей шел оттуда. Q только у Караджаевых? И в Балкарии, и в Карачае явно феодальный строй установился гораздо раньше, чем в Осетии. Княжна Крымшамхалова, вышедшая замуж за Бадели, свидетельство того, что княжеский род Крымшамхаловых в это время уже существовал. А по данным ДНК Крымшамхаловы вообще древним родом оказываются...
Albert: Таму пишет: Ну я это к тому и говорю, что по ономастике делать далеко идущие выводы- опрометчиво. Я не делаю далеко идущих выводов, а учитываю ономастику наряду с другими свидетельствами. Совсем ее игнорировать тоже ведь неправильно. Ааа Эльграндов пишет: его первая жена была из фамилии «Уанита» (Ваниева-Темирканова Чабахан)2, от которой он имел старшего сына Абисала. Ваниевы могут иметь какое-то отношение к балкарским таубиям Темиркановым? Кстати, Ваниев тоже есть в Кисловодске. Только, по-моему, он не окарачаившийся, а осетин. огъары учкулан пишет: Теперь вспоминаем предание что свадьба с Крымшамхаловой помогла баделятам "окняжиться". Конечно маловероятно чтобы карачаевцы выдали дочь так далеко. Но возможно путаница возникла с приходом Каражаева, чье имя фонетически похожа на этноним карачай. А его брак на баделят обыгран через некоторое время в несколько ином виде Тогда почему именно Крымшамхалова? Каражаевых от карачаевцев дигорцы прекрасно отличали. Таму пишет: Так гласит предание и героическая песня донифарсцев, где рыжебородый Сари-Асланбек зовется "красный орел". Тот факт, что и донифарсцы называли Асланбека Кайтукина - "Сари" означает то, что тюркский язык был не чужд жителям Донифарса.
Таму: А почему феодализм только с Баделом связывается??? Царгас обосновался в Дигории раньше Бадела. Выше же приведена цитата о доминировании Царгасат до Бадела.
Таму: Альберт, я не исключаю факта знакомства части дигорцев с тюркской речью, НО ГДЕ в приведённой цитате говорится, что дигорцы знали и употребляли слово сары в значении "рыжий"?
Albert: Таму пишет: Альберт, я не исключаю факта знакомства части дигорцев с тюркской речью, НО ГДЕ в приведённой цитате говорится, что дигорцы знали и употребляли слово сары в значении "рыжий"? Так это известное прозвище Асланбека Кайтукина - Сары Асланбек!))
Таму: Я знаю. Но как из фразы, где говорится, что человека по имени "Сары Асланбек" дигорцы называли "красный орёл", можно сделать вывод, что дигорцы знали слово сары в значении рыжий? (Я не отрицаю, что могли знать это слово, но я не понял логику такого вывода по процитированной фразе)
Albert: Таму пишет: Я знаю. Но как из фразы, где говорится, что человека по имени "Сары Асланбек" дигорцы называли "красный орёл", можно сделать вывод, что дигорцы знали слово сары в значении рыжий? (Я не отрицаю, что могли знать это слово, но я не понял логику такого вывода по процитированной фразе) Рыжие волосы вообще-то именно красноватого цвета бывают! Разве не так?))
огъары учкулан: Таму пишет: А почему феодализм только с Баделом связывается??? Царгас обосновался в Дигории раньше Бадела. Выше же приведена цитата о доминировании Царгасат до Бадела. в Дигории феодального строй не так сильно укоренился даже после баделя: странно будет предпологать что до него он был более развит Таму пишет: Я знаю. Но как из фразы, где говорится, что человека по имени "Сары Асланбек" дигорцы называли "красный орёл", можно сделать вывод, что дигорцы знали слово сары в значении рыжий? (Я не отрицаю, что могли знать это слово, но я не понял логику такого вывода по процитированной фразе) странно если они не знали значение "сары". Albert пишет: Тогда почему именно Крымшамхалова? Каражаевых от карачаевцев дигорцы прекрасно отличали. это рабочая версия, чтобы объяснить то что имеет место быть Albert пишет: И в Балкарии, и в Карачае явно феодальный строй установился гораздо раньше, чем в Осетии. Княжна Крымшамхалова, вышедшая замуж за Бадели, свидетельство того, что княжеский род Крымшамхаловых в это время уже существовал. А по данным ДНК Крымшамхаловы вообще древним родом оказываются... странный только титул
Таму: Если я увидев рыжего назову его "сурх царгас", то как это будет свидетельствовать о том, что я знаю значение слова "сары"?
огъары учкулан: Таму пишет: А почему феодализм только с Баделом связывается??? многочисленный осетинский фольклор, что до Баделя, все были равны и т.д.
Бийберд: Я так понимаю результаты 3 таубиев уже есть? А как посмотреть, кто подскажет? P.S. Эсен администратор къайдады?)
Ааа Эльграндов: Огъары Учкулан, Ако нам не известен, но у нас же Мисака был, которого вроде как узденем Басиата в одной из версий называли. Может они связаны? О_о
Таму: А какая гг у потомков Мисаки? У Акоевых гг G2a2b
Ааа Эльграндов: Таму, Мисаков R1a. Потомки Ако только Акоевы? О_о
Albert: Таму пишет: Если я увидев рыжего назову его "сурх царгас", то как это будет свидетельствовать о том, что я знаю значение слова "сары"? Тогда почему дигорцы Асланбека Кайтукина называли Сари-Асланбек?
Таму: Небольшая поправка- та цитата, про Хуламский камень и Сафар-Али Каражаева принадлежит не Эсену, а юзеру под ником "Ацамаз" с Родства.
Albert: На "Родстве" СВАН предоставил гаплотип балкарца Хасаова еще 23 июля, но у нас в Проекте его почему-то нет. Вот он: 321244 Khasauov, Balkaria (Malkar, Mukhol) J2a PF5008>PF5007>PF5000 12 24 14 10 13-16 11 16 11 14 11 30 20 9-9 11 11 18 15 19 30 14-14-16-20 11 10 19-22 15 13 17 18 32-33 11 10
Эсен: Прошу прощения, что не сразу открыл гаплотипы, был вдали от «цивилизации»). НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ J2a 321244 Khasauov Balkaria (Malkar, Mukhol). Близких нет. J2a1a 321264 Kaygermazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Кажется, это первый кавказский J2a1a в базе FTDNA. Его поместили в кластер J2a1a2c https://www.familytreedna.com/public/J2-Arab/default.aspx?section=yresults Окружение арабское, как видно, но особо близких гаплотипов нет. Удивительное разнообразие субкладов J2 в небольшом Малкарском обществе. R1a 321265 Zabakov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Без снипования субклад не определить. В R1a-проекте Забакова поместили в один кластер с татарином Зариповым (Арский район РТ), субклад которого пока также неизвестен. Между ними 6 шагов. R1а. К-ветвь. 321263 Aydabolov Малкъар. Судя по расстояниям, Айдаболов, Джанхотов и Карамурзин составляют одну ветвь. Предварительный расчет по 37 маркерам дает цифру в 650 лет до предка. Q1a1b1. 321254 Biyev 321242 Zaniyukov Итого имеем по малкарским таубиям: Q1a1b1: Абаев, Биев, Заниюков (Женоков), Кучуков. R1a (К-ветвь): Айдаболов и Джанхотов. + Мисаков, но к подветви Айдаболов-Джанхотов-Карамурзин он не принадлежит. Хотел бы еще прояснить ситуацию по Шабатуковым. Они очень далеки от «басиатов». Близкие гаплотипы у них за хребтом: 1 мегрел и 1 сван. Прилагаю схему И.Рожанского http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1419
Бийберд: Мне кажется Хасауов немного не похож на остальных малкъарцев.
Albert: Ну наконец Эсен появился!))
Таму: Судя по дереву Рожанского, http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1419 версия о том, что Басиат мог быть не из Будённовска, а из Венгрии не кажется такой уж фантастической.
полная версия страницы