Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Таму пишет: Альберт, "Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов"- такого даже Тахир не утверждал Ну, ребята, могу я, чтобы вам как-то польстить, сказать, как это обычно принято говорить, что, мол, были тюркоязычные аланы и ираноязычные аланы, и что, мол, первые - наши предки, а вторые, дескать, ваши. Но зачем же врать-то? Не было никаких ираноязычных алан и быть не могло! Ей-богу, я вас не пойму, ребята, зачем вам чужие предки? А насчет того, что все источники говорят о тюркоязычии алан и асов, разве вы можете это опровергнуть? Я привел наши доводы в ЭТОЙ теме. По-моему, вам пора давно уже перестать гоняться за невидимыми "летучими голландцами аланами" Займитесь своими предками! Fire пишет: А Уаладжиров Татарами называли. Значит, были среди них и "татары". Ведь не зря же у их непосредственных соседей - куртатинцев элиту таубиями называли. Fire пишет: Тюркский язык(молодая ветвь без Гуннов) начал распространятья среди разноязычных племён на западе 1400-1500 лет назад, не будет странным если часть Алан было Тюркоязычной в Тюркское время. Ладно, продолжай разводить фантазии! Придумал тоже: молодая ветвь, старая ветвь... Много ты знаешь о тюркских ветвях... Fire пишет: Но основная часть Алан разговаривали на языке который указал Цец, Цец так же писал что в Константинополе услышишь и Аланскую речь(и другие) значит их там было не мало. Да, и эта речь была тюркской! По той причине, что во фразе Цеца на "аланском" содержится откровенная нецензурщина, я не собираюсь здесь приводить свою (тюркскую) расшифровку этой фразы. В основном, всё что хотел, я написал по этому поводу в "Молгене". Твои тезисы я тоже понял. Ничего принципиально нового ты не сообщил. Вратари, ёлки-палки...
Albert: Эсен, Атлы Появился гаплотип АЛАНИЯ (мегрел, видимо): R1a1a Z. Probably Z93+/Z94+, Central&Southwest Asian 258941 ALANIA Georgia R-M512 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 16 9-10 11 11 25 14 20 33 12-15-15-15 11 11 19-23 15 14 18 19 34-41 13 11 Что о нем можете сказать?
Эсен: Albert пишет: Что о нем можете сказать? Так сразу не скажешь. Сниповать надо. Но не из нашей ветви - это точно.
Fire: """я написал по этому поводу в "Молгене" """ Дай мне ссылку я почитаю
Эсен: Пара новых результатов: 311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1
Albert: Эсен пишет: 311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1 Так Жангуразовы совпали между собой? R1b1a1 у балкарцев пикуют... Эсен, вроде, один ногаец совпал с Жаникаевым. Есть еще совпадения?
Turk: Эсен пишет: 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1
Turk: Albert пишет: 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1 Осетинская версия фамилии, значит походу отпала? Чисто балкарская ветвь, я правильно понимаю?
Albert: Turk пишет: Осетинская версия фамилии, значит походу отпала? Чисто балкарская ветвь, я правильно понимаю? Отпала! И с ингушами Мизиевыми тоже ничего общего. Вот почему Исмаил Мизиев был долгие годы главным борцом за аланство.)))
Albert: Эсен, что можешь сказать о гаплотипе осетина Гусова? : http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000328-000-0-1
Эсен: Albert пишет: Эсен, что можешь сказать о гаплотипе осетина Гусова? Точно не наш. Что за субклад не смогу сказать.
Albert: Эсен пишет: Точно не наш. Что за субклад не смогу сказать. Я тоже понял, что не наш. А к русским R1a он не близок?
Эсен: Невозможно сказать в данном разрешении
Albert: Эсен пишет: Невозможно сказать в данном разрешении Понятно...
Эсен: R1a-гаплотипу порой и на 67 маркерах трудно определить субклад
Albert: Эсен пишет: R1a-гаплотипу порой и на 67 маркерах трудно определить субклад Ну да, слишком большое разнообразие и все мимикрируют друг под друга... С редкими гаплогруппами, наверное, намного проще.
Biochem: а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю...
Biochem: Biochem пишет: а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю... нет, это я спутал
Albert: Biochem пишет: а раньше у Мизиева (может другого) не обнаруживался r1a? может я путаю... А у него и сейчас не обнаруживается R1a. У него же R1b1a1.
Бийберд: Вах! Ма зангылыкъла санга! Къоркъуф тура эдим Мажит юцюн бир аз)) и Мизиев тоже наш)
Бийберд: Правда атаулы у нас очень далекие, а совпадение полное...
Albert: Бийберд пишет: Вах! Ма зангылыкъла санга! Къоркъуф тура эдим Мажит юцюн бир аз)) и Мизиев тоже наш) Так это был Мажит Жангуразов? Понятно!
Бийберд: Хоу Альберт, Мажит! Бир ыйыкъгъа эки кере селеше эди "аууз шытыммы результатын не этхенсе?!" деп))
огъары учкулан: Эсен пишет: 311490 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Zilgi) R1b1a1 274424 Miziev Balkaria (Chegem) R1b1a1 потвердились результаты ранее полученные?
Albert: Бийберд пишет: Хоу Альберт, Мажит! Бир ыйыкъгъа эки кере селеше эди "аууз шытыммы результатын не этхенсе?!" деп)) Вот как хорошо оказалось! Оказались братьями, значит!
Albert: Выпустил-таки Клёсов свою статейку по карачаево-балкарцам: http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/
Turk: Albert пишет: Выпустил-таки Клёсов свою статейку по карачаево-балкарцам: http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/ Я думаю новые данные по ДНК, которые ему преподнесут, заставят пересмотреть некоторые вопросы. Что скажут наши эксперты ДНК, по поводу статьи? :)) На счет половцев, не заметил - какого либо явного обоснования вообще - кроме как просто выбор автора (попытка и уложиться в академ. линию, но и против данных не попрешь, поэтому отброс алан и от осетин и т.д.), хотя предок КБ линий R1a попал на начала эры и то видимо пройдя бутылочное горлышко, и не совсем понятно, с чего вдруг автор говорит, что вдруг все эти древнии линии пришли во времена половцев, а не допустим 1800 лет назад, как показывают расчеты по ветвям? (если не раньше, по снипам). Про анализы других Кавказских гаплотипов, такого хода не было. Более того там не только Z2123, там и Z2122 и видимо другие, в том числе и балкарские. Надо же смотреть в совокупности с Кавказом остальным, вайнахскими, мегрельскими (Алания фамилия), сванскими, вообщем грузинскими и т.д. Как-то противоречие между данными и выбранной версией, которая наименее обоснованная, с точки зрения данных ДНК. При этом, что половецкие ДНК ни по археологии, ни их вероятных потомков пока никто не делал. Половцы - вероятное огузское племя - или основной их род был "огузо-говорящим", какие могут быть вероятные их потомки? Крымские татары? Турки? Ставропольские туркмены? Ногайцы (ак ногайлар)? Венгерские секеи или татары показали ли такие гаплогруппы или всеоблемлющие работы по Венгрии? У кого из них те же субклады R1a, что и у КБ? Про ногайцев Z280 и башкир Z280 отличных от русских, он пропустил видимо.
Turk: На счет балкарских R1b - теперь понятно, почему ФТДНА их путает, это же "динозавры" ))))))), неужели самая старая ветвь среди КБ прошедшее бутолычное горлышко, откуда она взялась или потомок древней ветке на Кавказе? Короче вопросов еще больше по ней стало. Пока остальные кумыки, азербайджанцы и ногайцы хорошенько не протестируются с длинными гаплотипами, врядли удастся прояснить картину.
Chegemli: Салам алейкум! Почти полтора года ушло на то, чтобы получить результат. R1b подтвердился, теперь срочно апгрейдим до 67.
Biochem: Turk пишет: Я думаю новые данные по ДНК, которые ему преподнесут, заставят пересмотреть некоторые вопросы. Что скажут наши эксперты ДНК, по поводу статьи? :)) На счет половцев, не заметил - какого либо явного обоснования вообще - кроме как просто выбор автора (попытка и уложиться в академ. линию, но и против данных не попрешь, поэтому отброс алан и от осетин и т.д.), хотя предок КБ линий R1a попал на начала эры и то видимо пройдя бутылочное горлышко, и не совсем понятно, с чего вдруг автор говорит, что вдруг все эти древнии линии пришли во времена половцев, а не допустим 1800 лет назад, как показывают расчеты по ветвям? (если не раньше, по снипам). Про анализы других Кавказских гаплотипов, такого хода не было. Более того там не только Z2123, там и Z2122 и видимо другие, в том числе и балкарские. Надо же смотреть в совокупности с Кавказом остальным, вайнахскими, мегрельскими (Алания фамилия), сванскими, вообщем грузинскими и т.д. Как-то противоречие между данными и выбранной версией, которая наименее обоснованная, с точки зрения данных ДНК. При этом, что половецкие ДНК ни по археологии, ни их вероятных потомков пока никто не делал. Половцы - вероятное огузское племя - или основной их род был "огузо-говорящим", какие могут быть вероятные их потомки? Крымские татары? Турки? Ставропольские туркмены? Ногайцы (ак ногайлар)? Венгерские секеи или татары показали ли такие гаплогруппы или всеоблемлющие работы по Венгрии? У кого из них те же субклады R1a, что и у КБ? Про ногайцев Z280 и башкир Z280 отличных от русских, он пропустил видимо. а мне показалось, что он просто не хочет или не может вступать в противоречие с академической историей, а между строк пишет, что наиболее логично то, что предки к-б-аланы
полная версия страницы