Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Almaiz: огъары учкулан пишет: Almaiz а есть какой список с указанием фамилий сванского ДНК проекта?получается у сванов не только фамилии на -иани имеются? В основнон конечно на "иани", но есть и фамилии на "дзе" и "швили". Гардапхадзе(Галпхан), сванский княжеский род. Джохадзе А вот ети(таких много в грузии) грузинские фамилии скорее всего имеют сванские корни. Лашхи Лашхишвили Ласхишвили Лашхиани Сванидзе Сванадзе Гогисванидзе Сванишвили Свани(рачинцы) Маглаперидзе Шониа Шонава Саникидзе(рачинцы) Саникиани Панджикидзе(рачинцы) ...
Almaiz: Albert пишет: Нет, не только на "-иани". Нижарадзе, Джапаридзе, Вездени... Нижарадзе - G2a1a
савромат: Almaiz пишет: Сваны.Таблица составлена где то год назад. Вот свежая информация. Dannie Svanov na sevodniashni den. V tablichkax ukazani kolichestvo familii iz kazhdogo subklada. Krasnim ukazani te subkladi gde vxodiat familii,kotorie po proisxozhdeniu NE SVANI ,no sevodnia schitaiutsa uzhe Svanami. v celom resultat 71 familii G2a1a1- 52 R1a1a1- 6 I2c- 2 L1b- 2 I1- 1 J2a*- 1 J2a1(Z2221)/J2a1a1a- 1 J2a1(PFYSC253)/J2a1a1a2a- 1 J2a3h2a1/J2a4h2a/J2a1a1a1a1a1- 1 J2a1b/J2a1a1b1a1- 1 J2a1b1/J2a1a1b1a1b1- 1 Q1a2- 1 R1b1a2- 1 v celom ne Svanskogo proisxozhdenie 4 familii iz 71
Almaiz: Интересно что все эти т.н. пришедшие(как везде,среди сванов и есть таких) фамилии оказались не G2a1a.
Таму: И опять возникает вопрос- Как у такого древнего картвелоязычного народа как сваны, доминирующей оказалась относительно молодая гаплогруппа, никак не подходящая на роль протосванской?
Turk: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5504&pid=125474&st=1200&#entry125474 После добавления других гаплотипов возраст европейской ветки (R1a-Z2124 S23201+) увеличился до 3800 лет. Общий предок этой ветки с башкирскими и карачаево-балкарскими гаплотипами составил 3900 лет - время проживания андроновцев на Южном Урале. Вероятно, корни этой европейской ветки (Z2124 x2123), как и башкирской и карачаево-балкарской (Z2123+), на Южном Урале.
Умар: Бийберд пишет: Скажу другое: пока никто из таубийских фамилий, кого Мисост Абаев исключил из басиатов не дал результат Q. Айдаболовы же без сомнения басиаты ?
Albert: Умар пишет: Айдаболовы же без сомнения басиаты ? Да, без сомнения. Но точно так же без сомнения басиаты Жанхотовы, но они оказались R1a. Непонятно, что будет с малкарскими Шахановыми, а карачаевские оказались G2a1а.
огъары учкулан: Умар пишет: Айдаболовы же без сомнения басиаты ? по легендам безусловные басиаты, а че такое?
Умар: Albert пишет: Но точно так же без сомнения басиаты Жанхотовы, но они оказались R1a Баделята тоже показали разные результаты .Скорее всего это типа титула (как Дадианы в Грузии). Изначально люди с такими именами ,возможно, были (если они не мифические предки) ,а потом типа наших къауумов.
огъары учкулан: Умар пишет: Баделята тоже показали разные результаты .Скорее всего это типа титула (как Дадианы в Грузии). Изначально люди с такими именами ,возможно, были (если они не мифические предки) ,а потом типа наших къауумов. я бы не стал делать далеко идущие выводы) по факту, балкарские и дигорские легенды их называют братьями. легенды одинаковые. но может они не были родными: а может мама них наставила рога своему мужу, или один из них был усыновлен, а может что еще))
Albert: Умар пишет: Баделята тоже показали разные результаты .Скорее всего это типа титула (как Дадианы в Грузии). Изначально люди с такими именами ,возможно, были (если они не мифические предки) ,а потом типа наших къауумов. Более того, по ходу, кърымшаухал - тоже титут у наших князей. Уж слишком далеко отстоят друг от друга Мударлары и Гилястанлары. огъары учкулан пишет: а может мама них наставила рога своему мужу У князей это, как раз, вероятность этого, думаю, совсем не высока.)) Она бы лишилась головы, я думаю, в таком случае.))
огъары учкулан: Albert пишет: Более того, по ходу, кърымшаухал - тоже титут у наших князей. Уж слишком далеко отстоят друг от друга Мударлары и Гилястанлары. орталарында ненча бир джылды? Albert пишет: У князей это, как раз, вероятность этого, думаю, совсем не высока.)) Она бы лишилась головы, я думаю, в таком случае.)) аны уа ким билликди, энди?)) кесида къумукъ бийледе быллай затны юсюнден бир сейир адетлери бар эди, буну юсюнден))
Albert: огъары учкулан пишет: орталарында ненча бир джылды? Джылын мен санаялмам, менден джашла иги айтырыкъдыла. Алай а асыры кёбге ушайды. Неда эки Кърымшаухалны араларында Дуда да, Чыпыкъ да, Къоджакъ да, дагъыда ёзден тукъумладан Чотча бла Бостан, эмда Чегемден Абайлары тюшедиле Рожанскийни дендрограммасында. Мени сартын, Мударлары бла Гилястанлары - экиси да Кърымшаухаллары бола тургъанлай, эки башха тукъумдула, атауулла болгъан бла къалмай. Аны ючюн тургъАнла Кърымшаухалланы узакъ атаууллары бири бирин алыб.
Ааа Эльграндов: Альберт пишет: Да, без сомнения. Но точно так же без сомнения басиаты Жанхотовы, но они оказались R1a. Непонятно, что будет с малкарскими Шахановыми, а карачаевские оказались G2a1а. в статье Баразбиева Жанхотовы вроде не указаны безусловными) хотя есть важное отличие Айдаболовых и Абаевых, от остальных - они были олиями, а другие нет.) Думаю это главный показатель безусловности.) Имхо
огъары учкулан: По народным преданиям, зафиксированным В.Ф. Миллером со слов таубиев Хаджи Шаханова и Али-хаджи Абаева, таубиями были предложены два варианта генеалогии потомков Басиата. Для полного понимания существа рассматриваемого вопроса приводим полные тексты преданий. По версии Хаджи Шаханова: «Басиат имел сына Хабижа, тот сына Абая. Абай от первой жены имел сыновей Таукана и Тазирита, а от других жен Алибека и Кансау. От Кансау пошли Шахановы и Джанхотовы, от Тазирита Айдеболовы с ответвлением Биевы, от Алибека вели происхождение Кучуковы, Амирхановы и Боташевы, от Кансау пошли Абаевы». По версии Али-хаджи Абаева: «Басиат имел двух сыновей Абая и Темрюка, Абай имел сына Алибека, тот сына Кучука, от которого вели родословие Абаевы и Кучуковы, у второго сына Басиата было двое сыновей Таукан и Тазирит, от Таукана вели родословие Шахановы и Джанхотовы, от Тазирита Айдеболовы и Биевы». М.К. Абаев подтверждает выше сказанное и к потомкам Басиата причислял фамилии: Абаевы, Жанхотовы, Айдебуловы и Шахановы
Таму: Басиат и Бадел были не родными братьями. Басиат, наверняка Q, у Бадела- другая гг. ПО МОЕМУ мнению- они реально пришли из Маджара, причём не из того, который в Будённовске.
Ааа Эльграндов: Значит я с Жаноковыми перепутал)
Turk: Таму пишет: ПО МОЕМУ мнению- они реально пришли из Маджара, причём не из того, который в Будённовске. А какого?
Таму: самого что ни на есть Маджарского. но это чисто моё имхо.
Albert: Таму пишет: Бадела- другая гг. ПО МОЕМУ мнению- они реально пришли из Маджара, причём не из того, который в Будённовске. Совпадают ли гаплотипы баделятов? А какой другой Маджар, интересно?
Таму: Нет, конечно-же они могли и из Ставрополья прийти, но я, (пока) склоняюсь к Европейской версии. Только Мagyarszag, только хардкор. (хотя вероятность Венгрии и Будённовска- примерно равная)
Таму: Пока не будет дополнительных подтверждающих анализов- по Баделятам говорить сложно. Я говорю лично о своём видении данной проблемы.
огъары учкулан: Таму я как то крайне мало верю что такой марш бросок был возможен. Особенно в веке 15. У Гутнова хорошая статья по этому поводу. А когда вы планируете ваги данные по баделятам опубликовать? В Осетии их много осталось?
Таму: Одного ещё для уверенности надо протестировать, который "точно" Баделятский, почти такой же аутентичный, которого Альберт предлагает. Как протестируем- так и опубликуем. Я же сказал- Будённовск и Венгрия примерно равноправно выглядят, но вот по каким-то нюансам мне Венгерская версия стала более предпочтительной казаться. Кстати, как там в Венгрии с Q Басиатского типа?
огъары учкулан: Таму вроде бы таких Q нет в Венгрии. Но я в этом не очень силен
Таму: А кто в приближенцах вне Кавказа?
Albert: Боюсь, что с Венгрией не получится...))
огъары учкулан: Таму не буду врать, Атлы и Эсен лучше разбираются. Я честно не знаю
Albert: Atly, Сау бол! Мен Рожанский 67 маркерли гаплотиплери бла къарагъанды деб тургъанма Кърымшаухаллагъа.
полная версия страницы