Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Гергокова Лейля: Atly пишет: минимум 1600 лет Сау бол
Han09: Albert пишет: Так балкарские Мамаевы не родня другим балкарским J2? Совершенно верно
Almaiz: Han09 пишет: Не понял, это его Фамилия что ли ? Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия. Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек. Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних). http://mashasada.me/en/gvari/alania Есть также фамилия - Маланиа огъары учкулан пишет: У абхазов фамилия Алания есть. Довольно большая. Он не от них? Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема... огъары учкулан пишет: не знаю, м.б. и так. это получается его фамилия "Карачаев"? На мегрельском. Да,так получается.
огъары учкулан: Almaiz пишет: Абхазские Аланиа это - мегрелы.И не только они, большая часть абхазов - это те же мегрелы.За это в грузии часто упрекают мегрелов,но это уже другая тема... понятно! спасибо за разъяснения, странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные". Almaiz пишет: Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек. т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число! ____________ так Алания, это из нашей ветки R1a?
Ходжа: Алай болса уа энтда бир + бизни джары? Алай боламыды?
Almaiz: огъары учкулан пишет: странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные". Ну,это понятно. огъары учкулан пишет: т.е. их под две тысячи человек получается... не малое число! Нечего удивительного. Больше половины грузин,это мегрелы и грузины мегрельского(занского) происхождения.
Albert: Almaiz пишет: Да, Аланиа коренная мегрелская фамилия. Согласно статистическим данным 2012 г. численность представителей фамилии Аланиа - 1662 человек. Саит создан на основе официальных данных комитета по уточнению избирательных списков (без учета несовершеннолетних). http://mashasada.me/en/gvari/alania Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п. огъары учкулан пишет: странно, что в абхазских источниках, они идут как "коренные". Значит, к абхазам тоже давно попал этот род. огъары учкулан пишет: так Алания, это из нашей ветки R1a? Не знаю! Не видел, увы, пока еще...
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: цитата: так Алания, это из нашей ветки R1a? Альберт пишет: Не знаю! Не видел, увы, пока еще. А почему нельзя его на снип Z2123 проверить?
Almaiz: Albert пишет: Судя по всему, давние мигранты из Алании... Если вдруг совпадут с нами, у оппонентов не будет особого повода утверждать, что, мол, в 19 веке туда попали, когда, мол, мегрелы перепутали алан, когда спящих алан карачаевцы перенесли, а сами заняли их место... и т.п. Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами. Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a. Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить.
Albert: Almaiz пишет: Нет Алберт я не это имел в виду.Лично мне не беспокоит такие привички.Я даже болею что они древние мигранты из Алании и совпадут с вами. Я имел в виду наших осетинских друзей, которые никак не могут смириться с тем, что они не аланы. Almaiz пишет: Я и среде сванов желю увидет совпаденцев КБ-их R1a. В Мулахо-Мужальской общине должны быть... Almaiz пишет: Мы в начале этого месяца заказали ДНК тесты двоих сванов(один из нашей фамилии) и одного мегрела.Там был возможность и показали нам некоторую часть ДНК-анализов.Там я узнал про Аланиа.Спросил что за ветвь - сказали: север, степ. Надо было гаплотип запомнить. Было бы хорошо, если б была возможность узнать гаплотип...
Atei: 2 на 67. это как давно было ?
Atly: Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA.
Almaiz: Albert пишет: В Мулахо-Мужальской общине должны быть... Полагаю, и в Бечойском общине.
Эсен: огъары учкулан пишет: а они далеки от европейцев? Вот такие товарищи в приближенцах: PCZA8 Kochkarov Karachay, Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 0 3W6FY Mamaev Balkaria (Malkar, Tuura Habla), Russia J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 6 K3KZ2 Rohr Dorflas, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 67 13 P2VJX Joseph Mourenx, France Unknown Family Tree DNA 67 15 7HP8A Elder Eldersburg, Carroll Co Maryland, Scotland J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 15 DM82H Cress Virginia, USA J2a4h2g (tested) Family Tree DNA 67 17 SEKK9 Kress Unknown J2a4h2 (tested) Family Tree DNA 67 17 WFPW5 Konstantinidis Switzerland Unknown Family Tree DNA 67 17 8EJWK Marchenko Ukraine J2a4h2* Family Tree DNA 67 17 Я бы сказал, что немец достаточно близок. Дал бы 1500 лет до общего предка с нашими. Ааа Эльграндов пишет: Кстати да, за ференков. Туудуев на сколько близок европейцам?) было ж предание с царем ференков по имени Бердибий.) и Туудуевского предка так зовут.) и ветка ж вроде "средиземноморская"?) Нет, Тудуев – местный. Из мегрело-балкарского кластера. Atei пишет: 2 на 67. это как давно было ? Лет 300 Atly пишет: Эсен, в проекте у тебя заказали Койчуеву Y-DNA 67 и mtDNA. Ок, кёрдюм.
Эсен: 318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага
Ааа Эльграндов: Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза?
огъары учкулан: Эсен пишет: 318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. второй уже Аджиев? думаю вполне ясно происхождение рода: местное, исконное. Эсен пишет: 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага от другого Салпагара отличается? интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить?
Han09: огъары учкулан пишет: интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить? а чего ждемс спрашивается ? Эсен пишет: 318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ? Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ?
Albert: Эсен пишет: 318219 Adjiev ataul Abalary G2a1 Ближайшие: Кечеруков, Узденов (Бекир), сван. Все в 4 шагах на 37 маркерах. 318221 Salpagarov ataul Gabiy К-ветвь R1a Ближайшие на 37-ми: Батдыев - 3 шага, Хубиев - 4 шага Наконец всё становится на свои места: Салпагаров Габий сближается с Байрамкуловым, Батдыевым и, судя по всему, Каппушевым. А то, что Салпагаровы должны были быть братьями Байрамкуловых, известно давно. Правда, я не понял: у Салпагарова 60 маркеров сделано, что ли? Возникли теперь вопросы по поводу Салпагарова Биченчи. Надо бы по возможности еще одного Биченчи протестировать. Я знаю такого, только ему долго придется, боюсь, втолковывать что к чему.))) И я теперь думаю, что может статься, что Катчиев должен больше отойти от Байрамкулова при большем количестве маркеров. Между Катчиевым и Салпагаровым Габий здесь 8 шагов. Вообще, обидно было бы быть с ними близкими родственниками, так как в Старой Джегуте Огъары Талада столько смешиваются между собой Катчиевы и Салпагаровы, те же Габийле, в частности. Надеюсь, что у нас нет с ними близкого родства. Только я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F? Что же касается Аджиева, то, по-моему, всё закономерно. На 12 маркерах с другим Аджиевым полное совпадение. Ааа Эльграндов пишет: Получается по этому Салпагарову и Батдыеву уже можно прикинуть возраст Науруза? Лучше еще Каппушева и Байрамкулова проапгрейдить. И еще парочку Салпагаровых протестировать. огъары учкулан пишет: от другого Салпагара отличается? Сильно отличается! У протестированного как Биченчи - Z2122, а у Габия - Z2123. огъары учкулан пишет: интересно узнать про атаул Хасановы, моей матери. они тестировались? может своего двоюродного протестить? Нет Салпагаровы атаула Хасанлары не тестировали, насколько я знаю. Было бы неплохо его протестировать. Han09 пишет: Так теперь все становится на места свои, или же бардак первого сорта. ? В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения?
огъары учкулан: Аллах берсе, летом протестирую своего младшего кузена. Albert пишет: В любом случае, чем больше тестов, тем больше всё начинает становиться на свои места. Но у меня вопросы остаются по Биченчи. Надо перепроверить их на других Биченчи. Атаул, насколько я знаю, коренной. Почему же такие расхождения? с другой стороны R1a либо у нас могли взять либо у балкарцев, вариативность этой гаплогруппы в этносе показывает то что народ не просто разошелся от нескольких человек в позднее время, но формировыался из близкородственного сообщества людей.
Albert: Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут...
Эсен: Han09 пишет: сваны которые те же самые Иосилиани, геловани микадзе ? Да, эта же ветвь. Albert пишет: олько я не понял, почему у Салпагарова стоит гаплогруппа F? FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки. Albert пишет: Ханапий, ты в отношении Кочкарова, Бытдаева и балкарского Мамаева написал такую гаплогруппу: J2a14h2. Что-то я не понял до конца почему там две цифры подряд идут... Мою опечатку скопировал. Правильно будет J2a1h2
Albert: Эсен пишет: FTDNA обновляет свою номенклатуру. Мягко говоря, не очень удачно. Должны исправить косяки. Надеюсь, R на F не решили поменять вот так вдруг? Эсен пишет: Мою опечатку скопировал. Правильно будет J2a1h2 Вот оно что!
кеме: Однако ситуация накаляется. ))))) По наурузовцам интересная картина вырисовывается. Къочхарлары--- j2 Аджилери-------g2 Каппушлары-----r1a1 Кобалары-------r1a1 Созарукълары--g2 Батдылары------r1a1 Голалары-------r1a1 Сылпагъарлары--r1a1 Мамучулары----r1a1 Гапполары------g2a1 Байрымкъуллары--r1a1 Может быть некоторые фамилии могут оказаться действительными потомками Науруза. И то маловероятно. Наурузовскую тамгу носят только Каппушевы, Салпагаровы (несколько видоизмененную) и Батдыевы. Может они есть действительная линия Науруза. У остальных свои собственные. А так Науруз скорей всего один из правителей поздней Алании, как и Адурхай , Будиан и Трам. И вышеназванные фамилии просто были под его началом.После разгрома Тимура скопились во владениях другого вождя алан - Карчи. Отсюда и наурзовцы и другие. Из вайнахского эпоса... "Близ дороги, ведущей в Ножай-Юрт, проходит хребет, который называется «Разрушенный хребет» («Боьхна-берд»). На его гребне, говорят, стояла башня царя, предводителя нарт-орстхойцев — Наураза. На хребте видны какие-то насыпи — будто бы там стояла большая башня. Земля там местами обгоревшая, имеются большие комья, будто бы там были какие-то строения. Старики-сказители из Ножай-Юрта рассказывают . Когда с горных высот вайнахи пошли войной на царя нартов Наураза и уже настигали его, он оттуда (где была крепость) собрал свою золотую казну и унес ее на восток, за речку Ямсу. Вот как он ее переносил: он заставил войти в речку Ямсу подчиненных себе нартов, велел им стать поперек реки и возвести каменный вал по нему он перенес свою казну к хребту, на котором имеются Молланийн-бярзанаш («Холмы муллы»). Там, по воле Наураза, спрятали эту казну. Он надеялся при удобном случае вернуться и забрать ее оттуда. Однако Наураз и его воины, разгромленные и разогнанные чеченцами, никогда больше не возвратились...." ====================
Albert: Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам. Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза. Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение.
кеме: Albert пишет: Созаруковы вряд ли относятся к наурузовцам. Что касается вождя нартов у вайнахов, то персидское слово "науруз" (новый день) так часто выступает у многих народов в качестве имени собственного, что я бы не стал без достаточных доказательств идентифицировать его как нашего Науруза. Наурузовцы есть и среди ногайцев и они к нам вряд ли имеют какое-либо отношение. Тут дело не про доказательства. Понятное дело , их нет и вряд ли появится. Да и гаплогруппы протестированных на сегодняшний день не дают повода выводить всех их одного человека- первопредка. Надо как то дать объяснение самому явлению - каумам. Родство по крови никак не подтверждается.
Ааа Эльграндов: Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так
кеме: Ааа Эльграндов пишет: Къауум? Просто имея относительно большие земельные наделы, активно принимали в къауум по женской линии и побратимству. Землю приходилось дробить, но в случаях если бии покушались на эту землю, чтоб было больше сторонников отстоять свое. Помоему так Расселение тоже не по принципу кауума. То есть не компактно по кауумам. Все вперемешку. Все таки истинные карачаевцы- аланы , это те кто не входит в кауумы. А кауумы - поздние прищельцы- беглецы аланы с равнинной части. Наурузовцы к примеру с Карабулака. Трамовцы с запада. Часть перемешана с абазинами. Даже дала название одной группе. Будиан ???? Шадибек из закавказия с Абхазии. Адурхай ????
Ааа Эльграндов: А расселение и не должно быть по къауумам, потому, что надо учитывать ряд эпидемий, которые вызывали переселения даже ущельям. Не то, что по аулам. Плюс, считалось престижным калымы давать землей, а к концу 18 века ко второй чуме, из-за этого земли довольно сильно должны были подперемешаться между фамилиями. У Шадбека имя совсем не закавказское.)) да и Трамовцы же из свано-карачаевской G2a?
Лейла А: Эрттен ахшы болсун! Уместно ли на основе 12 маркеров считать следующие фамилии родственными? Ничего более менее схожего в проекте не обнаружила.... 315548 Attoev Attoev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 30 J2a3b, M67+ CTS3261 predicted (Cluster E3) 258998 Georgia J2 12 23 14 10 12-14 11 15 12 14 11 31
полная версия страницы