Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Умар: Бийберд пишет: Ждем Биева, Заниюкова (Женоков), Айдаболова Цитата из какой то диссертации в Эльбрусоиде В Нижней Балкарии (Коспарты) Биевы (Мисирбиевы) делились на две части: на коспартинцев и зылгинцев Биевых звали Мисирбиевыми или автор диссертации фантазирует ?
огъары учкулан: Умар чья диссертация? Башиев? Серьезный автор.
Умар: огъары учкулан пишет: чья диссертация? Башиев? Вроде с его диссера .Откуда он взял это ? К Мисирбию Караджаеву могут они иметь какое то отношение ?
огъары учкулан: Умар постараюсь разобраться. Как узнаю, отпишусь. Но это один из тех авторов которым я доверяю
Таму: Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата?
огъары учкулан: Таму пишет: Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата? Если память не подводит (а такое может быть) Заниюковы это ветвь Айдаболовых. Еще в 19 в. они переселились в Кабарду. И нынешние Заниюковы окабардинившиеся балкарцы - хотя до сих пор они вступают в браки как правило с балкарцами: т.к. балкарская аристократия сохранилась значительно лучше кабардинской (в России). Тут надо уччитывать что Заниюковых никогда не было больше чем пара семей. Кстати, в Кабарду через Дигорию ушли (все или большинство) таубиев Темирхановых. Темирхановы это 100% не басиаты и вообще не понятно кто. Они довольно долго жили в Дигории где у них был смешанный осетино-балкарский аул. В Дигории они восприняли многие обычаи несвойственные балкарцам и у них очень много было браков с дигорской аристократией - у Марзоева в книги перечислены много примеров. У Темирхановых была ветвь - Казбековы. Надо уточнить что сейчас боюсь их даже не найти, т.к. очень много однофамильцев
Таму: *PRIVAT*
Таму: Цитата "О происхождении таубиев Жаноковых, которых сами балкарцы называют Заниюковыми, в материалах сословно-поземельной комиссии Терской области отмечается, что они являлись потомками Басиата [14]. Нам представляется, что подобное утверждение не соответствует действительности. Очевидно, что если бы это было так, то Мисост Абаев, прямой потомок Басиата обязательно отметил бы это в своем труде."
огъары учкулан: Таму есть несколько легенд что балкарцы поднимали народное восстание против попыток ввести это право. Поэтому мы знаем о попытках но не об обычаи. Хотя конечно у них были купленные или захваченные рабыни
огъары учкулан: Ну значит не врали Заниюковы
огъары учкулан: Таму а где ты увидел результаты Заниюкова и Биева?
Умар: огъары учкулан пишет: Таму а где ты увидел результаты Заниюкова и Биева? Отвечу за Таму ,если он не против У Караджаева в ФТДНА в странице матчей .
Таму: у вас ещё не вывесили? значит инсайд)
огъары учкулан: А Айдаболовы? Q? Караджаевы царгасаты? Странно видеть ято они родственники с басиатами, а баделяты нет
Albert: огъары учкулан пишет: Караджаевы царгасаты? Странно видеть ято они родственники с басиатами, а баделяты нет Караджаевы - баделяты! Царгасаты - Карабугаевы, Таймазовы и Кантемировы.
Таму: Каражаевы- скорее всего по маме баделята, а папа был Басиатом.
Albert: Таму пишет: Биев и Заниюков оказались Q. Значит Заниюковы тоже Басиата? Очень предсказуемый результат! Зато можно более или менее точно определить теперь время жизни Басията.
Albert: Таму пишет: Каражаевы- скорее всего по маме баделята, а папа был Басиатом. По маме или по папе, но они всегда относились к баделятам Тапан Дигоры.
огъары учкулан: По Заниюковым как я понял помимо представленного выше документа, их, как басиатов, указывает и устные полевой материал жителей В. Балкарии
Таму: http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000220-000-150-0 Мы уже это обсуждали, и пока что версия лишь подтверждается.
Таму: Повторю себя же- "По многим преданиям у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал. Каража был его внуком, от дочки" Некий Тенгизбий- папа Караджа вполне мог быть Басиатом. Про то, что сыновей было только три- http://shot.qip.ru/00eFGr-4E2nOmR3l/
огъары учкулан: Таму есть генеалогия Караджаевых? В начале там нет браков с басиатами?
Albert: Таму пишет: http://alanla.forum24.ru/?1-0-30-00000220-000-150-0 Мы уже это обсуждали, и пока что версия лишь подтверждается. Насколько мне известно, сейчас среди карачаевцев есть представители дигорских баделятов - Кубатиевы и Абисаловы и представители дигорских царгасатов - Карабугаевы. Было бы интересно их протестировать, поскольку они не могут быть ненастоящими, так как попали в Кисловодск к своим родственникам - карачаевским князьям.
Albert: Таму пишет: у Бадела было только три сына- Туган, Кубати и Абисал Кубати и Абисала можно этимологизировать по-разному, наверное, но Туган - это явно тюркское, очень распространенное и у нас в прошлом имя - Туугъан ("родившийся").
огъары учкулан: возможно Бадель был неродным братом. а вообще в легенде о Баделе имеется иногда оговорка, что он "окнязился", после брака с Крымшамхаловой. Возможно брак это какой то намек
Таму: Точной генеалогии Караджаевых нету- они перечисляются в череде Баделят- Абисаловы, Битуевы, Кабановы, Караджаевы, Кубатиевы, Тугановы и Чегемовы. Но по многим фактам- у Бадела было только три сына-Туган, Кубати и Абисал.
Таму: Альберт, а Науруз- это иранское имя, и что?) Αβεσσαλωμ (Абессалом, Авессалом), От др.-евр. имени אַבְשָׂלוֹם (Абишалом) - "мой отец - мир" либо "отец мира". Один из сыновей царя Давида, прославившийся красотой.
Albert: Таму пишет: Альберт, а Науруз- это иранское имя, и что?) Αβεσσαλωμ (Абессалом, Авессалом), От др.-евр. имени אַבְשָׂלוֹם (Абишалом) - "мой отец - мир" либо "отец мира". Один из сыновей царя Давида, прославившийся красотой. Науруз - имя хоть и персидское - "новый день", но весьма распространенное и среди тюрок тоже.
огъары учкулан: Таму пишет: Точной генеалогии нету- они перечисляются в череде Баделят- Абисаловы, Битуевы, Кабановы, Караджаевы, Кубатиевы, Тугановы и Чегемовы. Но по многим фактам- у Бадела было только три сына-Туган, Кубати и Абисал. самое странное, что дигорцы приняли в довесок к малолюбимым баделятам, еще и басиатов, в довесок. хотя, может быть басиаты помогали им военной силой. В предании о Кодзасове Корте во всяком случае есть упопимнание что балкарские и ддигорские феодали действовали вместе, против дигорцев. Очевидно в Балкарии феодальный строй установился раньше и экспорт его идей шел оттуда. Q только у Караджаевых?
Таму: Ну я это к тому и говорю, что по ономастике делать далеко идущие выводы- опрометчиво.
полная версия страницы