Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Эсен: В идеале нужен еще один Джанибеков с другого атаула, Семенов и два Коркмазова из разных атаулов. Операция "Идентификация Трама" в этом случае пройдет успешно. khanmode пишет: А апгрейд до 111 ничего не даст При сравнении 2-х гаплотипов имеется большой диапазон погрешности.
Albert: khanmode пишет: Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) Короче, вы совсем недавно разошлись, по ходу... Эсен пишет: У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). По ходу, "наурузовское братство" между Каппушевыми (в т.ч. отделившимися от них Батдыевыми) и Байрамкуловыми подтверждается. Но для верности, конечно, надо бы еще и Каппушевых с Байрамкуловыми проапгрейдить. Эсен пишет: Нужен Коркмазов для уточнения)) Руслан, не желаешь протестироваться?
Бийберд: Эсен, там в этом проекте Иберия есть некто 100149 Juan Sánchez Ortega, b. 1574, Castilla, Spain R1b1a1 R-M73 К нам отношение имеет?
Эсен: Далек от вас. На древе от Atly группируется с европейцами: http://shot.qip.ru/00jdO5-6TWijNWxK/ Видимо, какая-то небольшая часть R1b1a1 принимала участие в древних миграциях со своими братьями R1b1a2, заполонившими всю Западную Европу.
khanmode: Будем искать. Семенов в принципе не проблема - двое из разных атаулов на примете есть. Джанибека может найду. А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть.
Albert: khanmode пишет: А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть. Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет.
Albert: Фаррух с "Молгена" вот такой пост написал здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6650.msg203607/boardseen.html#new Этот гаплотип из Ysearch близок карачаевцу, из-за чего подумалось, что он R1a-Z2124 или же далее. Верно ли это предположение? Речь идет о гаплотипе WV49H здесь Приведена фамилия - Агаларов. Что можно о нем сказать?
Atly: Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет.
Albert: Atly пишет: Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет. Очень хорошо!
Руслан: Albert пишет: Руслан, не желаешь протестироваться? Albert пишет: Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет. Во вторник поеду ..Соберемся думаю решим юч атаулудан будет достаточно Эчкибашладан , Гондаладан, Базарчиладан . Затянул я с этим вопросом .. ))) А скольки маркерные лучше сделать..?
khanmode: Три атаула - замечательно. Оптимально 67y, а так - по средствам смотря. Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд.
Руслан: khanmode пишет: Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд. Нет уверенности в чем..?..))))
khanmode: У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла....
Руслан: khanmode пишет: У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла.... Думаю справимся... Еще бы Трамовых абазинов и Трамовых балкарцев найти бы.. Я как то обращался к Трамовым балкарцам в одноклассниках , но так и никто не ответил...))
Turk: Думаю сюда сообщение Игоря Рожанского поместить, что скажете по датировкам? Igor Rozhansky: Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов G с кавказских проектов FTDNA. Оно построено по тому же принципу, что и ставшее довольно популярным дерево кавказских J2. Абсолютное большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов. Древо можно посмотреть по ссылке: http://s018.radikal.ru/i507/1402/6d/528e836b0d58.jpg
Albert: А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b?
Turk: Albert пишет: А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b? Да походу по новой номенклатуре.
Han09: что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве
Бийберд: Что я могу сказать: и эту ветку "держат" грузины))
Эсен: Han09 пишет: что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве Верное замечание. У тебя и Бадахова L1268+, в то время как у грузин L1268-. Непонятно, почему не использованы адыгские гаплотипы. Вообще, 37-маркерные деревья во многом неточны. Это касается и расположения некоторых гаплотипов, и рассчитанных возрастов. Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад.
Albert: Эсен пишет: Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад. То есть, если подходить несколько утрированно, то между "адыгами" и "грузинами" (в число последних можно включить и наши, и осетинские G2a1) 15 тысяч лет? Круто!
Эсен: У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два.
Albert: Эсен пишет: У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два. А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1?
Источник: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов?
Albert: Источник пишет: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a.
Эсен: Albert пишет: А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1? Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Источник пишет: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов.
Albert: Эсен пишет: Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Да, именно об этом речь
Источник: Эсен пишет: В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов. Я еще меньше чем Альберт в этом все разбираюсь.То есть полный сиквенс(ПС) по любому в целом лучше и точнее?
Atei: Albert пишет: Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a. А мы что, за бортом? Сейчас подниму на Вас Узденовых, Байрамуковых, Семеновых, и иже с ними на стихийный митинг))))) Тема выступления на митинге: То есть нас уже из Карачаевцев "выписали" ? Очередная революция? В конце концов Карачай, как верховья Кубани это наша родина, а Вы откуда-то со степи "прикибитились". Мы тут Вас, понимаешь, приютили, сохранили, сберегли, а оказывается мы теперь и не карачаевцы и предки наши (подавляющего кол-ва народа) Вам не интересны )))) А балкарские R1b и J2 почему за бортом? а наши полинезийцы Т и индейцы Q Басияты? Лозунг : ДАЕШЬ ПОЛНЫЙ СИКВЕНС, ТУАР ИШЧИ !!!!! Мы "G1a" Вам "R1a" покажем Кузькину мать )))))
Turk: На груди мумии нашли странный деликатес Это стало серьезным доказательством в пользу гипотезы о том, что когда-то типичные жители нынешней территории Китая были высокими русоволосыми европеоидами. У всех мумий из захоронений, датированных бронзовым веком (2000 — 800 гг. до н.э.), оказались европейские черты лица и заплетенные в косы каштановые волосы. Похоронены они были в пустыне в своеобразных лодках, обернутых коровьей кожей, а идеальная температура окружавшего их соленого песка позволила сохранить одежду и предметы, которые клали в могилы, в хорошем состоянии. Долгие годы специалисты изучали одежду, предметы быта и прочие артефакты их древних могил. До сыра очередь дошла недавно, и результаты исследования оказались неожиданными. Выяснилось, что сыр был изготовлен нетипичным для того времени образом — с помощью дрожжей и бактерий, используемых и по сей день для создания кефира. До этого историки были уверены, что впервые сыр в Китае был изготовлен, во-первых, намного позже, а во-вторых, с использованием сычужного фермента: китайцы настаивали молоко в емкостях из кишок и желудков животных.
полная версия страницы