Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Turk: Atly
Правнук Тохтамира: Это на данном дереве Рожанского гаплотип Гергокова стоит особняком от других Z2123, это совсем не означает, что так оно есть на самом деле. Все эти деревья весьма приблизительны и не являются истиной в последней инстанции. На родстве. ру ещё есть зазывала под ником Александр-2, выдающий разные исторические фантазии, основой которых является непременная привязка гаплогруппы к древним народам, что является чисто коммерческим приёмом.
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Да вижу... Мы с тобой реликтовые, Эсен Из выборки уфимских ученых известны несколько безымянных балкарских гаплотипов R1a. Так вот один из них полностью совпадает с Гергоковым (на 17 маркерах). 2 варианта: либо это Гергоков, либо вы не одни такие в Балкарии). Is-tina пишет: Не делаю выводов, хочу лишь поинтересоваться, – что ощущает каждый, узнавший (из этой общей таблицы и многих раздельных публикуемых здесь данных) о своей гаплопринадлежности. Помню, я был доволен как слон, когда узнал свою гаплогруппу (G2a1) 4 года назад). Но мне интересно было бы знать, какую теорию для своего «иного гаплотипа» придумал изгнанник, аланский приверженец, балкарец Тахир, на своем одиноком форуме. Он, по-моему, вообще ожидал J1 у себя. Так что, я думаю, спокойно эту информацию воспринял. В связи со всеми своими вопросами хочу спросить Эсена, самого большого знатока этого дела Надеюсь, имелось в виду «…на этом форуме»)) как распорядиться этими накапливаемыми данными? Какие выводы можно делать в принципе? А уже ведь можно делать! Уточните, пожалуйста, выводы касаемо чего Вас интересуют? А то я хотел примерно как khanmode ответить.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Из выборки уфимских ученых известны несколько безымянных балкарских гаплотипов R1a. Так вот один из них полностью совпадает с Гергоковым (на 17 маркерах). 2 варианта: либо это Гергоков, либо вы не одни такие в Балкарии). Второй вариант меня больше устраивает
Сары: огъары учкулан пишет: Урусладанмыса? Есть некоторое отношение Han09 пишет: я посмотрел, не устраивает меня, родство с Батчаевыми а еще хуже с Шидковыми построено неправильно, простой пример Шидаковы им братья и всегда считалось что они именно отделились от них (!), а не является Шидакъ родным братом Оруса, и Кульчаевых и Батчаевых тоже поспешил сделать он родными, большинство из них ветки которые отпочковывались друг от друга (это надо проверить). Согласно схеме Рожанского Игоря Львовича, приведенной выше, протестированный Шидаков вполне может быть потомком мырзы Саид-Ахмеда (Шейдяка в русской истории) сына бия Большой Ногайской орды Муссы (1433-1502). Последний же очень даже подходит на роль "общего предка" и Шидаковых и Батчаевых и Урусовых. Очень может быть что у Шидаковых, как и у Батчаевых так же есть "совершенно другой" атаул, который вписывается в схему Рустема Урусова. Нужно лишь протестироваться всем атаулам Шидаковых )). Отдельно стоящие Батчаевы (Джандарлары) очень могут быть потомками внука бия Уруса мырзы Джандара (Яндар-мурза, Борис Канмурзич Урусов - в русской истории. ум. в 1620г.). Про Батчаевых (Къараладанлары) думаю и так все ясно. Что касается Лайпана и Байчоры, то они, по легенде Р-х.Урусова, были усыновлены (на схеме ведь нарисована связь пунктиром!), когда остались сиротами после чумвы ~ 1670г, свирепствовашей в Къарачае. Поэтому Лайпановы и Байчоровы и оказались отличными от остальных адурхаевцев. Можно вычислить к каким родАм они ближе всего. Было бы желание.. ) Albert пишет: Ну зачем авторам писать вот эту откровенную чушь?: цитата: Вашему вниманию представлен уникальный генеалогический проект древнего карачаевского рода УРУСОВЫХ, корни которого уходят к Эдигею Мангыту и Абу Бакру! Исправились, обещали быть скромнее..
Albert: 1. Где можно увидеть гаплотип Шейдяки? 2. Что за атаул такой - Къараладанлары? Никогда не слышал.)) 3. Допустим, Лайпан и Байчора усыновлены Адурхаем, а как же тогда быть с Эрикгеновыми и Чомаевыми?
Сары: Albert пишет: 1. Где можно увидеть гаплотип Шейдяки? 2. Что за атаул такой - Къараладанлары? Никогда не слышал.)) 3. Допустим, Лайпан и Байчора усыновлены Адурхаем, а как же тогда быть с Эрикгеновыми и Чомаевыми? 1. Русская ветка князей Шейдяковых так же как и Юсуповых вымерла - поэтому нигде.. 2. Очепятка конечно же Къарагуланлары, Было б здОрово, если бы остальные Батчаевы подтянулись к 67-ми маркерам.. 3. По Эрикгеновым - там то же кто-то по женской линии усыновил кого-то, а Чомаевы и Джуккаевы вроде отпочковались от Байчоровых. Во всяком случае при случае уточню у Рустема хаджи..
Atly: Так примерно располагаются карачаевцы I2-Dinaric-N Ближайшие венгры, словак и украинец.
Albert: ДНК пока совсем не подтверждает, что Чомаевы и Джуккаевы могли отпочковаться от Байчоровых. Если Юсуповы вымерли, протестируйте русских Урусовых. Уверен на 100 %, что никакого отношения к карачаевским Урусовым они не имеют.
Is-tina: Эсен пишет: Надеюсь, имелось в виду «…на этом форуме»)) Учитываю Вашу скромность)) Эсен пишет: я хотел примерно как khanmode ответить. Эсен, есть серьезная проблема, касающаяся генных анализов, их чистоты на любом (коллективном) уровне, будь то род или племя. Или же добротно сформировавшаяся этническая единица. Это то, что древние племена, из которых выводятся гаплогруппы – были, как правило, много- и разно-племенными. Конгломератными. Значит, они не могли гарантировать чистоту и единоподобие в будущем сформированных этнических групп. (В том числе - родовых). Так что - во имя всяких "малых дел" тоже нужно бы просматривать теорию.
Сары: Albert пишет: Если Юсуповы вымерли, протестируйте русских Урусовых. Уверен на 100 %, что никакого отношения к карачаевским Урусовым они не имеют. Одни документально подтвержденные по их родословной русские Урусовы вне зоны досягаемости , другие видимо так же считают, что они 100% не имеют к карачаевским никакого отношения и потому, не считая нужным для себя обращать внимания, просто игнорируют предложение бесплатно для них протестироваться... А вообще ИСТИНА всегда где-то посредине
Albert: Сары, может быть, конечно, всякое, но субклад выводит Урусовых, Батчаевых, Шидаковых и Кульчаевых за пределы Степи - ближе к Балканам. То ли это след Аланской епархии с его греческим "жречеством", то ли крымский с его знаменитой полиэтничностью, не знаю, но предполагаю первое, учитывая отсутствие у нас "восточных" гаплогрупп. Еще такой момент: Урусовы и Шидаковы явно от двух братьев, а вот Батча, опять же, явно жил несколько раньше. Это должно означать, что имя Орус не должно было пройти "сквозь века", и сохраниться лишь у одного из его потомков. Что касается имени Орус, то ведь и балкарские князья Урусбиевы (Орусбийлери) существуют, да и тюркский хан Урусхан существовал, ну и русские Урусовы есть.
Сары: Гипотез и предположений конечно же может быть множество и, наверняка, ну, разумеется пока не изобрели машину времени, какая-то из них может считаться фантастичной, другая более реалистичной. Только "железные" факты расставят все точки над "i" на нынешнем уровне развития науки в лице ДНК-генеалогии, не так ли, Albert? Поэтому предлагаю на этом дискуссию закончить, дабы не офтопить ветку. Все кто еще не сдал - вперёд на тестирование Y-DNA гаплогрупп!!!
Ааа Эльграндов: Про Чомаевых отделившихся от Байчоровых, меня одного смущает тот момент, что Чомаевых было чуть больше чем Байчоровых, не считая отделившихся от Чомаевых?))) "почка" размером с само "дерево"?))
Albert: Меня смущает не это, а то, что гаплогруппы у Чомаевых и Байчоровых разные)))
Ааа Эльграндов: Да ала да Хубийлерича затча талай бир адам берсе керек болур
Таму: Помните, про Равшанова- узбека писал? Складывается впечатление, что его гаплотип родительский к свано-карачаевской ветви, и близкий к Бтемирову... 320827 Ravshanov Qirq Adilbay 1850 from Trukish tribe named Qirq Uzbekistan G-M201 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 17 9-9 11 11 24 16 21 30 12-13-14-14 10 10 20-21 16 15 15 20 36-38 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 21-22 14 10 12 12 15 8 13 22 22 16 14 11 13 10 11 11 13
огъары учкулан: Таму и что сие может означать?)
Albert: Так, оказалось, что Малкаров (Чегем-Баксан) и Мечиев (Шыкъы Холамо-Безенгийского ущелья) - Z2122. http://forum.molgen.org/index.php/topic,4352.615.html
Эсен: В Грузинском проекте для некоторых сванских и мегрельских китов, которые ранее были анонимными, теперь указаны фамилии (в том числе Дадешкелиани) http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults Albert пишет: Так, оказалось, что Малкаров (Чегем-Баксан) и Мечиев (Шыкъы Холамо-Безенгийского ущелья) - Z2122. Да, причем они относятся к снипу F1345, который параллелен Y57 (Салпагаров, Караев, Шаманов…). 306019 Bayramukov, скорее всего, тоже F1345. Еще результаты по кавказским R1a: Амхадов (ингуш) Z93+, Z94-. Реликт… Белканиа (мегрел) Z2123- Также у нас теперь есть татарин из К-ветви: 236954 Sabitov Татарстан (Аксубаевский район) http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Карта ветви
огъары учкулан: Эсен пишет: В Грузинском проекте для некоторых сванских и мегрельских китов, которые ранее были анонимными, теперь указаны фамилии (в том числе Дадешкелиани) http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults а разве раньше не был известен снип Дадешкилиани? или это уже второй?
огъары учкулан: в грузинском ДНК проекте нашел некого Aslamazishvili, Sighnaghi, Georgia у которого R2a*-M124(xL295). Интересно сколько в мире людей R2?))
Эсен: Is-tina пишет: Эсен, есть серьезная проблема, касающаяся генных анализов, их чистоты на любом (коллективном) уровне, будь то род или племя. Или же добротно сформировавшаяся этническая единица. Это то, что древние племена, из которых выводятся гаплогруппы – были, как правило, много- и разно-племенными. Конгломератными. Значит, они не могли гарантировать чистоту и единоподобие в будущем сформированных этнических групп. (В том числе - родовых). На самом деле, у небольших народов не так уж и много Y-линий. Особенно, если говорить о крупных кластерах. На небольшой этнос обычно приходится 3-5 штук таких линий. Время возникновения этих кластеров – это, зачастую, исторически обозримые времена, и, сопоставляя данные, мы можем прикинуть, в среде каких народов (пусть даже конгломератных) и на каких территориях зарождались эти Y-линии. Пишу «прикинуть» потому, что пока данных недостаточно, чтобы что-то утверждать стопроцентно. Я почти 5 лет слежу за этой темой и вижу, как поступление новой информации может довольно ощутимо менять расклад. огъары учкулан пишет: а разве раньше не был известен снип Дадешкилиани? или это уже второй? Было известно, что он - G2a1, но не было известно, какой из этих гаплотипов принадлежит Дадешкелиани. огъары учкулан пишет: Интересно сколько в мире людей R2?)) Очень много). R2 достигает приличных частот в Южной Азии (Индия, Шри-Ланка, Пакистан)
огъары учкулан: Эсен пишет: Очень много). R2 достигает приличных частот в Южной Азии (Индия, Шри-Ланка, Пакистан) грузин-индииец?)) Эсен пишет: Было известно, что он - G2a1, но не было известно, какой из этих гаплотипов принадлежит Дадешкелиани. это значит это "старый" Дадешкилиани. а ГГ чем то отличается от обычной сванской?
Бийберд: Всех приветствую! Последняя партия (27) малкъарских китов вроде добрались до FTDNA. Три таубийских кита заблудились где-то по дороге (Айдаболов, Заниюков, Биев). Надеюсь тоже доедут.
Ааа Эльграндов: Бу акъсюеклеге вечно чем то надо выделиться)
Бийберд: Карма у них такая)
Albert: Бийберд пишет: Последняя партия (27) малкъарских китов вроде добрались до FTDNA. Три таубийских кита заблудились где-то по дороге (Айдаболов, Заниюков, Биев). Надеюсь тоже доедут. Отлично! А то заждались мы уже...
Atei: Albert пишет: Отлично! А то заждались мы уже... Давайте мяса, а то изголодались совсем ))))
Albert: В "Молгене" увидел, что с 15 июня могут быть скидки на апгрейд. Информация для тех, кто хочет сделать апгрейды.
полная версия страницы