Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Данные от Робота Вертнера: Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; G-M201; G2a; Jantuev; Russian Federation; 315549 (на расстоянии 5 от G-M201; G2a; Naifonov; Russian Federation; 203103)
Гергокова Лейля: Albert пишет: Данные от Робота Вертнера: Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; G-M201; G2a; Jantuev; Russian Federation; 315549 (на расстоянии 5 от G-M201; G2a; Naifonov; Russian Federation; 203103) Не поняла. Я же Жантуеву только 12 маркеров оплачивала откуда 37?
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Не поняла. Я же Жантуеву только 12 маркеров оплачивала откуда 37? Админ Ос. ДНК-проекта заинтересовался гаплотипом и оплатил апгрейд.
Albert: Осетины Найфоновы ж, вроде, "родом из Асии", насколько я помню...
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Админ Ос. ДНК-проекта заинтересовался гаплотипом и оплатил апгрейд. Спасибо ему.
Adam: Получается, любой желающий (админ) может выбрать любой гаплотип из стороннего проекта и проапгрейдить?
Is-tina: Альберт, тут выше о Найфоновых речь идет. Ну и как? С кем они схожи? Помнишь, на форуме был спор? Я еще с Умаром повздорила (несправедливо с моей стороны), что леонтовические неправильные данные были использованы об этой фамилии. (будто они с Куртатии) а на самом деле - дигорцы. Так что говорят данные? Не знаешь?
Fire: Ветвь в которой находится Найфонов https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?vgroup=G-L293§ion=yresults G2a1a1a1b YCAII=19,21, DYS391=11, Z7940+, Z7941+, Z7943+ 276912 Koibaev Koibaev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 14-16 11 12 12 11 10 28 291810 Batchaev Batchaev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 303749 Budaev Budayti, North Ossetia, Digorian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 276954 Guev Guev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 189229 Chabiev Chabiev, Koban, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 251967 Botsoev Botsoev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 203103 Naifonov Naifonov, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 276942 Dadteev Dadteev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 12 28 278671 Tavasiev Tavasiev, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 12 28 291827 Tekeev ataul Matay-Dzhanatay, Teke, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27 291844 Tambiev ataul Khocha, Tambiev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27 291805 Dolaev Dolaev, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27 202908 Tekeev Teke, Karachay Russian Federation G-M201 14 22 15 11 15-16 11 12 13 11 10 27 307864 Gassiev Gassiev, South Ossetia Unknown Origin G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 27 167570 Harbian Solomon Harbian / Hayrabedian,1889 or 1890, Turkey Armenia G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28 258926 . Unknown Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28 253670 43 Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 28 253663 36 Georgia G-P15 14 22 15 11 15-17 11 12 12 11 10 29 253647 20 Georgia G-M201 14 22 15 11 15-17 11 12 13 11 10 28 227765 Balikoev Balikoev, Digor Ossetian Russian Federation G-M201 14 23 14 11 15-16 11 12 12 11 10 28 276862 Totoonti Totoonti, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 276854 Kaloev Kaloev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28 299138 Kantemirov(Kantemurov) Kantemirov(Kantemurov), North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 28 276938 Byazrov Byazrov, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 28 236088 Abaev Abaev, North Ossetia Russian Federation G-M201 14 23 16 11 15-16 11 12 12 11 10 29 276936 Khatagov Khatagov, North Ossetia Russian Federation G-M201 15 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
Бийберд: Fire, добрая часть осетинских фамилий из этой ветки этимологизируются с тюркских языков. Койбаевы (богатые овцами), Кантемировы (Кан -кровь, Темир- железо), Тавасиевы (тау - гора, ас - человек), Будаевы (Будай - пшеница). Абаевы и Гасиевы есть также в Балкарии. Так что тут кроется какая-то интересная история) Кстати, в Осетии много фамилий, которые можно перевести только с тюркских языков... Качмазовы, Кайтмазовы, Кагермазовы, Албеговы, Бекузаровы... Кажись, ничуть не меньше чем у кабардинцев
Is-tina: Так что же получается? Все одинаковой группы. а происхождения - разное? Я плохо в этом разбираюсь, если кто может. выскажитесь, пожалуйста!
Albert: Бийберд пишет: Fire, добрая часть осетинских фамилий из этой ветки этимологизируются с тюркских языков. Койбаевы (богатые овцами), Кантемировы (Кан -кровь, Темир- железо), Тавасиевы (тау - гора, ас - человек), Будаевы (Будай - пшеница). Абаевы и Гасиевы есть также в Балкарии. Так что тут кроется какая-то интересная история) Кстати, в Осетии много фамилий, которые можно перевести только с тюркских языков... Качмазовы, Кайтмазовы, Кагермазовы, Албеговы, Бекузаровы... Кажись, ничуть не меньше чем у кабардинцев Да, ты правильно заметил. Среди фамилий этой ветки много прозрачно этимологизирующихся с нашего (тюркского) языка. Полагаю, что это не случайно.
Is-tina: Логически дальше продолжайте! очень интересно!
Albert: Is-tina пишет: Логически дальше продолжайте! очень интересно!
Is-tina: Альберт пишет: прозрачно этимологизирующихся с нашего (тюркского) языка. А какой ваш, тюркский, Альберт? Я серьезно спрашиваю.
Albert: Is-tina пишет: А какой ваш, тюркский, Альберт? Я серьезно спрашиваю. Нет, ну тюркские языки бывают разные. Эти фамилии явно этимологизируются из нашего языка. Хотя, признаться, подавляющее большинство тюркизмов осетинского языка именно карачаево-балкарского характера.
Is-tina: Альберт, не хочешь ли ты сказать, что мы все - аланы? (Я надоела уже со своими вопросами. Но вот ответишь еще, и всё. Завязываю).
Albert: Is-tina пишет: Альберт, не хочешь ли ты сказать, что мы все - аланы? (Я надоела уже со своими вопросами. Но вот ответишь еще, и всё. Завязываю). Нет, не хочу. Но какая-то часть тюркизированных (аланизированных) автохтонов могла "из Асии" попасть и к осетинам.
Таму: Не странно ли, что из Асии мигрировали в Осетию представители разных гг, кроме R1a? Да и про автохтонность G2a1a всё-таки я бы не торопился утверждать.
Albert: Таму пишет: Не странно ли, что из Асии мигрировали в Осетию представители разных гг, кроме R1a? Да и про автохтонность G2a1a всё-таки я бы не торопился утверждать. Когда мы начинали свой ДНК-проект, у нас потоком "пошли" G2a1a, и мы уже на полном серьезе задумались о том, что у Литвинова, нашедшего у карачаевцев 27,5 % R1a что-то не то. Потом всё встало на свои места. Так вот, я думаю, что и среди осетин-дигорцев пока просто очередь до R1a-шных не дошла. К примеру, я бы хотел узнать результаты тестирования стурдигорцев Гатциевых. Уверен, что они должны совпасть с нами. Ну и ряд других был бы интересен. Еще такой момент: чем дальше на восток, заметно, что доля R1a падает даже в пределах территории карачаево-балкарцев. Учитывая то, что балкарцы уходили в Осетию чаще остальных, доля R1a среди осетин "из Асии" должна быть не так высока относительно. Но они, тем не менее, должны быть. Пока осетинских фамилий "из Асии" протестировано сравнительно мало. Но то, что уж, как минимум, половина из них имеет тюркскую этимологию, думаю, что-то да значит.
Таму: Альберт, тюркскую этимологию имеют значительное количество осетинских фамилий, вне зависимости от ущелья, выходцы из Асии в этом плане не выделяются как-то. Фамилии отымённые, и немалая часть основателей фамилий имела "тюркские" имена. Фамилии с тюркской этимологией равномерно распеределены между гг осетин- в этом легко убедиться взглянув на страничку проекта. Протестированно около 200 человек из разных ущелий и только Кацанов показал R1a1, причём отчётливо карачаевского толка. Вряд ли этот процент изменится сильно. Что касается выходцев из Асии, так ведь близкими к ним оказываются Текеев, Долаев, Тамбиев итд, но не балкарцы, как ожидалось бы. Поэтому выводы о преимущественно балкарских миграциях в Дигорию считаю необоснованными. Что касается автохтонности G2a1а- то выскажу своё мнение- возможно, для R1a они и выступают "автохтонами", но для J2, например, они явно товарищи пришлые.
Эсен: Adam пишет: Получается, любой желающий (админ) может выбрать любой гаплотип из стороннего проекта и проапгрейдить? По согласованию с админом стороннего проекта или с владельцем гаплотипа. Если есть согласие, то 2 варианта: 1) Делается пожертвование в сторонний проект, и деньги впоследствии списываются на апгрейд. 2) Если человек, желающий проапгрейдить гаплотип из стороннего проекта, сам админ, то легче просто добавить гаплотип в его проект, где он сам всё закажет через "админку". Таму пишет: но не балкарцы, как ожидалось бы Это верно. Пока балкарцев в этой ветви нет. Жантуев из другой (хотя и близкой) ветви, несмотря на приближение к Найфонову на 37 маркерах.
Is-tina: Альберт, а что ты печешься насчет малого числа R1a у дигорцев? Albert пишет: Уверен, что они должны совпасть с нами. Зачем? Все утверждаешь, что осетины – это производное от карачаевцев? Ошибаешься, в принципе! И вообще. Кажется все очевиднее становится, что вся эта генетическая пропаганда (иначе не назовешь) превращает вполне научный метод естественных наук в отчетливо проявляющийся как фейковый, способ этнической классификации. И даже, в данном случае, – в способ этнического третирования осетин. Все неймется доказать, что осетины - это пришлые от западных популяций - карачаевцев и балкарцев. Альберт, ты абсолютно не прав! А с этим пресловутым R1a и вовсе, по-моему, уже наступает пора прозрения, если вспомнить клёсовскую обширную географию его распространения. Вы сами попадаете в капкан! Я об этом уже упоминала. А нашлепки в виде снипов, маркеров и т.д. вряд ли смогут раскрыть великие тайны безграничной природы человека, как общественного существа. И самым страстным поклонникам генетики никогда не постичь человеческую этнику через тупые обезличенные формулы .Человек выше формул! То есть: Всему свое – богу –богово. Кесарю – кесарево. Но есть надежда! Понравился пост Таму. Он подкупает объективностью и смыслом, начинающейся аналитикой.
Albert: Is-tina пишет: Зачем? Все утверждаешь, что осетины – это производное от карачаевцев? Ошибаешься, в принципе! И вообще. Кажется все очевиднее становится, что вся эта генетическая пропаганда (иначе не назовешь) превращает вполне научный метод естественных наук в отчетливо проявляющийся как фейковый, способ этнической классификации. И даже, в данном случае, – в способ этнического третирования осетин. Все неймется доказать, что осетины - это пришлые от западных популяций - карачаевцев и балкарцев. Альберт, ты абсолютно не прав! Почитав тебя иной раз, Тина, так и хочется воскликнуть: "Ну вы, блин, даете!" (с) Ну где, в каком месте я утверждал, что осетины происходят от нас? По-моему, это у осетин идея-фикс, что балкарцы и карачаевцы от них происходят. Самих осетин в этом я не виню, виноваты горе-ученые, которые им это внушили. У меня же, считаю, есть основания полагать, что те дигорцы, которые родом "из Асии", до переселения в Осетию могли говорить на тюркском языке. Я говорю только (!) о тех, кто родом "из Асии", ведь Асия в устах самих осетин - это Балкария и Карачай! Так что есть удивительного в том, что я ожидаю от них родства с нами? На это косвенно указывают, вроде, и многочисленные тюркские родовые имена у них. А все остальные осетины имеют происхождение совершенно не связанное с нами! И никаких претензий на них у нас нет и быть не может! Is-tina пишет: Альберт, а что ты печешься насчет малого числа R1a у дигорцев? См. выше! И меня волнует происхождение одного стурдигорского рода - Гатциевых, в отношении которых я предполагаю не просто гаплогруппу R1a, но и ближайшее родство с моим родом, извини за тавтологию. Мне это просто интересно. Имею я право интересоваться происхождением осетинской фамилии, звучание родового имени которой абсолютно идентично звучанию моей фамилии? Тем более, что эта фамилия тоже происходит "из Асии". Ты обрати внимание, Тина, на то, что твои соплеменники-форумчане пытаются не только в нас, но даже в сванах найти хоть что-то осетинское, чтобы объяснить пик G2a1a у сванов осетинским происхождением. А мне, например, интересно тюркское (карачаево-балкарское) в соседних народах (ведь в том же осетинском четыре сотни тюркизмов карачаево-балкарского характера). Справедливо? По-моему, весьма справедливо.
Albert: Is-tina пишет: А с этим пресловутым R1a и вовсе, по-моему, уже наступает пора прозрения, если вспомнить клёсовскую обширную географию его распространения. Вы сами попадаете в капкан! Я об этом уже упоминала. А нашлепки в виде снипов, маркеров и т.д. вряд ли смогут раскрыть великие тайны безграничной природы человека, как общественного существа. И самым страстным поклонникам генетики никогда не постичь человеческую этнику через тупые обезличенные формулы .Человек выше формул! То есть: Всему свое – богу –богово. Кесарю – кесарево. Мы с R1a "носимся", осетины - с G2a1a, вайнахи - с J2 и т.п. И что? Что плохого, если генетика хоть в чем-то поможет разгадать исторические загадки? Я "носился" бы с R1a даже если бы у меня самого была совсем другая гаплогруппа по той причине, что именно эта гаплогруппа отличает нас от ближайших соседей, а, значит, язык к нам пришел с носителями именно этой гаплогруппы. Ты же понимаешь важность языка для народа. Язык неважен для большинства евреев, говорящих на языках тех стран, где живут, для парсов Индии, говорящих ныне на гуджарати, для негров Нового Света, говорящих на английском, португальском и испанском, но он важен для нас. И нам - кавказскому по своей внешности народу крайне интересно знать всё, что имеет отношение к нашему языку, поскольку этничность в данном случае определяется именно языком.
Is-tina: По-моему мы уже выясняли, что гаплогруппа и язык этноса -вне связи.
Fire: Альберт В Сванах, не обязательно именно Осетинское, Скифо-Сарматский мир был большим. Скифо-Причерноморская частично антропонимия у Сванов, + На картах в Сванетии Скимни(Скифский народ) бывает и с более крупным шрифтом чем Сваны. + Суано-Сарматае и Сасони-Сарматае в Сванетии. + Аланы помещеные в Бухлооне(Пахулани), между Сванами и Мегрелами после истребления Миссимиан(Сванов) Ромеями. + По Феодору Аланскому(12 век) вообще древнея родина Алан простирается от Кавказской горы(от Эльбруса) до Ивериан, тоесть это южный склон + ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ Царь предался отдыху, развлечениям и охоте. В зимнее время он иногда переходил в Залихскую Имерию 80 и доходил до моря Понтийского, при этом охотился по всей Аланской [26] земле, то есть, в Абхазии, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Istor_vencenoscev/frametext1.htm В Абхазии тогда была вся Зап.Грузия итд
Albert: Fire пишет: Альберт В Сванах, не обязательно именно Осетинское, Скифо-Сарматский мир был большим. Скифо-Причерноморская частично антропонимия у Сванов, + На картах в Сванетии Скимни(Скифский народ) бывает и с более крупным шрифтом чем Сваны. + Суано-Сарматае и Сасони-Сарматае в Сванетии. + Аланы помещеные в Бухлооне(Пахулани), между Сванами и Мегрелами после истребления Миссимиан(Сванов) Ромеями. + По Феодору Аланскому(12 век) вообще древнея родина Алан простирается от Кавказской горы(от Эльбруса) до Ивериан, тоесть это южный склон + ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ Царь предался отдыху, развлечениям и охоте. В зимнее время он иногда переходил в Залихскую Имерию 80 и доходил до моря Понтийского, при этом охотился по всей Аланской [26] земле, то есть, в Абхазии, http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Istor_vencenoscev/frametext1.htm В Абхазии тогда была вся Зап.Грузия итд Эх, Файер, ну несерьезно это всё! Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов. Ну что тебе еще надо?
Albert: Is-tina пишет: По-моему мы уже выясняли, что гаплогруппа и язык этноса -вне связи. Ну, я бы не сказал, что совсем вне... Гаплогруппы возникли гораздо раньше всех известных ныне этнических групп. Те же R1a, допустим, существовали задолго до возникновения индоевропейских и тюркских языков - я убежден в этом! В итоге представители этой гаплогруппы при формировании уже поздних этносов, входили в их состав, а порой почти формировали новые этносы.
Таму: Альберт, "Все без исключения источники говорят о тюркоязычии алан и асов"- такого даже Тахир не утверждал
Fire: А Уаладжиров Татарами называли. Тюркский язык(молодая ветвь без Гуннов) начал распространятья среди разноязычных племён на западе 1400-1500 лет назад, не будет странным если часть Алан было Тюркоязычной в Тюркское время. Но основная часть Алан разговаривали на языке который указал Цец, Цец так же писал что в Константинополе услышишь и Аланскую речь(и другие) значит их там было не мало.
полная версия страницы