Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Ааа Эльграндов: Ну в принципе расхождение как раз под их родословную стыкуется. Думаю настоящие.
Ааа Эльграндов: Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских можно и так предположить, но для этого нам нужны аналогичные результаты с терр. расселения бывших тюменцев. Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. В русской "Бархатной книге" составленной фактически по преданиям русских привелигированных родов число назвавших себя коренными вроде как процентов 30 или еще меньше Эсен пишет: Этот субклад у семитов практически не встречается. ну я так и думал) думаю вполне могут быть настоящими шамхалами.
Ааа Эльграндов: огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился?
Эсен: огъары учкулан пишет: Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a.
огъары учкулан: Эсен пишет: Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a. я также думаю) Ааа Эльграндов пишет: огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился? я нормального нейтрального перевода Челеби еще не дождался)
Эсен: Один из совпаденцев шамхаловича на 12 маркерах - казах Абжалелов из рода Кожа (потомки исламских миссионеров). Хотя такое совпадение еще не гарант близости, но он тоже J1-Z1842.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) Я была уверена в том, что Кучмезовы будут R1A. Эсен пишет: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) А вот Жабоевы и Жантуевы удивили.
Myrzalar: Работа по кабардинцам и балкарцам.В поисковике не нашел.Может интересно кому будет. Боготова З.И. 2009 Уфа
огъары учкулан: Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам?
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам? Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево.
огъары учкулан: Гергокова Лейля пишет: Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево. В Карачае жили еще более скученно, внутри одного села, в одном квартале, по крупные фамилии по атаулам различаются)
Han09: огъары учкулан пишет: ну я понял) а что про них известно: они чья та ветка? (в Балкарии есть несколько фамилий потомков таубиев поменявших фамилию). Их статус? надо у самих Малкъарцев спросить, ансы мен уа билмейме. Эсен пишет: А ты какую хотел гаплогруппу?)) ну какую нибудь другую хотя бы, хоть G2a3a
Han09: Эсен пишет: огъары учкулан пишет: цитата: я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные
Han09: Эсен пишет: Этот субклад у семитов практически не встречается. а кроме казаха и Тарков кто еще есть, да и еще наши Кумыки и эти не одной ветки представители ? Предполагаю что наши Алиевы той же ветки. Но как вот этот кавказский 1842 становится рядом с арабами и с остальными J интересует короче время расхождения от общей ветки, тупо говоря время появления на кавказе ?
Albert: Han09 пишет: и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные Конечно, разные! Мисаковы - таубии, а Мусуковы - нет. Мне больше интересно Мусуковы и Мусукаевы могут ли оказаться одним родом? А в отношении Мисаковых просто интересно откуда они родом. Ведь этого даже Мисост Абаев не знал.
Han09: Эсен, кит номер 313886 это Велибеков Арсен (Дагестан, Махачкала). Вероятно чанка ветка. Кит номер 313885 это Махти Тарковский (Дагестан, Махачкала). Прямая ветвь. п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось.
Albert: Эсен пишет: R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) Баразбиев и наш Кагиев (Келеметов) вполне могут оказаться братьями - потомками Анфако, если, конечно, таковой существовал. Для пущей верности еще бы Кучукова найти чегемского. Что же касается Балкаруковых, то вроде ни одного настоящего Балкарукова не осталось... Но посмотрим. Газаев, представленный здесь, явно не из Карачая оказывается, вопреки легендам. Они ведь наряду с Биттировыми, вроде, к адурхаевцам себя относили карачаевским. Остальные фамилии мне, к сожалению, ни о чем не говорят. Я плохо знаю историю балкарских родов... Эсен пишет: Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) У меня складывается ощущение, что Басият совсем не один прибыл к балкарцам. Многовато у них Q. И это при том, что у карачаевцев пока ни одного. По-моему, тюркский компонент балкарцев включал в себя и эту гаплогруппу, наряду с R1a и R1b1a1. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Мусуков может быть далек от басиятов, а Гороев, наоборот, близок к басиятам. Эсен пишет: R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) Я предполагал, что такое может быть в отношении Кучмезовых. Всё же в Холаме должен быть тюркский элемент. Бузжигиту Кучмезову, находящемуся в вечном поиске монголоидности в КБ, лучше бы быть представителем гаплогруппы Q. Эсен пишет: G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Они из свано-карачаево-балкарской ветки, а, Эсен? А как там насчет возможного родства с осетинами? Есть у балкарцев кто-нибудь? огъары учкулан пишет: Холам вроде как часть Малкара идет в ранних доках Ну, всё же, это не часть Малкъара. Han09 пишет: Надеюсь теперь с монголоидностью будет покончено. Какое совпадение! Ты тоже Бузжигита имел в виду?
Han09: Albert пишет: Какое совпадение! Ты тоже Бузжигита имел в виду? да да его потому что наслышен о нем будто во всех видит монголоидность.
Эсен: Han09 пишет: а кроме казаха и Тарков кто еще есть Да там много кто есть. Дагестанцы, чеченцы, армяне, грузины, ассирийцы... Наши J1 - тоже из этого субклада. Но субклад этот древний. Han09 пишет: п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось. Скинул в личку
Ааа Эльграндов: Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают. Правда? А Мамукоевы сейчас среди балкарцев живут или ушли к кабардинцам?
Ааа Эльграндов: Ну как я понял они балкарцы.
Albert: Han09 пишет: да да его потому что наслышен о нем будто во всех видит монголоидность. Да, он в поиске монголоидности у кавкасионов.
Ааа Эльграндов: Только что создана тема в группе "балкарские фамилии" в одноклассниках: "Балкарские фамилии 22:19 Coca Cola История появления фамилии Мусуковых У Мусука было три брата Рахай , Рехвия и Дец. Изначально братья жили в Грузии. Однажды зимой , когда братья убирали снег решили, пойти на поиски своих земель. Шли они долго и дойдя до Верхней Балкарии, Мусук был очень удивлен красотой этих земель, и решил остаться там. Он начал строительство башни около небольшой речки, который в последующем был назван Мусук суу. Остальные три брата шли дальше. Рахай остановился в Безенгийском ущелье. А Рехвия был разачарован и вернулся обратно в Грузию. А следы Деца найдены в Осетии, где он построил завод по изготовлению вина. И на сегодняшний день в Ордженикидзе есть завод Децовых-это один из ведущих заводов не только СКФО но и всей Европы. Вот так и образовались четыре братские фамилии: Мусуковы, Рахаевы, Рехвия и Децовы. У Мусука было три сына : Кырттай, Генадрукъ, Хуцю и еще один сын от наложницы - Макъа, но он был слабым ребенком и к 6 годам умер. Кырттай, Генадрукъ продолжили род Мусуковых, а Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев."
Ааа Эльграндов: Вот и родство с Рахаевыми. Но почему из Грузии?
Бийберд: Расскажу про Мусуковых и Мисаковых. Это два совершенно разных рода, но и те и другие из Кюнлюма. В Кюнлюме были два таубийских рода Абаевы и Мисаковы. Абаевы жили в самом верху села, а Мисаковы занимали внизу очень ровную поляну. Эти две фамилии были всегда конкурентами по разным вопросам. Абаевы брали числом и более сильным влиянием на общество, Мисаковы были более проворными и иногда могли пойти на не совсем красивые меры. Мусуковы - средний узденский род. Они к концу 19 века переселились в Туура-Хабла, в Кюнлюме оставались только 3 дома. Есть легенда что Мусук и Рахай братья. Также есть легенда что Мусук привез из Сванетии мальчика от которого пошел род Кайгермазовых. Насчет Мусукаевых, так они вообще не малкъарские, по-моему из Чегема.
Бийберд: Кстати, у Мусуковых есть один гостевой атаул. О численности этого атаула ничего не знаю, также не могу сказать из какого атаула тестируемый.
Бийберд: Гороевых на 1944 год было 2 семьи... и гаплогруппа у них могла быть откуда угодно) Они из Шканты. В народе Шканты считается сборным селом, так как там нет сколь-либо многочисленных фамилий вообще.
Гергокова Лейля: Ааа Эльграндов пишет: Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев." Хочуевы ведь корнями из Шыкъы. "Хоча" в переводе со сванского "хорошо". У нас есть выражение ХОЧА ТЮЙЮЛДЮ-плохо
полная версия страницы