Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
кеме: Неплохо было бы Саркитовых протестировать.
Джаубермезов Мурат: Салам алейкум. Можно ли узнать совершен ли заказ на апгрейд (с 12 до 25) для Тудуева
Эсен: Хоу, апгрейд заказан.
Albert: кеме пишет: Неплохо было бы Саркитовых протестировать. В числе прочих, наверное, и их можно, если найдется платежеспособный Саркитов. А то их что-то любят в разных форумах называть Саркисовыми.
Atei: Я вируса поймал или у всех яндекс директ реклама на форуме пошла?
Albert: У меня тоже эта реклама. Бесплатный хостинг, и потому кто что хочет, то и размещает. Я никак повлиять на это не могу, к сожалению.
Бийберд: Салам форумгъа! Эсен 28 кит ашырды (37-маркерликле). 23 китни иеси барды (малкъарлы уллуракъ тукъумла). Аладан тышында кимни этейик? Оюмугъуз бар эсе бир айтсагъыз эди - анга кёре ишлер эдик.
Ааа Эльграндов: Салам Алейкум.) Малкъарда Цопановы деп гитче тукъум бармыд, не да тегейледен не да дюгерледен келгенге саналгъан? Кудаевни тамгаланы юсюнден китаб да джазылыб турыеди аллай тукъум, "каплевидный" тамгъа бла. Аллай тукъум бар эсе, ала Тарковскийлениден келгенле болурга боллукъла. Тегейли Цопановла Тарковскийледен бёлюнгенге саналадыла.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Аллай тукъум бар эсе, ала Тарковскийлениден келгенле болурга боллукъла. Тегейли Цопановла Тарковскийледен бёлюнгенге саналадыла. Вовсе не обязательно! Кеслерин бий тукъумлагъа джалгъаргъа излеген тукъум асыры кёбден, местный бийле джетишмей, Тарковскийлеге узалыб къалыргъа боллукъдула, мени сартын. Ол себебден, аллай хапарла далеко не факт, что правда.
Albert: Бийберд пишет: 23 китни иеси барды (малкъарлы уллуракъ тукъумла). Аладан тышында кимни этейик? Оюмугъуз бар эсе бир айтсагъыз эди - анга кёре ишлер эдик. Малкъардан тышында кишини этмегенмисиз? Сёз ючюн, Бызынгыда, Холамда, Чегемде, Басханда? Мен ангылагъан, эм уллу таулу тукъум Джаппулары да тестировать этилмей турадыла алкъын, къайдам анга кёре алкъын кёб тукъум турады. Неда, чырт ишексизме, биздеча Малкъарда да бир тукъумну ичинде тюрлю-тюрлю атауулла тюрлю-тюрлю результатла кёргюзюб башларыкъдыла. Ол себебден, мени сартын, ол уллу тукъумладан (Уллубашладан, Бёзюледен, Атабийледен, Башийледен, къайдам алагъа кёре) бир атауулдан алыб къоймай, эки-юч атауулдан да алынса тыйыншлы болур эди. Алай а экинчи атауулдан алгъан сагъатда, эм алгъа 12 маркер болса да боллукъ болур: келишсе бирсисине, келишир да къалыр, келишмесе уа, аны да апгрейд этдирирге керек боллукду.
Бийберд: Цопанлары деп эшитмегенме бир да. Дюгер-тегейде тест алынган тукъумлагъа келишген Малкъарда: Цаколары, Къайгъырмазлары эсиме келеди къуру. Альберт, Башийланы, Атабийланы, сора Уяналаны этебиз. Экинци кере атаулланы этебиз десек 12 - маркерликле алырбыз. Басхан, Чегем, Холам-Бызынгыгъа алыкъа онг болмай турады. Манга Малкъар нек сейирди десенг къуру анда туугъаным юцюн угъай. Малкъарда хар эски элни кесини бир тюрлю тарихи болгъанца кёрюнеди. Ол ДНК бла шарт боллукъ болурму деген оюмда.
Бийберд: На сайте написано что Кагийевы Карачая это балкарские Келеметовы... Откуда эта история?
Тахир: Бийберд пишет: Цопанлары деп эшитмегенме бир да. Чофановы есть.
Albert: Бийберд пишет: На сайте написано что Кагийевы Карачая это балкарские Келеметовы... Откуда эта история? У Петрусевича так. Но Петрусевич считал, что Келеметовы из Кабарды. Кроме того, по-моему, Кагиевы и сами знают о своем происхождении от Келеметовых. Сомневаться в этом трудно, поскольку Кагиевы у нас - чанка. Но вот перепроверить, протестировав Келеметовых, можно было бы. Кстати, еще были бы интересны малкарские князья - не только потомки Басията, но и потомки Мимбулата. Остался кто?
Бийберд: Есть аутентичные Келеметовы, Джанхотовы, Айдаболовы, Шахановы... Про остальных сказать не могу...
Бийберд: И Мисаковы
Han09: Бийберд, мадар бар эсе, беклегиз Келеметлени, Айдаболланы, Джанхотланы алай алайда эртде кеч болсада, этерге керек болукъбуз.
Бийберд: Биевых, насколько знаю, не осталось
Бийберд: И в Кабарде можно поискать потомков Женоковых (Заниюковы). Они тоже есть.
khanmode: Кагиевы сами предполагают свое происхождение именно от Келеметовых (из личных разговоров).
кеме: Хотят протестироваться.. Тамбиев (Сагалла) Ижаев. Байрамуков (??) И еще несколько. Фамилий не знаю.
Тахир: Бийберд, вариант болса холамлы Моллаланыда тестировать этигиз - Хасанья да барла, Чегемде Наршауланы эм черкесленден Асланланы. Сора Псыгансудан мени бир черкес шуёхумда сюе эди тестироваться этерге.
Бийберд: А с Аслановыми какая легенда?) знакомая фамилия...
Тахир: Бийберд пишет: А с Аслановыми какая легенда?) знакомая фамилия... Они от нас мы думаем.
Тахир: Точнее, по легенде, мы тоже вроде Аслановы назывались, их предок ушёл в Кабарду и сохранил название фамилии, а наши были религиозными и общественными деятелями и стали Моллаевыми называться. И Наршаовы считаются тоже нам родственными.
Бийберд:
Бийберд: Я где-то читал что Моллаевы сдали тест... Ошибаюсь?
Тахир: Бийберд пишет: Да таких-то полно...) Да, у кабардинцев, наверно 15-20% так.
Тахир: Бийберд пишет: Я где-то читал что Моллаевы сдали тест... Ошибаюсь? Это я сдал, но я баксанский. Надо бы и холамских протестировать. Мы считаемся родственниками, и антропологически я это замечаю, но надо проверить.
Бийберд: Басханда къара-къатышды болгъан))
Бийберд: Особенно Кёнделен бла Быллым эм Лашкута
Тахир: Огъары - Приэльбрусье джаны вполне стабильныйды.
Albert: Бийберд пишет: Басханда къара-къатышды болгъан)) Тахирге алай айтыб ойнама.
Albert: Бийберд пишет: Лашкута Лашкутачыла Малкъардан ушайдыла асламысына?
Тахир: Albert пишет: Тахирге алай айтыб ойнама.
Albert: Тахир пишет: Точнее, по легенде, мы тоже вроде Аслановы назывались, их предок ушёл в Кабарду и сохранил название фамилии, а наши были религиозными и общественными деятелями и стали Моллаевыми называться. И Наршаовы считаются тоже нам родственными. У черкесов КЧР тоже есть Аслановы.
Тахир: Albert пишет: Лашкутачыла Малкъардан ушайдыла асламысына? Не, именно с разных мест.
Бийберд: Альберт, Лашкутада мен да алай суна эдим. Документле бла Малкъар тукъумла анда 55 %... А Быллым и вовсе на 80 % состоит их чегемцев, хуламцев и малкъарцев... это для меня было сюрпризом.
Тахир: Albert пишет: У черкесов КЧР тоже есть Аслановы. Про Аслановых, я в целом, думаю, что выдумка. Не клеится кое-что, может каким-то образом роднились. А так, более конкретно во что я верю то, что мой родной дед говорил, что мы с Аравии. Вот, и уточнится это так или нет.
Тахир: Бийберд пишет: Альберт, Лашкутада мен да алай суна эдим. Документле бла Малкъар тукъумла анда 55 %... Бусагъатда мен айтханчады.
Тахир: Бийберд пишет: А Быллым и вовсе на 80 % состоит их чегемцев, хуламцев и малкъарцев... Быллым в основном чегемцы, да.
Albert: Знаю, что самая многочисленная фамилия в Быллыме - кабардинская - Афашоковы.
Тахир: Также, ещё в 80-ые, когда кабардинцы не особо и говорили о "Кинжальской битве", по-крайней мере, не от них слышали, наши говорили, что в битве на Къанджоле с крымцами наш предок по имени Джандар возглавлял балкарскую часть войска. И что у кого-то из наших келинов Аман-Къабакъда осталась тетрадь с песней об этой битве и Джандаре. В общем, разные версии слышал, но ни одну пока не признаю. Хвала Всевышнему, что появилась ДНК-генеалогия, которая помогает уточнять многие вопросы истории родов и народов.
Бийберд: Когда строили Черекский каскад ГЭС выкопали много курганов и могильников Вроде Институт археологии Кавказа Атабиева Оттуда никакого материала для ДНК - анализа извлечь не удалось? Нет информации?
Эсен: Бийберд пишет: Когда строили Черекский каскад ГЭС выкопали много курганов и могильников Вроде Институт археологии Кавказа Атабиева Оттуда никакого материала для ДНК - анализа извлечь не удалось? Нет информации? C секвенированием ископаемой ДНК дела в России обстоят очень туго. Да и в остальном мире редко выходят работы по древней Y-ДНК.
Эсен: У Батдыева и Тохчукова готовы 37 маркеров. Батдыев близок к Хубиеву (3 шага) и Катчиеву (6 шагов). Предварительный расчет на 37 маркерах дает 750(±280) лет до общего предка. Тохчуков – 100% представитель К-ветви, но особо близких нет: Tokhchukov Karachay, Russia 37 0 Abaev Balkaria (Chegem), Russia 37 7 Bostan Karachay, Russia 37 7 Qrymshaukhalov Russia 37 10 Chipchikov Karachay, Russia 37 11 Dudov Karachay, Russia 37 11 Chotchaev Karachay, Russia 37 11 Kodzhakov Unknown 37 12 Batdiyev Karachay, Russia 37 12 Temirbolat Karachay, Russia 37 12 Abaza North Caucasus, Russia 37 12 Karamurzin Kabarda → Karachay, Russia 37 13 Поэтому прибытие из Кабарды вполне себе вероятное событие (как и в случае с Карамурзиным).
огъары учкулан: "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно.
кеме: 291837 Kappushev ataul Dyğyr, Kappushev, Karachay R1a1a 13 24 16 12 11-14 12 12 10 12 11 29 291812 Batdyev Batdyev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 275622 Khubiev Khubiev, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-16 11 13 19-24 16 16 19 20 36-38 14 11 309705 Batdiyev юзюк Sojuk, Karachay Russian Fede R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 19 20 36-38 15 11 В этом мире главное сума не сойти. )))) Если с Катчиевым Батдыев в 6 шагах, то с Байрамкуловым на скольких? Насколько мне известно Катчиев и Байрамкулов близки по ГГ.
Тахир: огъары учкулан пишет: "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. Это естественно, что она будет выходить, аланы были много где.
Albert: Эсен пишет: Батдыев близок к Хубиеву (3 шага) и Катчиеву (6 шагов). Предварительный расчет на 37 маркерах дает 750(±280) лет до общего предка. Ух ты! Сенмисе, Кеме? Наша веточка растет и развивается. Каппушев тоже должен быть тогда где-то рядышком.
кеме: Albert пишет: Наша веточка растет и развивается. Каппушев тоже должен быть тогда где-то рядышком. Как раз рядом сидит один Каппушев и читает что я сейчас пишу. Къатыэмчек не хочет приобщиться к проекту и раскошелиться на пару , вернее на шесть пустяков. Еще один момент нашей истории приоткрылась бы. ))))))))))
Ходжа: У всех 67маркеров?
Albert: кеме пишет: Как раз рядом сидит один Каппушев и читает что я сейчас пишу. Къатыэмчек не хочет приобщиться к проекту и раскошелиться на пару , вернее на шесть пустяков. Еще один момент нашей истории приоткрылась бы. )))))))))) Ходжа пишет: У всех 67маркеров? Нет, у них пока 37.
Ходжа: Блин, почему я не р1б или г2а как нормальные Хубиевы, пока ни один атаул не смог подбить на тест, если будет хоть один приближенец, я же узнаю атаул с точностью?
Albert: огъары учкулан пишет: "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. Так оно и должно быть.
кеме: Ходжа пишет: Блин, почему я не р1б или г2а как нормальные Хубиевы, пока ни один атаул не смог подбить на тест, если будет хоть один приближенец, я же узнаю атаул с точностью? Ну это вряд ли правильно делить на "нормальных" и "ненормальных" Хубиевых. Такая большая фамилия просто обязана быть с разными гаплогруппами. Может даже Хубиевыми назвали некую общность фамилий с заранее уже разными гаплогруппами. Трамовцы, наурузовцы, будиановцы , адурхаевцы тоже уверенно заявляли о своем едином предке, причем Трам и Адурхай вроде близнецами считались. Тут есть один Хубиев с атауула Ходжа, который просто не успел протестироваться. Может в следующий раз получится.
Albert: кеме пишет: причем Трам и Адурхай вроде близнецами считались Никогда о таком не слышал
khanmode: Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?))))
Эсен: огъары учкулан пишет: "Карачаевская" ветвь возможно начинает выходить за рамки нашего этноса. Это интересно. Так она давно уже вышла. На Кавказе встречается от Абхазии до Дагестана. Только пока в Чечне не обнаружено представителей и в Грузии. кеме пишет: Если с Катчиевым Батдыев в 6 шагах, то с Байрамкуловым на скольких? У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). khanmode пишет: Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) Не больше 300 лет. Нужен Коркмазов для уточнения))
khanmode: Да, Коркмазов - это несколько проблематично. Пошукаем, попробуем. Не более 300 лет - это уже "теплее")))). А апгрейд до 111 ничего не даст или лучше Коркмазова все-таки поискать.
Эсен: В идеале нужен еще один Джанибеков с другого атаула, Семенов и два Коркмазова из разных атаулов. Операция "Идентификация Трама" в этом случае пройдет успешно. khanmode пишет: А апгрейд до 111 ничего не даст При сравнении 2-х гаплотипов имеется большой диапазон погрешности.
Albert: khanmode пишет: Добили все 67 маркеров по Джанибеку. У меня с ним расхождения по DYS458 (18;19) и по DYS 446 (16;15), если не проморгал. По примитивным расчетам ФТДНА вероятность общего предка: 4 46,16% 8 85,41% 12 97,05% 16 99,49% 20 99,92% 24 99,99% Что скажет Эсен? Каков примерно период нашего расхождения?)))) Короче, вы совсем недавно разошлись, по ходу... Эсен пишет: У Байрамкулова только 32 маркера (отсутствуют 5 интересных маркеров в виду тестирования в другой конторе). 2 шага разницы на 32 маркерах. Надо ФТДНАшного апгрейдить). По ходу, "наурузовское братство" между Каппушевыми (в т.ч. отделившимися от них Батдыевыми) и Байрамкуловыми подтверждается. Но для верности, конечно, надо бы еще и Каппушевых с Байрамкуловыми проапгрейдить. Эсен пишет: Нужен Коркмазов для уточнения)) Руслан, не желаешь протестироваться?
Бийберд: Эсен, там в этом проекте Иберия есть некто 100149 Juan Sánchez Ortega, b. 1574, Castilla, Spain R1b1a1 R-M73 К нам отношение имеет?
Эсен: Далек от вас. На древе от Atly группируется с европейцами: http://shot.qip.ru/00jdO5-6TWijNWxK/ Видимо, какая-то небольшая часть R1b1a1 принимала участие в древних миграциях со своими братьями R1b1a2, заполонившими всю Западную Европу.
khanmode: Будем искать. Семенов в принципе не проблема - двое из разных атаулов на примете есть. Джанибека может найду. А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть.
Albert: khanmode пишет: А вот Коркмазы - редкие птицы. Конечно, с учетом того, что придется потрясти их кошельки. Короче на год задача есть. Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет.
Albert: Фаррух с "Молгена" вот такой пост написал здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6650.msg203607/boardseen.html#new Этот гаплотип из Ysearch близок карачаевцу, из-за чего подумалось, что он R1a-Z2124 или же далее. Верно ли это предположение? Речь идет о гаплотипе WV49H здесь Приведена фамилия - Агаларов. Что можно о нем сказать?
Atly: Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет.
Albert: Atly пишет: Азербайджанец(если он z2123) по тем str которые у него есть особо никому не близок. растет от модала в общем в корне башкиро- карачаевской ветки, а это не менее 3000-4000 лет. Очень хорошо!
Руслан: Albert пишет: Руслан, не желаешь протестироваться? Albert пишет: Да нет. Думаю, Руслан либо сам протестируется, либо подключит еще кого. Уверен, что с Коркмазовыми проблем не будет. Во вторник поеду ..Соберемся думаю решим юч атаулудан будет достаточно Эчкибашладан , Гондаладан, Базарчиладан . Затянул я с этим вопросом .. ))) А скольки маркерные лучше сделать..?
khanmode: Три атаула - замечательно. Оптимально 67y, а так - по средствам смотря. Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд.
Руслан: khanmode пишет: Если нет уверенности можно сделать 12, а по результатам апгрейд. Нет уверенности в чем..?..))))
khanmode: У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла....
Руслан: khanmode пишет: У тестируемых в ДНК тестировании. Мне некоторые говорят - это развод, зачем тратить деньги, бла, бла, бла.... Думаю справимся... Еще бы Трамовых абазинов и Трамовых балкарцев найти бы.. Я как то обращался к Трамовым балкарцам в одноклассниках , но так и никто не ответил...))
Turk: Думаю сюда сообщение Игоря Рожанского поместить, что скажете по датировкам? Igor Rozhansky: Предлагаю дерево 37-маркерных гаплотипов G с кавказских проектов FTDNA. Оно построено по тому же принципу, что и ставшее довольно популярным дерево кавказских J2. Абсолютное большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов. Древо можно посмотреть по ссылке: http://s018.radikal.ru/i507/1402/6d/528e836b0d58.jpg
Albert: А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b?
Turk: Albert пишет: А что за G2a2b2a1a2 (L1266)? Так теперь называется G2a3b? Да походу по новой номенклатуре.
Han09: что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве
Бийберд: Что я могу сказать: и эту ветку "держат" грузины))
Эсен: Han09 пишет: что то он меня с закавказцами засунул, че то не так в этом дереве Верное замечание. У тебя и Бадахова L1268+, в то время как у грузин L1268-. Непонятно, почему не использованы адыгские гаплотипы. Вообще, 37-маркерные деревья во многом неточны. Это касается и расположения некоторых гаплотипов, и рассчитанных возрастов. Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад.
Albert: Эсен пишет: Например, возраст кавказских G2a1 завышен лет на 500. А время расхождения G2a2b2a1a2 и G2a1 занижено раза в два. По расчетам Рэя Бэнкса с использованием полных сиквенсов Y-хромосомы, они разошлись около 15 тыс. лет назад. То есть, если подходить несколько утрированно, то между "адыгами" и "грузинами" (в число последних можно включить и наши, и осетинские G2a1) 15 тысяч лет? Круто!
Эсен: У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два.
Albert: Эсен пишет: У грузиноязычных как раз доминирует G2a2b2a1a2, что сближает их с адыгами. Да и у мегрелов не мало. Но доля G2a1 у них больше раза в два. А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1?
Источник: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов?
Albert: Источник пишет: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a.
Эсен: Albert пишет: А за пределами Кавказа есть очаг распространения субклада, близкого нашему G2a1? Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Источник пишет: Полный сиквенс действительно может кардинально изменить существующие на данное время датировки расхождения/появления тех или иных субкладов? В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов.
Albert: Эсен пишет: Имеется в виду субклад, "двоюродный" к G2a1? Да, именно об этом речь
Источник: Эсен пишет: В виду существования обратных мутаций STR-маркеров, вычислять возраста по этим самым маркерам целесообразно до определенной глубины (5-6 тыс. лет). Если при вычислении получен возраст в 8-9 тыс. и более, то, вероятнее всего, данный возраст занижен. В этом случае лучше применять вычисления по полным сиквенсам с использованием снипов. Я еще меньше чем Альберт в этом все разбираюсь.То есть полный сиквенс(ПС) по любому в целом лучше и точнее?
Atei: Albert пишет: Да, только у нас полный сиквенс будет сделан "карачаевской" ветке R1a-Z2123, но не G2a1a. А мы что, за бортом? Сейчас подниму на Вас Узденовых, Байрамуковых, Семеновых, и иже с ними на стихийный митинг))))) Тема выступления на митинге: То есть нас уже из Карачаевцев "выписали" ? Очередная революция? В конце концов Карачай, как верховья Кубани это наша родина, а Вы откуда-то со степи "прикибитились". Мы тут Вас, понимаешь, приютили, сохранили, сберегли, а оказывается мы теперь и не карачаевцы и предки наши (подавляющего кол-ва народа) Вам не интересны )))) А балкарские R1b и J2 почему за бортом? а наши полинезийцы Т и индейцы Q Басияты? Лозунг : ДАЕШЬ ПОЛНЫЙ СИКВЕНС, ТУАР ИШЧИ !!!!! Мы "G1a" Вам "R1a" покажем Кузькину мать )))))
Turk: На груди мумии нашли странный деликатес Это стало серьезным доказательством в пользу гипотезы о том, что когда-то типичные жители нынешней территории Китая были высокими русоволосыми европеоидами. У всех мумий из захоронений, датированных бронзовым веком (2000 — 800 гг. до н.э.), оказались европейские черты лица и заплетенные в косы каштановые волосы. Похоронены они были в пустыне в своеобразных лодках, обернутых коровьей кожей, а идеальная температура окружавшего их соленого песка позволила сохранить одежду и предметы, которые клали в могилы, в хорошем состоянии. Долгие годы специалисты изучали одежду, предметы быта и прочие артефакты их древних могил. До сыра очередь дошла недавно, и результаты исследования оказались неожиданными. Выяснилось, что сыр был изготовлен нетипичным для того времени образом — с помощью дрожжей и бактерий, используемых и по сей день для создания кефира. До этого историки были уверены, что впервые сыр в Китае был изготовлен, во-первых, намного позже, а во-вторых, с использованием сычужного фермента: китайцы настаивали молоко в емкостях из кишок и желудков животных.
Умар: Буржуины зажрались ,перенесли Big Y на конец марта.
Han09: я вообще молчу
кеме: Получил книги от Булата. Одна книга , предназначенная Альберту , у меня. Как - нибудь отправлю в близжайщее время или передам кому пожелает Альберт , что бы он ему отнес.
Albert: кеме пишет: Получил книги от Булата. Одна книга , предназначенная Альберту , у меня. Как - нибудь отправлю в близжайщее время или передам кому пожелает Альберт , что бы он ему отнес. Как раз сегодня был в Учкекене. Забыл про мёд, а про книги даже не знал. В ближайшие дни еще надо будет поехать в Кислый, тогда заеду, Аллах айтса...
Albert: Я перенес оффтоп СЮДА
Бийберд: На фтдна начали "рисовать" результаты апгрейдов малкъарских и дигорских Q ... Похоже что они все между собой очень близки...
огъары учкулан: Бийберд пишет: На фтдна начали "рисовать" результаты апгрейдов малкъарских и дигорских Q ... Похоже что они все между собой очень близки... Поясни!) Джангылыкъмы бармыды? Энди малкъар бла дюгер схылтыла бир-бирлерине джууукъ болмаса сейир боллукъ эди. Огъесе, ФТДНА-да ётюрюк затланы берибми башлагъандыла деб сагъыш этесе?
Бийберд: Также вырисовываются Джуртубаев и Нигкоев (дигор). Они также совпадают с Кагиевым и Акболатовым r1b
Бийберд: Да мен сенден кёп билмейме) просто начали на сайте публиковать, я здесь привел)
Бийберд: "Рисовать" в хорошем смысле слова))
Эсен: У них пока не готовы маркеры с 13-го по 37-ой. В их числе немало быстрых маркеров. Так что еще могут набежать мутации.
tolik: а есть где нибуть инфа по днк крымских Гиреев?
tolik: и тишина, и мертвые с косами стоят ....
Han09: Ждем новые результаты, с нетерпением уже ))
Эсен: tolik пишет: а есть где нибуть инфа по днк крымских Гиреев? Данные по Гиреям отсутствуют. Наткнулся на такое сообщение админа Казахского проекта: Все мои попытки найти гиреев по интернету закончились на 2 человеках. принц Джеззар Гирей (игнорит мои письма (хотя про ДНК тогда еще не писал)) из Лондона. еще один был Гирей из Турции, но при подробном изложении его родословной оказалось, что он потомок Гиреев по женской линии. Гиреи разбросаны по всему миру. У нас в Казахстане похоронен Дмитрий Симов-Гирей. Но потомков его не осталось. Говорят, что потомки ШАхин-Гирея есть в Ростове-на-дону (один добрый человек сказал, правда адрес не уточнил). Еще в Черкессии: есть родня Клыч-Гирея. Но для всего этого нужен грант и финансирование, а мы пока еще на общественных началах на голом энтузиазме.
Amigo: Эсен пишет: Гиреи разбросаны по всему миру. У нас в Казахстане похоронен Дмитрий Симов-Гирей. Но потомков его не осталось. Говорят, что потомки ШАхин-Гирея есть в Ростове-на-дону (один добрый человек сказал, правда адрес не уточнил). Еще в Черкессии: есть родня Клыч-Гирея. Видимо Сабитов Ж. писал, который со своими неуёмными фантазиями - опять какую-то очередную ахинею он несёт. Можно делать ставку, все гиреи будут разные, всё равно что Ивановых тестировать. К примеру знаю человека с отчеством Клыч-Гиреевич, т.е. часто имя предка становилось фамилией, отчеством. А в Башкирии полно Гараевых, Гиреевых, Гареевых, Киреевых. А фамилии у большинства башкир с конца 19, - нач 20 в. Тестировать по фамилии ещё более разбросано получится, чем тестировать по клану.
Han09: Эсен пишет: Данные по Гиреям отсутствуют. Наткнулся на такое сообщение админа Казахского проекта: я в 2011 году в Турции встречался с одним, он был с Украины даже с Крыма может быть тогда, поговорили хорошо, вот только координаты то его не взял, кто знал что нужен будет.
Эсен: Центральнокавказские Q1a1b1 действительно оказались очень близкими. 500 лет до общего предка (плюс-минус 100). Для Басиата идеально подходит. Неплохой географический разброс для такой молодой ветви: от Безенги до Куртатинского ущелья. Сразу вспоминается тот факт, что привилегированное сословие в Куртатинском общесте носило название тауби. Возможно, в прошлом были тесные связи у Малкъара с этим обществом.
Han09: Эсен пишет: Центральнокавказские Q1a1b1 действительно оказались очень близкими. 500 лет до общего предка (плюс-минус 100). Для Басиата идеально подходит. Неплохой географический разброс для такой молодой ветви: от Безенги до Куртатинского ущелья. Сразу вспоминается тот факт, что привилегированное сословие в Куртатинском общесте носило название тауби. Возможно, в прошлом были тесные связи у Малкъара с этим обществом. хоть что то новое
Эсен: Han09 пишет: хоть что то новое Скоро много нового будет)). Балкарцы на подходе)
Бийберд: Кстати, в Карачае используется "таубий" или просто "бий"?
Ааа Эльграндов: Бийберд, в Карачае просто "бий"
Бийберд: Эсен, а наши Q1a1b1 особняком или есть более-менее близкие к ним еще в Евразии?
Бийберд: Всех приветствую! Наконец-то завершился процесс сбора материала по 37-маркерным тестам в Балкарии. Таубий группа: 1) Джанхотов 2) Биев 3) Заниюков (позже в Кабарде писались как князья Женоковы) 4) Айдаболов 5) Мисаков 6) Малкаруков (Балкаруковы) 7) Урусбиев ... 8) Асанов 9) Уянаев 10) Эндреев 11) Тетуев 12) Хуболов 13) Забаков 14) Герузов 15) Шабатуков 16) Шабатуков 17) Сарбашев 18) Моттаев 19) Заммоев 20) Глашев 21) Гузиев 22) Атабиев 23) Хасауов 24) Карчаев 25) Биттуев 26) Табаксоев 27) Жангуразов (12 маркеров) 28) Заммаев (12 маркеров) Таким образом удалось покрыть таубиев и несколько малкъарских поселений полностью (Шаурдат, Сауту, Глашево). В самом многочисленном поселении Кюнлюм также удалось протестировать фамилии, которые составляли около 60% населения. Посмотрим)
Эсен: Бийберд пишет: Эсен, а наши Q1a1b1 особняком или есть более-менее близкие к ним еще в Евразии? Особо близких нет, но отдаленное родство показывает восточноевропейская (секейская) ветвь и пара западноевропейских гаплотипов Q1a1b1. Джуртубаев в 4 шагах от дигорца Нигкоева и в 5-ти от чегемца Акболатова. Так что предок дигорца - явный переселенец недавних времен с территории Балкарии.
Эсен: Бийберд В коробке же 28 наборов было по 37 маркеров? Плюс еще 1 кит у вас оставался на 12 маркеров. Вопрос: где два 37-маркерных набора и где вы взяли еще один 12-маркерный тест?))
Han09: Эсен пишет: Вопрос: где два 37-маркерных набора и где вы взяли еще один 12-маркерный тест?)) 12 маркерный это может тот который я отдал ? тест Маджита ?
Бийберд: Все верно) Один 12-маркерный от Мажита дал Ханафий) Один который оставался сдал Заммаев. 2 теста 37-маркерных: еще один Мисаков и Кайгермазов
огъары учкулан: про Нигкоев нкакой нибудь есть материал, про переселении из Балкарии?
Умар: огъары учкулан пишет: про Нигкоев нкакой нибудь есть материал, про переселении из Балкарии? Вряд ли,единственное, по преданиям был вроде бы напарником Мисирби Каражаева в набегах.
Бийберд: Мне кажется Нигкоевы маленькая фамилия
огъары учкулан: могу ошибаться, но если Нигкотае, это Нигкоаевы, то есть какая вроде легенда, где фигурирует Грузия. Кажется в работе Гецати 1999 г. они выводятся из Грузии. Ну вдруг кто захочет перевести с осетинского, тогда сброшу изображения текста
Умар: огъары учкулан пишет: Кажется в работе Гецати 1999 г. они выводятся из Грузии Уже было Turk пишет: цитата: Кагиевы, относительно близки с Нигкоевым. Вот какое предание у Нигкоевых интересно? И связано ли оно с Караджаевыми (хоть и гапло другая, тамга одинакова с Келеметовыми) или Келеметовыми? Из книги Гецаева о дигорских фамилиях (если я правильно перевёл) Никъо по преданию якобы выходец из Грузии поселился в Камате (Караджаевы тоже жили там) От Никъо-Дзабо -Саумыкъыр и т.д. Этот Саумыкъыр был друганом и участником набегов во главе с Мисирбием Караджаевым. Упоминается и в последнем набеге в Алагирское ущелье ,где Мисирбий был убит .Дальше ни черта не понял . http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000214-000-90-0#024.001.001.003
огъары учкулан: Умар саубол!) тегей тилними билесе?)
Умар: огъары учкулан пишет: тегей тилними билесе?) Словарь биледи
Albert: Увидел в "Молгене": #277359 / Malkarov / (Чегем) Z2122+
Ааа Эльграндов: Кабардинец?
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Кабардинец? Почему именно кабардинец? По-моему, у нас Z2122+ тоже будет немало своих собственных древних...
Biochem: Малкаровы балкарцы вроде, в школе со мной учился Малкаров
Albert: Biochem пишет: Малкаровы балкарцы вроде, в школе со мной учился Малкаров Да, протестированный - балкарец. Ааа Эльграндов, как я понял, имеет в виду кем мог быть его предок по мужской линии...
Ааа Эльграндов: Просто удивился, как мимо нас прошел балкарец)
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Просто удивился, как мимо нас прошел балкарец) Почему мимо? Он же с нашего проекта!
Atly: Ближе к 202698. Abley Тазетдинов, 1743-1812, Татарстан, и далек от Караева 291025, и Салпагарова 275621, помечены зел. http://shot.qip.ru/00mz92-62yrTZ3JU/ http://shot.qip.ru/00mz92-62yrTZ3JW/
Albert: Atly, а что с твоим BigY?
Atly: Albert пишет: Atly, а что с твоим BigY? По совету Эсена отправил письмо с просьбой прислать ВАМ, в общем жду. На личной страничке на Ftdna опубликовали кучу снипов, но что с ними делать пока непонятно.
Amigo: Атлы потом напиши есть ли у тебя снип 934? Нужно понять с нашим Янсаитом и индоарием Тулсианом вы расходитесь на этом снипе или нет.
Albert: Atly пишет: На личной страничке на Ftdna опубликовали кучу снипов, но что с ними делать пока непонятно. А что Эсен говорит? Или, может, в "Молгене" спросить, если Эсен недоступен?
Atly: Надо подождать ссылку на ВАМ-файл, чтобы скормить комьпютеру.
Amigo: По всей логике 934 у вас Атлы должен быть в минусе. Но лучше посмотрим. Тем более уже Биг Игрек вам сделан, осталось дождаться только твоего ответа. А потом и наша подветвь подтянется с Биг Игреком.
Albert: Atly, это те снипы, что в плюсе?
Atly: Amigo пишет: По всей логике 934 у вас Атлы должен быть в минусе. Но лучше посмотрим. Тем более уже Биг Игрек вам сделан, осталось дождаться только твоего ответа. А потом и наша подветвь подтянется с Биг Игреком. Этого снипа у меня похоже нет. CTS3649 , L104 , L970 , P281 , PF2718 , PF5958 , PF6181 , CTS3650 , L105 , L977 , P282 , PF2722 , PF5964 , PF6194 , CTS3654 , L1053 , L985 , P283 , PF2723 , PF5965 , PF6195 , CTS3697 , L1060 , L986 , P284 , PF2729 , PF5967 , PF6201 , CTS3775 , L1061 , L989 , P285 , PF2731 , PF5970 , PF6204 , CTS3813 , L1062 , M168 , P286 , PF2732 , PF5971 , PF6211 , CTS3848 , L1067 , M173 , P294 , PF2736 , PF5975 , PF6212 , CTS3943 , L1071 , M198 , P295 , PF2737 , PF5920 , PF6213 , CTS3984 , L108 , M207 , P305 , PF2739 , PF5936 , PF6214 , CTS4259 , L1089 , M213 , P316 , PF2742 , PF5940 , PF6215 , CTS4465 , L1090 , M235 , P9.1 , PF2747 , PF5943 , PF6216 , CTS4509 , L1095 , M251 , P97 , PF2748 , PF5944 , PF6218 , CTS46 , L1098 , M294 , PAGES00007 , PF2749 , PF5945 , PF6220 , CTS4764 , L1099 , M299 , PAGES00026 , PF2750 , PF5949 , PF6222 , CTS4862 , L110 , M306 , PAGES00081 , PF2752 , PF5951 , PF6230 , CTS501 , L1101 , M417 , PAGES00083 , PF2753 , PF5953 , PF6231 , CTS5287 , L1105 , M42 , PF1378 , PF2754 , PF5954 , PF6233 , CTS5423 , L1112 , M42 , PF1389 , PF2755 , PF5955 , PF6512 , CTS5454 , L1116 , M420 , PF1396 , PF2756 , PF5956 , PF7514 , CTS5508 , L1118 , M448 , PF1402 , PF2757 , PF5957 , PF7522 , CTS5577 , L112 , M449 , PF1403 , PF2758 , PF5958 , PF7527 , CTS5648 , L1120 , M45 , PF1405 , PF2770 , PF5964 , PF7530 , CTS570 , L1121 , M459 , PF1407 , PF2772 , PF5965 , PF7531 , CTS5936 , L1123 , M511 , PF1408 , PF3494 , PF5967 , PF7532 , CTS5979 , L1124 , M512 , PF1410 , PF3495 , PF5970 , PF7534 , CTS623 , L1125 , M513 , PF1411 , PF3496 , PF5971 , PF7540 , CTS6918 , L1127 , M514 , PF1412 , PF3497 , PF5975 , PF7542 , CTS6985 , L1129 , M515 , PF1413 , PF3500 , PF5978 , РК1 , CTS7191 , L113 , M516 , PF1414 , PF3561 , PF5980 , PR1220 , CTS7275 , L1132 , M526 , PF1415 , PF5459 , PF5981 , PR202 , CTS7278 , L1135 , M74 , PF1417 , PF5469 , PF5982 , PR2119 , CTS7400 , L1136 , M89 , PF1418 , PF5477 , PF5984 , PR5761 , CTS7500 , L1137 , M9 , PF1419 , PF5483 , PF5985 , PR855 , CTS7650 , L114 , M94 , PF2589 , PF5488 , PF5991 , rs161492_1 , CTS7659 , L1142 , P108 , PF2590 , PF5490 , PF6013 , V221 , CTS7941 , L1143 , P128 , PF2591 , PF5498 , PF6016 , V238 , CTS8008 , L1145 , P131 , PF2608 , PF5500 , PF6047 , V241 , CTS8052 , L1150 , P132 , PF2610 , PF5503 , PF6054 , V250 , CTS8127 , L1155 , P133 , PF1414 , PF5508 , PF6056 , Y783.2 , CTS8336 , L1179 , P134 , PF1415 , PF5511 , PF6057 , YSC0000057 , CTS8350 , L1185 , P135 , PF1417 , PF5513 , PF6066 , YSC0000077 , CTS8507 , L1220 , P145 , PF1418 , PF5861 , PF6069 , YSC0000081 , CTS8508 , L1225 , P146 , PF1419 , PF5862 , PF6071 , YSC0000107 , CTS8591 , L1235 , P148 , PF2589 , PF5863 , PF6072 , YSC0000108 , CTS8595 , L132 , P149 , PF2590 , PF5864 , PF6073 , YSC0000109 , CTS8626 , L1346 , P151 , PF2591 , PF5867 , PF6114 , YSC0000110 , CTS8665 , L1347 , P157 , PF2608 , PF5868 , PF6116 , YSC0000193 , CTS8797 , L1352 , P158 , PF2610 , PF5869 , PF6118 , YSC0000350 , CTS8896 , L138 , P159 , PF2611 , PF5870 , PF6121 , YSC0000624 , CTS9018 , L1462 , P160 , PF2614 , PF5871 , PF6132 , YSC0000913 , CTS903 , L1480 , P161 , PF2615 , PF5872 , PF6133 , Z1331 , CTS9108 , L1492 , P163 , PF2616 , PF5876 , PF6143 , Z2121 , CTS9510 , L15 , P166 , PF2619 , PF5880 , PF6153 , Z2123 , CTS9515 , L16 , P187 , PF2620 , PF5881 , PF6156 , Z5997 , CTS9596 , L168 , P19_1 , PF2621 , PF5882 , PF6158 , Z6030 , CTS9690 , L248 , P207 , PF2622 , PF5884 , PF6159 , Z6032 , CTS9733 , L268 , P224 , PF2626 , PF5885 , PF6160 , CTS9739 , L313 , P225 , PF2629 , PF5886 , PF6162 , CTS9754 , L350 , P226 , PF2631 , PF5508 , PF5965 , CTS9779 , L352 , P228 , PF2634 , PF5511 , PF5967 , F1050 , L413 , P229 , PF2635 , PF5513 , PF5970 , F1209 , L418 , P230 , PF2637 , PF5861 , PF5971 , F1224 , L438 , P231 , PF2640 , PF5862 , PF5975 , F132 , L440 , P232 , PF2642 , PF5863 , PF5978 , F1586 , L449 , P233 , PF2647 , PF5864 , PF5980 , F184 , L457 , P234 , PF2651 , PF5867 , PF5981 , F185 , L468 , P235 , PF2653 , PF5868 , PF5982 , F2957 , L469 , P236 , PF2658 , PF5869 , PF5984 , F3032 , L470 , P237 , PF2660 , PF5870 , PF5985 , F3044 , L471 , P238 , PF2683 , PF5871 , PF5991 , F3105 , L498 , P239 , PF2685 , PF5872 , PF6013 , F313 , L536 , P242 , PF2688 , PF5876 , PF6016 , F3159 , L543 , P243 , PF2690 , PF5880 , PF6047 , F3166 , L58 , P244 , PF2694 , PF5881 , PF6054 , F3185 , L604 , P245 , PF2695 , PF5882 , PF6056 , F3194 , L721 , P27.1_2 , PF2700 , PF5884 , PF6057 , F3197 , L74 , P280 , PF2709 , PF5885 , PF6066 , F3337 , L741 , P281 , PF2716 , PF5886 , PF6069 , F3561 , L747 , P282 , PF2718 , PF5888 , PF6071 , F3564 , L76 , P283 , PF2722 , PF5889 , PF6072 , F3568 , L760 , P284 , PF2723 , PF5895 , PF6073 , F3644 , L768 , P285 , PF2729 , PF5908 , PF6114 , F3650 , L777 , P286 , PF2731 , PF5911 , PF6116 , F3692 , L779 , P294 , PF2732 , PF5914 , PF6118 , F4099 , L781 , P295 , PF2736 , PF5916 , PF6121 , F686 , L819 , P305 , PF2737 , PF5919 , PF6132 , F719 , L82 , P316 , PF2739 , PF5920 , PF6133 , F773 , L821 , P9.1 , PF2742 , PF5936 , PF6143 , F82 , L851 , P234 , PF2653 , PF5940 , PF6153 , F937 , L875 , P235 , PF2658 , PF5943 , PF6156 , F989 , L781 , P236 , PF2660 , PF5944 , PF6158 , F992 , L819 , P237 , PF2683 , PF5945 , PF6159 , IMS-JST022449_6 , L82 , P238 , PF2685 , PF5949 , PF6160 , K511 , L821 , P239 , PF2688 , PF5951 , PF6162 , L1002 , L851 , P242 , PF2690 , PF5953 , PF6163 , L1004 , L875 , P243 , PF2694 , PF5954 , PF6165 , L1005 , L882 , P244 , PF2695 , PF5955 , PF6168 , L1009 , L957 , P245 , PF2700 , PF5956 , PF6169 , L1013 , L962 , P27.1_2 , PF2709 , PF5957 , PF6170 , L1028 , L969 , P280 , PF2716 , PF6179 , PF6172 ,
Atly: Albert пишет: это те снипы, что в плюсе? Да, плюсы.
огъары учкулан: и что эта куча цифр означает?)
Albert: огъары учкулан пишет: и что эта куча цифр означает?) Снипы, которые оказались положительны у Атлы. Среди них и Z2123 - самый нижний из известных на данный момент снипов нашей ветки. Но теперь, я уверен, можно будет обнаружить снипы, маркирующие собственно карачаевскую ветвь R1a-Z2123.
Amigo: огъары учкулан пишет: и что эта куча цифр означает?) Ответ Атлы и Аслану перенёс в тему Z2123 у тюркоязычных народов. http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000288-000-120-0
Atly: Amigo пишет: 1) Атлы вам сейчас в первую очередь нужно, отсеять все снипы, которые выше z2123. Для этого вам нужно сравнивать свои снипы со снипами Янсаита и прочих z2123. 2) Оправьте Бам-файл Семарглу. 3) Если есть желание можешь отправить свой бам-файл Рожанскому И. и мне, но я пока ещё не готов приступить к их обработке, но на будущее может пригодиться. Но Рожанскому И. обязательно отправь - он специалист, только + будет если Игорь подключится к изучению вашего клана, т.к. в итоге ты узнаешь мнения разных людей: Семаргла, Рожанского И. и даже может мое, если смогу подключиться, пока загружен другими делами. Амиго, спасибо за подробные разъяснения. Не знаю когда пришлют бам-файл, но в любом случае нужны несколько бам -файлов из нашей ветки Z2123. Кто закрыл Семагрл?
Amigo: Атлы ответил вам тут http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000288-000-120-0-1396854738 по поводу Z2123. А поводу закрытия базы Семаргл - см. тут: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000146-000-0-0-1396852180 Стараюсь писать по темам, чтобы потом легче было бы найти эти темы новичкам.
Эсен: Atly пишет: Ближе к 202698. Abley Тазетдинов, 1743-1812, Татарстан, и далек от Караева 291025, и Салпагарова 275621, помечены зел. Я бы поставил на Y57+, а у Тазетдинова он в минусе. Atly пишет: Не знаю когда пришлют бам-файл Судя по сообщениям на Молгене, где-то через две недели после просьбы предоставить файл.
Biochem: почему то я не вижу биджиевых на ftdna
Albert: Biochem пишет: почему то я не вижу биджиевых на ftdna Биджиевы есть среди соренсоновских результатов. Открой Y-search!
Han09: Biochem пишет: почему то я не вижу биджиевых на ftdna если есть желание можешь протестироваться
Biochem: но ведь их тестировали, кажется тут говорили о 4х биджиевых протестированных, а так есть желание
Эсен: В ФТДНА не тестировались, поэтому в таблице проекта их нет.
Atly: Эсен пишет: Я бы поставил на Y57+ И правильно... Эсен, Big-Y Акбаева и Темирбулатова еще нет?
Эсен: Начали приходить новые результаты. R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) У Мусукова в профайле предок обозначен Ханапием как Мисака. Это же вроде разные рода? И еще, Ханапий, поменяй, пожалуйста, у Гилястанова имя и фамилию местами. Также жду фамилию второго предполагаемого потомка Шамхала
Эсен: Atly пишет: Эсен, Big-Y Акбаева и Темирбулатова еще нет? Пока нет
огъары учкулан: Мусуковы и Мисаковы, конечно совершенно разные фамилии.
огъары учкулан: Холам вроде как часть Малкара идет в ранних доках
Han09: Эсен пишет: И еще, Ханапий, поменяй, пожалуйста, у Гилястанова имя и фамилию местами. Поменял
Han09: Эсен пишет: Также жду фамилию второго предполагаемого потомка Шамхала Да да напишу вечером
Бийберд: Вах!!! Эсен, Мусуковы из Кюннюма. В Туура-Хабла переселилась часть в середине 19 века. Прошу поменять им прописку)
огъары учкулан: пока что потомки иналидов между собой не родственники. хотя, это я и ожидал. Гилястановы, это кто такие?)
Бийберд: Я в окружении чегемцев))
Ааа Эльграндов: Шамхалчикъла уа къайдадыла?)))
Han09: Эсен пишет: R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) И так судя по данным связь Баразбиевых и Келеметовых вполне представляется реальностью. Эсен пишет: Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) Я так думаю, что из числа малых фамилии Малкъара мы еще будем находить потомков Басията. Эсен пишет: R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) Надеюсь теперь с монголоидностью будет покончено. Эсен пишет: G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Сдается мне что мой брат Курданов не оказался родственником карачаевским Лепшоковым, если я правильно понял ветки, то он потянет на Хапаева из безенги или же на Гулиева из Баксана. А может оказаться что и то и то окажется далеки.
огъары учкулан: Кучмезовы изначально из Холама?
огъары учкулан: Han09 Гороевы кто такие?) Вообще впервые слышу))
Эсен: Бийберд пишет: Вах!!! Эсен, Мусуковы из Кюннюма. В Туура-Хабла переселилась часть в середине 19 века. Прошу поменять им прописку) Сделано. Что-то как-то много Q-шек )) Бийберд пишет: Я в окружении чегемцев)) Судя по тенденции, R1b1a1 в Чегеме будет основной гаплогруппой) огъары учкулан пишет: пока что потомки иналидов между собой не родственники. хотя, это я и ожидал. А кто иналид из новых?
огъары учкулан: Эсен пишет: А кто иналид из новых? ну Баразбиевы, теоретически они же Болотоковы, от Анфоко. хотя они скорее "вероятные" иналиды
Эсен: Ааа Эльграндов пишет: Шамхалчикъла уа къайдадыла?))) Оба J1-Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. У этих товарищей в 17 веке общий предок жил? Гаплотипы на 1 шаг отличаются.
огъары учкулан: Эсен пишет: Сделано. Что-то как-то много Q-шек )) я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? Действительно многовато их. Кстати, Мусуковы по легендам из Осетии, если я ничего не путаю.
Эсен: огъары учкулан пишет: ну Баразбиевы, теоретически они же Болотоковы Ааа. Что-то сомневаюсь. Судя по результатам, типичные чегемцы.
огъары учкулан: Эсен пишет: Оба J1-Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. къумукъладымыла? как мы с тобой и предсказывали, почти уверен был в этом. правда есть вариантов что они левые, но со временем и этот вопрос решится, кем были Шамхалы
Han09: огъары учкулан пишет: Han09 Гороевы кто такие?) Вообще впервые слышу)) Маленькая Фамилия в Малкъаре.
Han09: Эсен пишет: Оба J1-Z1842. Типичный субклад для Дагестана и Чечни. У этих товарищей в 17 веке общий предок жил? Гаплотипы на 1 шаг отличаются. Жаль очень жаль что они показали такой результат.
огъары учкулан: Эсен пишет: Ааа. Что-то сомневаюсь. Судя по результатам, типичные чегемцы. ну и я сомневаюсь, если честно)) тем более в легендах говорится, что они (дети Анфоко) действовали не одни, а со своими людьми. Пока следов потомков солдат Анфоко не наблюдается в Чегеме. А они должны быть адыгскими G2a
огъары учкулан: Han09 пишет: Маленькая Фамилия в Малкъаре. ну я понял) а что про них известно: они чья та ветка? (в Балкарии есть несколько фамилий потомков таубиев поменявших фамилию). Их статус?
Ааа Эльграндов: Эсен, их предок по генеалогии жил в середине - второй половине 16 века.)
огъары учкулан: Han09 пишет: Жаль очень жаль что они показали такой результат. ожидаемый на самом деле результат) этих потомков родственников Пророка (САС) среди мусульманской элиты столько, что наверно среди арабов столько не найдется. Но, учитывая специфику Дагестана выводы делать рановато. Может не настоящие "шамхалики"...
Эсен: .Han09 пишет: Жаль очень жаль что они показали такой результат. А ты какую хотел гаплогруппу?)) огъары учкулан пишет: я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? Это знает Ханапий. огъары учкулан пишет: къумукъладымыла? Ну да, которых Юсуп нашел. огъары учкулан пишет: ожидаемый на самом деле результат) этих потомков родственников Пророка (САС) среди мусульманской элиты столько, что наверно среди арабов столько не найдется. Этот субклад у семитов практически не встречается. огъары учкулан пишет: Может не настоящие "шамхалики"... Ну, не знаю. Результаты близкие показали.
Ааа Эльграндов: Ну в принципе расхождение как раз под их родословную стыкуется. Думаю настоящие.
Ааа Эльграндов: Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: Крымшамхаловы наши стало быть или первая династия шамхалов, или ветвь шамхалов Туменских можно и так предположить, но для этого нам нужны аналогичные результаты с терр. расселения бывших тюменцев. Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. В русской "Бархатной книге" составленной фактически по преданиям русских привелигированных родов число назвавших себя коренными вроде как процентов 30 или еще меньше Эсен пишет: Этот субклад у семитов практически не встречается. ну я так и думал) думаю вполне могут быть настоящими шамхалами.
Ааа Эльграндов: огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился?
Эсен: огъары учкулан пишет: Баразбиевы и Крымшамхаловы пока скорее потходят под тот случай, когда местная аристократия для выделения из общей массы приписывала себе инородное благородное происхождение. Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a.
огъары учкулан: Эсен пишет: Я уверен, что Крымшамхаловы - наши. Вместе с другими нашими аристократами они входят в молодой подкластер КБ-ветви R1a. я также думаю) Ааа Эльграндов пишет: огъары учкулан, а помнишь у Челеби "Баксанского султана" в столице древнего шамхалства объединявшего Тарковское и Таустан? Может его баксанским назвали из-за того, что тот род перебазировался на Баксан и как раз во времена Челеби там и находился? я нормального нейтрального перевода Челеби еще не дождался)
Эсен: Один из совпаденцев шамхаловича на 12 маркерах - казах Абжалелов из рода Кожа (потомки исламских миссионеров). Хотя такое совпадение еще не гарант близости, но он тоже J1-Z1842.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) Я была уверена в том, что Кучмезовы будут R1A. Эсен пишет: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) А вот Жабоевы и Жантуевы удивили.
Myrzalar: Работа по кабардинцам и балкарцам.В поисковике не нашел.Может интересно кому будет. Боготова З.И. 2009 Уфа
огъары учкулан: Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам?
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: Жабоевы кстати большая фамилия, есть вариант что могут различаться по веткам? Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево.
огъары учкулан: Гергокова Лейля пишет: Жабоевы думаю не различаются. Они все жили в своем родовом селе Жабоево. В Карачае жили еще более скученно, внутри одного села, в одном квартале, по крупные фамилии по атаулам различаются)
Han09: огъары учкулан пишет: ну я понял) а что про них известно: они чья та ветка? (в Балкарии есть несколько фамилий потомков таубиев поменявших фамилию). Их статус? надо у самих Малкъарцев спросить, ансы мен уа билмейме. Эсен пишет: А ты какую хотел гаплогруппу?)) ну какую нибудь другую хотя бы, хоть G2a3a
Han09: Эсен пишет: огъары учкулан пишет: цитата: я не совсем понял, так они Мисаковы или Мусуковы? и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные
Han09: Эсен пишет: Этот субклад у семитов практически не встречается. а кроме казаха и Тарков кто еще есть, да и еще наши Кумыки и эти не одной ветки представители ? Предполагаю что наши Алиевы той же ветки. Но как вот этот кавказский 1842 становится рядом с арабами и с остальными J интересует короче время расхождения от общей ветки, тупо говоря время появления на кавказе ?
Albert: Han09 пишет: и так тут таакая тема я короче протестировал Мусукова, а Бийберд протестировал Мисакова, скоро узнаем одна это фамилия или нет, хотя думаю что они совершенно разные Конечно, разные! Мисаковы - таубии, а Мусуковы - нет. Мне больше интересно Мусуковы и Мусукаевы могут ли оказаться одним родом? А в отношении Мисаковых просто интересно откуда они родом. Ведь этого даже Мисост Абаев не знал.
Han09: Эсен, кит номер 313886 это Велибеков Арсен (Дагестан, Махачкала). Вероятно чанка ветка. Кит номер 313885 это Махти Тарковский (Дагестан, Махачкала). Прямая ветвь. п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось.
Albert: Эсен пишет: R1b1a1: 315546 Murachaev Balkaria (Chegem, Jora) 315540 Barazbiev Balkaria (Chegem) 315553 Gazaev Balkaria (Chegem, Gudurgy) 311492 Gilastanov Balkaria (Chegem, Gudurgy) Баразбиев и наш Кагиев (Келеметов) вполне могут оказаться братьями - потомками Анфако, если, конечно, таковой существовал. Для пущей верности еще бы Кучукова найти чегемского. Что же касается Балкаруковых, то вроде ни одного настоящего Балкарукова не осталось... Но посмотрим. Газаев, представленный здесь, явно не из Карачая оказывается, вопреки легендам. Они ведь наряду с Биттировыми, вроде, к адурхаевцам себя относили карачаевским. Остальные фамилии мне, к сожалению, ни о чем не говорят. Я плохо знаю историю балкарских родов... Эсен пишет: Q1a1b1: 311493 Goroev Balkaria (Malkar) 311491 Musukov Balkaria (Malkar, Tuura Habla) У меня складывается ощущение, что Басият совсем не один прибыл к балкарцам. Многовато у них Q. И это при том, что у карачаевцев пока ни одного. По-моему, тюркский компонент балкарцев включал в себя и эту гаплогруппу, наряду с R1a и R1b1a1. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Мусуков может быть далек от басиятов, а Гороев, наоборот, близок к басиятам. Эсен пишет: R1a (КБ-ветвь) 315541 Kuchmezov Balkaria (Kholam) Я предполагал, что такое может быть в отношении Кучмезовых. Всё же в Холаме должен быть тюркский элемент. Бузжигиту Кучмезову, находящемуся в вечном поиске монголоидности в КБ, лучше бы быть представителем гаплогруппы Q. Эсен пишет: G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Они из свано-карачаево-балкарской ветки, а, Эсен? А как там насчет возможного родства с осетинами? Есть у балкарцев кто-нибудь? огъары учкулан пишет: Холам вроде как часть Малкара идет в ранних доках Ну, всё же, это не часть Малкъара. Han09 пишет: Надеюсь теперь с монголоидностью будет покончено. Какое совпадение! Ты тоже Бузжигита имел в виду?
Han09: Albert пишет: Какое совпадение! Ты тоже Бузжигита имел в виду? да да его потому что наслышен о нем будто во всех видит монголоидность.
Эсен: Han09 пишет: а кроме казаха и Тарков кто еще есть Да там много кто есть. Дагестанцы, чеченцы, армяне, грузины, ассирийцы... Наши J1 - тоже из этого субклада. Но субклад этот древний. Han09 пишет: п.с. мне нужен пароль от Крымшамхал Мудара. Случайно понадобилось. Скинул в личку
Ааа Эльграндов: Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Альберт, вроде есть Балкаруковы переписавшиеся в Мамукоевых. Слышал, что они и связи с родней из других белогвардейских фамилий поддерживают. Правда? А Мамукоевы сейчас среди балкарцев живут или ушли к кабардинцам?
Ааа Эльграндов: Ну как я понял они балкарцы.
Albert: Han09 пишет: да да его потому что наслышен о нем будто во всех видит монголоидность. Да, он в поиске монголоидности у кавкасионов.
Ааа Эльграндов: Только что создана тема в группе "балкарские фамилии" в одноклассниках: "Балкарские фамилии 22:19 Coca Cola История появления фамилии Мусуковых У Мусука было три брата Рахай , Рехвия и Дец. Изначально братья жили в Грузии. Однажды зимой , когда братья убирали снег решили, пойти на поиски своих земель. Шли они долго и дойдя до Верхней Балкарии, Мусук был очень удивлен красотой этих земель, и решил остаться там. Он начал строительство башни около небольшой речки, который в последующем был назван Мусук суу. Остальные три брата шли дальше. Рахай остановился в Безенгийском ущелье. А Рехвия был разачарован и вернулся обратно в Грузию. А следы Деца найдены в Осетии, где он построил завод по изготовлению вина. И на сегодняшний день в Ордженикидзе есть завод Децовых-это один из ведущих заводов не только СКФО но и всей Европы. Вот так и образовались четыре братские фамилии: Мусуковы, Рахаевы, Рехвия и Децовы. У Мусука было три сына : Кырттай, Генадрукъ, Хуцю и еще один сын от наложницы - Макъа, но он был слабым ребенком и к 6 годам умер. Кырттай, Генадрукъ продолжили род Мусуковых, а Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев."
Ааа Эльграндов: Вот и родство с Рахаевыми. Но почему из Грузии?
Бийберд: Расскажу про Мусуковых и Мисаковых. Это два совершенно разных рода, но и те и другие из Кюнлюма. В Кюнлюме были два таубийских рода Абаевы и Мисаковы. Абаевы жили в самом верху села, а Мисаковы занимали внизу очень ровную поляну. Эти две фамилии были всегда конкурентами по разным вопросам. Абаевы брали числом и более сильным влиянием на общество, Мисаковы были более проворными и иногда могли пойти на не совсем красивые меры. Мусуковы - средний узденский род. Они к концу 19 века переселились в Туура-Хабла, в Кюнлюме оставались только 3 дома. Есть легенда что Мусук и Рахай братья. Также есть легенда что Мусук привез из Сванетии мальчика от которого пошел род Кайгермазовых. Насчет Мусукаевых, так они вообще не малкъарские, по-моему из Чегема.
Бийберд: Кстати, у Мусуковых есть один гостевой атаул. О численности этого атаула ничего не знаю, также не могу сказать из какого атаула тестируемый.
Бийберд: Гороевых на 1944 год было 2 семьи... и гаплогруппа у них могла быть откуда угодно) Они из Шканты. В народе Шканты считается сборным селом, так как там нет сколь-либо многочисленных фамилий вообще.
Гергокова Лейля: Ааа Эльграндов пишет: Хуцю переехал в Чегемское ущелье и образовал фамилию Хочуев." Хочуевы ведь корнями из Шыкъы. "Хоча" в переводе со сванского "хорошо". У нас есть выражение ХОЧА ТЮЙЮЛДЮ-плохо
Гергокова Лейля: Albert пишет: А Мамукоевы сейчас среди балкарцев живут или ушли к кабардинцам? Мамукоевы- балкарцы. Знаю, что в Кашхатау проживают.
Бийберд: Еще один момент. Обратили внимание что в Чегеме пока только R? Связываю это с тем, что в отличии от других обществ из Чегема нет перевалов в Сванетию. Но тогда другой вопрос: почему же G и J не смогли там обосноваться проникая туда из других балкарских обществ? Может это связано с тем, последние стали проникать в Балкарию достаточно поздно, после того как R там уже были? Как вам такая версия?
Ааа Эльграндов: Джаубермезов и Туудуев же J2, оба чегемлиле
Бийберд: Ааа Эльграндов, да, точно) погорячился я что-то)
Бийберд: Альберт, Балкарукова мы протестировали. Насчет "настоящести" говорят что "самый настоящий")
Albert: Бийберд пишет: Альберт, Балкарукова мы протестировали. Насчет "настоящести" говорят что "самый настоящий") Очень надеюсь! Просто, никто из наших князей + малкарские Абаев и Кучуков не могли припомнить никого из настоящих Балкаруковых.
Бийберд: Вообще, пока не поздно, надо заводить не тестируемых карточки с информацией. Через год-два никто не вспомнит кто это были и будут сомнения, версии, догадки.
кеме: Балкаровы, возможно это есть Малкаровы. Кабардинские князья. У нас жила одна такая семья. Окарачаевшаяся. Они из так называемыз "новых князей" кабардинцев.
Ааа Эльграндов: Их Балкаровы диженуго были
Albert: кеме пишет: Балкаровы, возможно это есть Малкаровы. Кабардинские князья. У нас жила одна такая семья. Окарачаевшаяся. Они из так называемыз "новых князей" кабардинцев. Кеме, далеко не каждый, кто называет себя князем, на самом деле таковым является!
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Их Балкаровы диженуго были Кабардинцы Балкаровы и балкарцы Малкаровы, уверен, никак не могут быть связаны между собой. Хотя факт, конечно же, что у кабардинцев Балкаровы от этнонима балкарцев. Но я не знал, что среди кабардинских Балкаровых были и дыженуго.
Бийберд: Балкаровы также как и Кушховы сами толком не знают сколько их разновидностей... А князья... Кто среди нас не князья?))
Ааа Эльграндов: Керти алай, Султан Сулейманла эркинди бизде, бир ичселе уа вообще туши свет.))))
Ааа Эльграндов: Дижинуго они были, только помоему пара человек и те в Малой Кабарде, если не путаю, так шо это был их потолок. Англагъаныма кёре бир тукъум эки-юч субсословиеде болуучанед блада. Жамбеклери беслени да дижинугосу да бар эди, Эркенлеринде да. Те же Шипшевы опять же, хотишь тлекатлеши хотишь дижинуго.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Жамбеклери беслени да дижинугосу да бар эди, Эркенлеринде да. Эрикгенлери... Интересно было бы протестировать их Жамбековых и Эркеновых и сопоставить с нашими Джанибековыми и Эркеновыми.
огъары учкулан: Бийберд пишет: Балкаровы также как и Кушховы сами толком не знают сколько их разновидностей... А князья... Кто среди нас не князья?)) все верно! Балкаровых много среди кабардинцев. При этом конечно часть себя не считает бывшими балкарцами)) Но по факту в подавляющем большинстве они именно от балкарцев!)) среди них (кабардинских Балкаровых) есть например ветка идущая от Айдеболова одного.
Ааа Эльграндов: Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми))
Almaiz: Эсен пишет: G2a1: 315549 Jantuev Balkaria (Kholam) 311489 Jaboev Balkaria (Kholam, aul Jaboevo) 311870 Kurdanov Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Сван Курдиани - G2a1
Эсен: Albert пишет: У меня складывается ощущение, что Басият совсем не один прибыл к балкарцам. Многовато у них Q. Слишком молодая ветвь, сходящаяся как раз ко времени Басиата. Albert пишет: Они из свано-карачаево-балкарской ветки, а, Эсен? Курданов, возможно, из нее. Кстати, с Курдиани его разделяют 2 мутации на 12. Жантуев из зеленой ветви (G2a1a1a1) https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?section=yresults Жабоев непонятно, что за ветвь.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Жантуев из зеленой ветви (G2a1a1a1) Что-нибудь известно о венгре (Сентеш, Буковина), с которым у Жантуева полное совпадение на 12 маркерах?
Han09: Ааа Эльграндов пишет: Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми)) Давно это мысль меня преследует.
Ааа Эльграндов: Слушайте, а выходит у Холамцев наборчик похожий на карачаевский получается?(R1а, G2а) А ведь в основном у холамцев же как раз были фамилии с атаулами, что редкость для балкарцев. И подобие къауума - клан Жабоевых. Или я что то путаю?
Han09: Эсен, в проекте Тарковских открывать будем ??
Albert: Han09 пишет: цитата: Жамбековых надо сопоставлять с нашими Хасановыми)) Давно это мысль меня преследует. А почему? Я не в теме...
Ааа Эльграндов: Жамбековы вроде как потомки одного из Хасановых, переселенца туды на равнину
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Что-нибудь известно о венгре (Сентеш, Буковина), с которым у Жантуева полное совпадение на 12 маркерах? Он из секеев http://ru.wikipedia.org/wiki/Секеи Han09 пишет: Эсен, в проекте Тарковских открывать будем ?? Уже сутки как открыл
Бийберд: Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история.
Albert: Бийберд пишет: Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история. Условно, аланы - R1a1, асы - R1b1a1. У карачаевцев пока только Хубиевы относятся к R1b1a1. Кагиевы тоже, но они не в счет, поскольку они отделились от чегемских таубиев Келеметовых.
Ааа Эльграндов: Что то мне подсказывает, что чегемские R1b будут близки кумыкским R1b. Помните песню о Зороше? "...кто через Чегем мост построит? Кто с моей Кабарды ясак соберет?..." кстати, песня о туменских князьях, которые тоже в середине 16 века упомянуты как шамхалы. Да и то упоминание, что мол чегемцы помнят, что платили дань Будай шамхалу. А ведь Будай шамхал жил в середине 16 века, как раз когда по родословным должны были жить уже подросший Рачкау Бердибиевич и братья Жанмурза, Баймурза Анфаковичи, и должны были между собой воевать. Может Анфаковичи и их "гвардия" были связаны с кумыками, а не кабардинцами или темиргоевцами? Тем более Будай вроде с "антитемрюковской" Кабардой тесно дружил, может подперепутали? Я сильно набредил?
Is-tina: Насчет постов Бийберда и Альберта. Но это же интересно! Так можно подточить и идею карачаевско-балкарского генетического тождества! (Мне-то всегда казалось, что это разные народы). Альберт, а ставка на алан и ас, как на две разные категории_ это можно расценить и как «хватание за соломинку». А на самом деле, может это все «системная ошибка»? Ааа Эльграндов пишет: Я сильно набредил?
Ааа Эльграндов: В продолжение туменской оперы. "...Известный учёный В.А. Кузнецов считаетасов(аланов) потомками усуньского родаашыг(языг)3. Усуни в древности были могущественным народом, господствовавшим в Семиречье (около озера Балхаш) на рубеже I тысячелетия до н. э. и I тысячелетия н.э. Прямым потомков усуней считается и упоминавшийся выше ногайский род уйсунь. Любопытно, что по этногенетическим преданиям XIX в. прародитель кумыкского рода (по старокумык. "урукъ", "кавум") тюмен был родным братом прародителей уйсуней, по преданию их отца звали Майка-Бий4. В казахских преданиях вышеназванный Майка-Бий фигурирует как мудрый законодатель, основавший суд биев5..." http://kumukia.ru/article-9501.html п.с. И наш Къарча был основателем законов, и кумыкские карачи беи были хранителями адата и верховными судьями в этом у них даже перед шамхалами было преимущество.
Ааа Эльграндов: ...По вопросу происхождения кумыкских тюменов существуют различные мнения. Русский кавказовед XIX в. Н. Ходнев считал асов (гунно-булгар) прямыми предками этого тюменского рода [40]... http://kumukia.ru/article-110.html
Is-tina: Ой, Эльграндов! А тут ты пошел не в ту степь! "Известный ученый Кузнецов" тоже имел ошибки. Хотя имеет силу и признаваться в них. Как он мне написал, сейчас выпускает новую книгу, где немного все будет по-другому.(Хотя, - " в рамках"). Так что ты на "аланов-усуней-асов" не сильно рассчитывай. Это из области "теорий". А ты силен "в практике".
Ааа Эльграндов: Is-tina, время покажет)
огъары учкулан: Бийберд пишет: Кстати, идея о том что балкарские R1b пришли в массе общей карачаево-балкарской R1a теперь мне кажется не совсем обоснованной. Во первых, R1b среди балкарцев достаточно много, во-вторых они практически не встречаются среди карачаевцев. Тут какая-то отдельная история. время покажет. не будем пока спешить с выводами) ведь один человек в средневековье сейчас может иметь потомками несколько тысячь человек. а для нашего народа это не мало. вот например в Карачае есть фамилии которые произошли от отдельных личностей пришедших в Карачай в 18 в., но их насчитывается сильно за тысячу человек. А проследить судьбу одного человека в конктесте истории Кавказа почти нереально. Ааа Эльграндов пишет: Что то мне подсказывает, что чегемские R1b будут близки кумыкским R1b. Помните песню о Зороше? "...кто через Чегем мост построит? Кто с моей Кабарды ясак соберет?..." кстати, песня о туменских князьях, которые тоже в середине 16 века упомянуты как шамхалы. это может быть интересной мыслью Albert пишет: Условно, аланы - R1a1, асы - R1b1a1. У карачаевцев пока только Хубиевы относятся к R1b1a1. Кагиевы тоже, но они не в счет, поскольку они отделились от чегемских таубиев Келеметовых. если так разделять, одни асы а другие аланы, удивляет малая перемешнность. все таки жить тысячилетие в соседних ущельях, на малой территории и так четко разделятся?
Han09: Albert пишет: А почему? Я не в теме... Есть прошение одного Кабардинца Джамбекова где он упоминает свою генеалогию и выводит себя от Карачаевских узденей Хасановых.
Albert: Is-tina пишет: Насчет постов Бийберда и Альберта. Но это же интересно! Так можно подточить и идею карачаевско-балкарского генетического тождества! (Мне-то всегда казалось, что это разные народы). Альберт, а ставка на алан и ас, как на две разные категории_ это можно расценить и как «хватание за соломинку». А на самом деле, может это все «системная ошибка»? Тина, я здесь Америку не открываю! Еще Миллер писал о том, что название аланы сохранилось за карачаевцами, а асы - за балкарцами. Да и в исторических источниках видим то тождество алан и асов, то сходство, но без тождества. У балкарцев, вожможно, довольно немал и асский компонент помимо аланского. А у карачаевцев асского нет, только аланский.
Amigo: Альберт что думаешь по поводу ногайских асов? Они z280.
Albert: Amigo пишет: Альберт что думаешь по поводу ногайских асов? Они z280. Возможно, асы асам рознь. Асы ведь племя, а не род. Потому в этом племени могут быть совершенно разные гаплогруппы и субклады гаплогрупп.
Бийберд: Альберт, я согласен) R1a - аланы, R1b - асы, Q - булгаро-хазары. Красиво)
Ааа Эльграндов: Аланы с булгарами ж в одной археологической культуре состояли? В одном из источников барсилов называют коленом булгар, а вроде это ж аланы? Вобщем пока вилы по воде
Albert: Бийберд пишет: Альберт, я согласен) R1a - аланы, R1b - асы, Q - булгаро-хазары. Красиво) Понятно, что ни один народ, даже древний, а тем более средневековый, как аланы и асы, не мог быть моногаплогруппным. Речь о преобладающих гаплогруппах. Кроме того, разумеется, не все R1a - аланы, как и не все R1b - асы. Что же касается Q, то тут, как мне кажется, относительно недавние мигранты из глубин Центральной Азии, ведь Маджары - золотоордынский был город. А Басият был именно из Маджар.
Is-tina: Альберт, ты можешь, конечно, говорить, что одна из гаплогрупп означает – аланов, другая – асов. Можно самоуспокаиваться. Это удобно! Однако. ДНК-результаты могут помочь еще определить ваши семейные или родовые связи. Ну, там, родственники и т.д. То, насколько глубоко они зашли. Но ты не можешь настаивать на том, что это – аланская группа. (Или асская). Потому что нет первичного анализа (Палео ДНК). Именно материала от реального алана.(Ну, или аса). Даже, если мы проигнорируем тот факт, пропустим мимо ушей то, что асы – это уже другая опера. Что они вообще не параллельная аланам племя. Ты ссылаешься на Миллера. Я тебя впервые таким вижу, что ты ссылаешься на Миллера в положительном смысле. Но Миллер тоже любил раздавать «печенки». Можешь не принимать всерьез мои возражения. Я это скорее для себя пишу. Потому что знаю – других переубедить невозможно. А себе сформулируешь и как-то легче.
Albert: Is-tina пишет: Альберт, ты можешь, конечно, говорить, что одна из гаплогрупп означает – аланов, другая – асов. Можно самоуспокаиваться. Это удобно! Однако. ДНК-результаты могут помочь еще определить ваши семейные или родовые связи. Ну, там, родственники и т.д. То, насколько глубоко они зашли. Но ты не можешь настаивать на том, что это – аланская группа. (Или асская). Потому что нет первичного анализа (Палео ДНК). Именно материала от реального алана.(Ну, или аса). Даже, если мы проигнорируем тот факт, пропустим мимо ушей то, что асы – это уже другая опера. Что они вообще не параллельная аланам племя. Ты ссылаешься на Миллера. Я тебя впервые таким вижу, что ты ссылаешься на Миллера в положительном смысле. Но Миллер тоже любил раздавать «печенки». Я Миллера для тебя привел, Тина! Я же знаю, что ты его уважаешь. Асы и аланы - близкородственные народы. И нет никаких оснований не верить этому. Сколько есть свидетельств об этих народах, все утверждают, что они - тюрки.
Atly: Amigo пишет: по поводу ногайских асов они z280. Амиго, ты не думал о том что субклад z280 это древние булгары? Ведь он встречается как раз в тех местах и народах, где должны быть булгары.
Эсен: Бийберд пишет: R1b среди балкарцев достаточно много R1b1a1: Къарачай – 1 род (Хубиевы) Чегем – 7 из 13 Холам – 0 из 5 Бызынгы – 0 из 7 Малкъар – 1 из 21 Карачаевская ветвь R1a: Къарачай – большое количество родов Чегем – 3 рода из 13 Холам – 1 из 5 Бызынгы – 1 из 7 Малкъар – 0 из 21 Как видим, R1b1a1 на общебалкарскую не очень тянет. Причем в R1b-шном Чегеме К-ветвь R1a представлена неплохо. Заметил закономерность - гаплогруппа, которая выделяет общество среди других, является также гаплогруппой таубиев, пришедших к власти в результате переворота: R1b1a1 в Чегеме (Баразбиев, Келеметов) Q в Малкъаре (басиаты)
Albert: Эсен пишет: R1b1a1: Къарачай – 1 род (Хубиевы) Чегем – 7 из 13 Холам – 0 из 5 Бызынгы – 0 из 7 Малкъар – 1 из 21 Карачаевская ветвь R1a: Къарачай – большое количество родов Чегем – 3 рода из 13 Холам – 1 из 5 Бызынгы – 1 из 7 Малкъар – 0 из 21 Как видим, R1b1a1 на общебалкарскую не очень тянет. Причем в R1b-шном Чегеме К-ветвь R1a представлена неплохо. Странно то, что пока в Малкъаре почти не видно гаплогрупп, принесших тюркский язык. Уж вряд ли Басият принес тюркский язык в Малкъар. Единственно, здесь утешает пока то, что и при тестировании карачаевцев вначале R1a почти не было, помнится. А потом пошел вал... Эсен пишет: Заметил закономерность - гаплогруппа, которая выделяет общество среди других, является также гаплогруппой таубиев, пришедших к власти в результате переворота: R1b1a1 в Чегеме (Баразбиев, Келеметов) Q в Малкъаре (басиаты) Позднее вливание в Чегем Анфако с гвардией. Хотя, судя по всему, Анфако абадзехом быть никак не мог, а был тюрком, судя по субкладу. Но не удивлюсь, если среди абадзехов та же гвардия до того взяла власть. Там ведь тоже элита общества явно должна была быть тюркоязычна, судя по родовым именам. Ну а история с Басиятом в Малкъаре, вроде, и так ясна - из золотоордынских Маджар.
Ааа Эльграндов: А кто приближенцы чегемских р1б?
Ааа Эльграндов: На Казбурунское сражение сложена следующая песняXXXII: «В нашем Казбуруне все готовятся к жестокой битве. Наши храбрые и знаменитые витязи побуждают друг друга выйти из Казбуруна и ринуться на неприятеля. Вот выступают доблестный Эльжер Хамишев, Айдар храбрый и князь Эльжеруко, доблестный герой, на добром коне своем. Тлаходуова серая лошадь падает у ворот досчатых укреплений Казбурунских, построенных в виде четырехугольника. Смешались люди и кони в безобразной толпе одежд и лиц. Падает храбрый витязь Альтай Богарсоков, с пробитым стрелой черепом. Несмотря на ужасную сечу, Эльжер Хамишев и воспитанник его, князь Идар, одинаково упрямы. Смотря на успех или неудачу своих, витязь[106] Эльжеруко то прыгает через ограду, то снова должен отступать назад. Семигда Касибиев, погладивши бороду, ударом «бердыша сбивает ворота крепости. Кургоков, добрый Женгери, неотразимый, один причиняет ужасное кровопролитие. Доблестный Хамишев Эльжер, князь и храбрый, стойкий воин Идар и победоносный князь Эльжеруко отважно сражаются при переправе. Два гордые брата Пишцуковы, бившиеся с ожесточением, кровавыми руками утирали свои бороды. Несмотря на застывшую кровь на рукоятках сабель двух витязей Богарсоковых, в ограде мужественно сражавшихся, они вложили сабли свои в ножны, полагая, что неприятельское, войско сдается. Мужественный Эльжер Хамишев, князь Идар и храбрый князь Эльжеруко, витязь неустрашимый, который прикован к седлу стрелами, не покидают битвы. Здесь пылает Богарсоков аул; там между войсками громко воют вышедшие из Хашанских аулов жители; на головах их, вместо шлемов, видны пасхальные формы (?). Мужественный Эльжер Хамишев, доблестный князь Идар и князь Эльжеруко были неумолимы, как пожар; теперь будут милостивее. Нашипасева тегелия напитана кровью; удары его меча как будто вынули сердца из семи передовых полков неприятельских. Храбрость малочисленной дружины бжедухских всадников, подобно невидимой чуме, нагоняет ужас на души противников. А косой Коноко, не желая войны, удалился с многими кабардинцами. Храбрые бжедухские всадники желали бы опять идти в дело, но изнеможение сил заставляет их оставаться на месте. Абазинские пешие толпы таскают на спине копченую говядину и не думают о славе. Амифокова белая лошадь издыхает от усталости, и золотой его рыцарский щит пробит и утыкан стрелами. Князь Идар и храбр и мужественен, но не сравниться ему с Самагуом Шипшовым; этот есть из князей князь. Война принудила и красавиц наших сносить бедствия и жить под навесом бурки, вместо палаток. Мужественный Хамишев Эльжер, князь доблестный Идар — герой и князь Эльжеруко доблестный блистают в сече, как молния в темную ночь. Один Дохшуков без пользы истер свою тегелию в бурьяне. Коноково поколение должно помнить благодеяние Кургока и не забывать до последнего потомства»! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text2.htm не смахивает на чегемского? Время вроде тоже подходит, начало 16 века. И место, потому как Анфако пришел со стороны Баксана. Только кто он был реально не ясно, ибо для адыгов все, что у них упоминается автоматически считается своим коренным исконным.
Бийберд: Эсен, Альберт согласен что выборка пока недостаточна для выводов. Очень жду результатов малкъарских таубиев и крупных фамилий. Но уже сейчас понятно что в Малкъаре не менее половины будет J2 и G2, с учетом того, что в эти группы попали такие крупные фамилии как Бозиевы и Ульбашевы. Высока вероятность того, что Уянаевы, Глашевы, Башиевы и Атабиевы также будут "местными" (это мой интуитивный прогноз). Это тоже крупные фамилии. Если в Сауту, Глашево и Шаурдат (сюда же можно отнести Курноят из которых пока тестов нет) не окажется ни кого из групп Q и R, можно будет заключить: 1) В Малкъаре в старых но крупных и отдаленных от срединной долины поселениях жили исключительно J и G. 2) R и Q приникали в горы малыми группами, вероятно в 2 разных периода и заселялись ближе к долине. Так, позже их стало больше в самых крупных центральных поселениях типа Куннюма, Зылги и Коспарты. Именно в этих поселениях и начались основные брожения, которые продолжались вплоть до красных. В этом смысле, ситуация в Малкъаре отличается от Чегема следующим: в Чегеме условные "тюрки" смогли одолеть условных "местных", а в Малкъаре этого не случилось - баланс сохранялся. Не от хорошей жизни Заниюковы (Женоковы) продали все имущество и поселились на равнине. Жанхотовский хутор близ Голубых озер вообще разрушили в один день до последнего камня. Если бы в Малкъаре у таубиев была монополная власть эти события были бы невозможны.
огъары учкулан: Бийберд пишет: В этом смысле, ситуация в Малкъаре отличается от Чегема следующим: в Чегеме условные "тюрки" смогли одолеть условных "местных", а в Малкъаре этого не случилось - баланс сохранялся. Не от хорошей жизни Заниюковы (Женоковы) продали все имущество и поселились на равнине. Жанхотовский хутор близ Голубых озер вообще разрушили в один день до последнего камня. Если бы в Малкъаре у таубиев была монополная власть эти события были бы невозможны. так эти же события, поселение Женоковых и разорение Жанхотовского хубора это заведомо более поздняя эпоха. В указанное время население Малкара было уже тюркоязычным же. Как ты связываешь эти моменты между собой?)
огъары учкулан: пока, исходя из имеющейся у нас выборки, картина такая: 1. Тюркизация Малкарского ущелья не связана с массовым переселением "равнинныхжителей", вследствие чего R1a и R1b в Малкаре почти не будет. Тюркизация населения могла быть за счет вхождения местного населения в состав тюркоязычного государтсва, а значит это было заведомо до 15 в., еще до появления кабардинцев на Ц. Кавказе. 2. Тюркизировать автохонное население Малкара могли ранее тюркизиранные местные жители, носители ГГ J и G, жившие вне современного ущелья в контакте с тюркоязычным населением прекавказья. Но в таком случае у них должны быть у местных J и G близкие родственники и в Кабарде и Осетии, т.к. очевидно что они должны были жить и в других частях Кавказа. Если же малкарские G и J сильно местные, значит они там живут очень давно и переселениям не были подвержены, значит тюркизация была культурная.
Бийберд: огъары учкулан, да это 19 век, но почему-то в одном документе жалобщики пишут "мы коспартинцы, но не из балкарского племени"... Понятно, что это слова писаря, но все же есть о чем задуматься. А насчет тюкоязычного государства в равнинной части КБР - это вполне вероятно и с моей версией это вполне согласуется.
огъары учкулан: Бийберд пишет: огъары учкулан, да это 19 век, но почему-то в одном документе жалобщики пишут "мы коспартинцы, но не из балкарского племени"... Понятно, что это слова писаря, но все же есть о чем задуматься. А насчет тюкоязычного государства в равнинной части КБР - это вполне вероятно и с моей версией это вполне согласуется. а не зат къагъытны ол? О_о юиринчи кере аллай затны эшите. ЛС бла атарча мадар бармыды?))
Бийберд: Атарма бир-эки кюнден.
огъары учкулан: Бийберд пишет: Атарма бир-эки кюнден. саубол!)
Albert: Бийберд пишет: Но уже сейчас понятно что в Малкъаре не менее половины будет J2 и G2, с учетом того, что в эти группы попали такие крупные фамилии как Бозиевы и Ульбашевы. Высока вероятность того, что Уянаевы, Глашевы, Башиевы и Атабиевы также будут "местными" (это мой интуитивный прогноз). Это тоже крупные фамилии. Глашев тестировался. По-моему, у него было G2a1 или J2. Правда, он тестировался в лаборатории Балановского, потому никаких апгрейдов делать не получится, и он так и останется со своими 17 маркёрами. Что касается Уянаевых, Башиевых и Атабиевых, то вполне возможно, что как раз здесь и могут спрятаться тюркские гаплогруппы. Касаемо Ульбашевых и Бозиевых, то учитывая то, что это очень многочисленные рода, они могут быть полигаплогруппны. Надо тестировать разные атаулы этих родов!
огъары учкулан: Albert пишет: Что касается Уянаевых, Башиевых и Атабиевых, то вполне возможно, что как раз здесь и могут спрятаться тюркские гаплогруппы. Касаемо Ульбашевых и Бозиевых, то учитывая то, что это очень многочисленные рода, они могут быть полигаплогруппны. Надо тестировать разные атаулы этих родов! 100% атаульное деление имеют также Башиевы. Вообще Башиевы и Бозиевы говорили, что они жили в Малкаре до Басиата. Так что, важно иметь хотя 2 атаула по ним. Атабиевы, якобы, из Дигории. Было бы интересно узнать их ГГ
Бийберд: Альберт, про Глашевых не знал касательно теста.
Albert: Бийберд пишет: Альберт, про Глашевых не знал касательно теста. По-моему, Ахмат Глашев протестировался в Москве. Но тест у Балановских мало что дает, как известно.
Бийберд: Огъыры учкулан, обещанный тебе документ (жалобу) от имени "коспартинцев" пока не нашел в недрах компа) Но нашел практически идентичный документ от имени "малкъарцев". Прошение Балкария разделяется двумя родословиями, – называется Балкариею, а другое Коспарта <Коспарты>; – Оно <они> во всех отношениях общественные дела и повинности ведут делительно, – и вот с распоряжения Его императорского высочества главнокомандующего армиею дорога полагаемая в ущельях наших делалась партиями: от нас балкарцев по народонаселению выставлялось 10-ть, а от Коспарта <Коспарты> 7-мь партий (каждая партия в количестве 20-ти человек) почему на каждую партию от казны отпущено по 10 руб. Кроме того, на строительство аульных зданий 60 руб., всего двести тридцать руб. серебром. Причитающиеся строителям наших зданий 60 руб. они получили сполна, деньги же, как нам, так и Коспарта <Коспарты>, выданные, нам 100, а им 70 руб. серебром, получили на руки Коспарта <в Коспарты>, и до сего времени по требованиям нашим не отдают, но по какой причине, на вопрос нет никакого ответа, кроме того, что «и балкарцы получат от казны». О чем докладываем и покорнейше просим не оставить приказать кому следует рассчитать нас с родословием Коспарта <Коспарты>, и дознать, кто служит причиною этому делу, – присовокупляя, что будучи дорога эта, как для правительства, так и для нас, полезною, ныне каждый балкарец через вышесказанный поступок стал уклоняться от разработки, и дорога приходит в совершенно упадочное состояние. К сему прошению подписуемся старики: Цизиу Тавкенов <Таукенов>, Касполат <Касбулат> Абаев 1-й, Касполат <Касбулат> Абаев 2-й, Бекай Газаев, Камболат Темирханов <Темирканов>, Чепелеу Амирханов, Кургоко Масаков <Мисаков>, Исмаил Тавкенов <Таукенов>, Дуда Текеев <Текаев>, Магомет Боташев, Огурлу Кабатуков <Кабардоков>, Исмаил Таморзаев <Таумурзаев>, Жамбек <Джамбек> Итиев <Иттиев>, Мырта Абаев, Алимурза Мысаков <Мисаков>, Болат <Булат> Уянаев, Теммо Мусугов <Мусуков>, Баразбий Жанкуразов <Жангуразов>, Кайсан <Кайсын> Гузоев, Баучу Цораев, Кучук Масаков <Мисаков>, Беппи Абаев, Хаджи <Иналук> Таубулатов, Басчи <Башчи> Темирзанов <Темиржанов>, Огурло <Огурлу> Балиев <Баллиев>. 2 апреля 1870 года» [ЦГА КБР, ф. и.-2, oп. 1, ед. хр. 244; с. 146-147].
огъары учкулан: Бийберд бек уллу саубол, алан! кесида, кел бу къагъытны форумну "тахса" бутагъына кёчюрейик? Мен англаб бунда административный юлешиниуню юсюнден айта болурмудула?
Бийберд: Кечюрейк) Болур. Не да оруслу писарь бир аз терс кёчюрген болур документни къурай туруп.
Эсен: Бийберд пишет: Если в Сауту, Глашево и Шаурдат (сюда же можно отнести Курноят из которых пока тестов нет) не окажется ни кого из групп Q и R, можно будет заключить: 1) В Малкъаре в старых но крупных и отдаленных от срединной долины поселениях жили исключительно J и G. 2) R и Q приникали в горы малыми группами, вероятно в 2 разных периода и заселялись ближе к долине. Так, позже их стало больше в самых крупных центральных поселениях типа Куннюма, Зылги и Коспарты. Именно в этих поселениях и начались основные брожения, которые продолжались вплоть до красных. А ты можешь перечислить все поселения Малкъара с разбиением на центральные ("долинные") и удаленные? Будет очень полезно для анализа сейчас и в будущем.
Бийберд: Эсен, такое разделение я провел достаточно условно. При этом, идея была в том, что когда снизу поднимались группы условных R и Q они могли расселиться ближе к долине. Отдаленные же от долины поселения были выше и дальше. Более того, эти отдаленные поселения были зачастую монородовыми. Исходя из этого можно к смешанным поселениям (где будут представлены R,Q,G,J) отнести: 1. Туура-Хабла (758): Мамаевы, Таукеновы, Мусуковы, Алтуевы, Бичиевы, Гузиевы, Гузоевы, Тикаевы, Аккуловы 2. Чегет Эль (476): Геляевы, Герузовы, Казаковы, Жангуразовы, Таумурзаевы, Уяновы 3. Кунлюм (755): Жангуразовы, Забаковы, Табаксоевы, Муртазовы, Болатовы, Занибековы, Занкишиевы, Мусуковы, Мечукаевы, Кайгермазовы, Гериевы 4. Шканты (470): Чочаевы, Цраевы, Цикановы, Газаевы, Иттиевы, Койбаевы, Тетуевы, Уммаевы, Этчеевы 5. Фардык (586): Баллиевы, Киштиковы, Жангулановы, Цакоевы, Бозаевы, Базоевы, Куйгеновы, Чанаевы 6. Коспарты (808): Бозиевы, Туменовы, Жеккеевы, Заникоевы, Аттасаовы, Гасиевы, Наршаовы, Шабатуковы 7. Зылгы (792): Жангуразовы, Бозиевы, Ногеровы, Тогузаевы, Гутаевы, Кучуковы, Настуевы, Картлыковы 8. Мукуш (392): Мокаевы, Каркаевы, Кубадиевы, Аккиевы, Шунгаровы 9. Тёбен Эль (400): Ногеровы, Кужоновы, Ораковы, Саракаевы, Батчаевы, Узеевы Остальные ( где вероятность выявления R и Q будет крайне мала): 10. Сауту (630): Мисировы, Темиржановы, Карчаевы, Байсиевы, Гумаевы, Сарбашевы, Тауболатовы, Цепишевы 11. Курноят (57): Саракуевы, Эристаевы, Токумаевы 12. Шаурдат (526): Ульбашевы, Уянаевы, Лелюкаевы, Гадиевы, Бийнегеровы, Заммоевы, Заммаевы 13. Глашево (187): Глашевы 14. Зарашкы (195): Башиевы 15.Темукуево (166): Темукуевы 16. Мухол (788): Асановы, Османовы, Атабиевы, Токлуевы, Биттуевы, Хасауовы, Кадыровы, 17. Огъары Чегет (364): Эндреевы, Хуболовы, Баккуевы, Хозаевы, Аппаевы 18. Тёбен Чегет (355): Жилкибаевы, Гериевы, Азаматовы, Настаевы, Гуппоевы При этом, в списке 1-5 и 10-12 относились к "Oгъары Малкъар", а остальные "Тёбен Малкъар". *Численность поселений (указано в скобках) и перечень фамилий даны на 1944 год, поэтому надо иметь в виду что таубийских фамилий уже не было. ** Фамилии перечислены в порядке убывания численности. Указаны все фамилии численностью более 30 человек.
Эсен: Саубол! Вспоминается сообщение кабардинских князей о Малкъаре (1743 год): А оной народ, как и выше о Чегеме написано, имеют малых своих владельцев. А язык у них особливой, они ж употребляют и татарский язык. Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержат. И для того весною семь недель и при окончании лета две недели постятся и никаких мясо, молока и масла не едят. А владельцы их в Мухамеданском законе, токмо все никакой грамоты не умет http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1740-1760/Rus_gruz_otn_18_v_c_1/1-20/2.htm Вероятно, в удаленных селах еще сохранялся "дотюркский" язык.
огъары учкулан: насчет Коспарты: документ отображает разеделение по селам и правящим там семейстам (родам) - басиаты поделили между собой все ущелье
огъары учкулан: Эсен пишет: А оной народ, как и выше о Чегеме написано, имеют малых своих владельцев. А язык у них особливой, они ж употребляют и татарский язык. Издревле они были христианского закона, который и ныне многие из них содержат. И для того весною семь недель и при окончании лета две недели постятся и никаких мясо, молока и масла не едят. А владельцы их в Мухамеданском законе, токмо все никакой грамоты не умет это один из любимых документов некоторых соседних историков)) им они любят в нас "тыкнуть", мол даже в сер. 18 в. у вас там тюркский язык не был в полной мере. по сути здесь можно добавить, то что а.) в Холаме жили общины сванов-переселенцев, б.) в отписках русских послов еще 17 в. есть гидроним "соук-су". т.е. топонимика в первых документах о Балкарии была уже тюркская. Топонимы не так быстро меняются, поэтому думаю "особливый язык", относится к иноэтническому населению бывшему среди балкарцев в сер. 18.
Эсен: огъары учкулан пишет: в отписках русских послов еще 17 в. есть гидроним "соук-су". т.е. топонимика в первых документах о Балкарии была уже тюркская. Так нет противоречий с тем, что я привел. Естественно, тюркоязычие проникло в горы раньше 17-18 века. думаю "особливый язык", относится к иноэтническому населению бывшему среди балкарцев в сер. 18. Доля "инородцев" была такой большой, что "особливый" идет первым в сообщении? Это если бы про Москву сказали "а язык у них узбекский, они ж употребляют и русский язык"). Узбеков здесь, конечно, навалом, но не до такой же степени))
Бийберд: Эсен, кстати, Гороевы из Шканты. Можно указать "прописку" в проекте. Также там Бозиев не указан - он из Коспарты.
Biochem: а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось
огъары учкулан: Эсен пишет: Это если бы про Москву сказали "а язык у них узбекский, они ж употребляют и русский язык"). Узбеков здесь, конечно, навалом, но не до такой же степени)) къайдам, айтханнга кере, алайды чот)) Эсен пишет: Так нет противоречий с тем, что я привел. Естественно, тюркоязычие проникло в горы раньше 17-18 века. Вполне возможно! Бийберд пишет: Доля "инородцев" была такой большой, что "особливый" идет первым в сообщении? хорошее замечание, но есть и сообщение Готлиба Шобера (1718 г.) по его данным мы узнаем о "Tartari Balkarci" и "Tartari Cegemskei" и здесь под татарами понимается, вроде как, как раз их тюркоязычность. С другой нужно отметить и то что Рейнеггс, Гильдештедт побывавшие там (примерно там) через 30-40 лет вообще не нашли не тюркоязычное население. Поэтому мне кажется речь идет об "инородцах", этого мнения кажется и Волкова придерживается).
огъары учкулан: Biochem пишет: а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось если и жил то явно очень давно)))
Albert: Опять появляются мысли о возможной связи "малкъар" и "малгар" (мегрел)...
огъары учкулан: Albert пишет: Опять появляются мысли о возможной связи "малкъар" и "малгар" (мегрел)... из самоназвание "маргаль" весьма далеко, на мой вкус, от "малкъар". есть ли свойственные именно мегрелам гаплогруппы или какой то иной материал: лингвистический и прочее? мегрельский выделился конечно немного позже, может и последним, но вроде еще до н.э. из общекартвельского же?
Эсен: Бийберд пишет: Эсен, кстати, Гороевы из Шканты. Можно указать "прописку" в проекте. Также там Бозиев не указан - он из Коспарты. Как раз хотел уточнить. Сейчас просмотрел список фамилий из твоей партии - понял, что мы еще Башиевых не тестировали. Непорядок)) Biochem пишет: а может в в.балкарии жил народец, у которого сейчас близких языков родственников уже не осталось Мне тоже так кажется… огъары учкулан упомянул соседних историков, которые в «особливом» языке железно видят дигорский. В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев (G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21.
огъары учкулан: Эсен пишет: огъары учкулан упомянул соседних историков, которые в «особливом» языке железно видят дигорский. В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев (G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21. вот-вот! это обстоятельство явно нельзя упускать из виду. Эсен пишет: Сейчас просмотрел список фамилий из твоей партии - понял, что мы еще Башиевых не тестировали. Непорядок)) а есть Батчаевы малкарские и Занибековы? Не маленькие по местным меркам фамилии. Первые на 200% уверены что они из Карачая
Таму: Эсен, а можно посмотреть, эти 21 человек какие гг дают и в каких количествах? (без отсылки- "сходи на таблицу и сам посчитай")
Ааа Эльграндов: Поговорите с человеком относительно сносно знающим татарский на цокающем диалекте.) конечно он скажет шо це особливый язык) да еще если с такой скоростью, с какой балкарцы разговаривают) я будучи карачаевцем каждый раз от этого теряюсь)
Таму: Таки- посчитал сам, у меня почему-то 22 малкарца получилось. G2a1a1- 5 J2- 8 Q1a1 5 R1a- 3 R1b- 1
Fire: Эсен пишет: """"""В этом случае гаплотипы из ветвей, которые характерны для дигорцев (G2a1a1a1b, R1b1a2a2, G2a1a1a1a), должны непременно присутствовать в Малкъаре в ощутимых количествах. Только вот таких гаплотипов среди протестированных малкъарцев - ноль из 21. """"""""" Не Дигорцы ведь из Асии Донифарсцы из Асии и из Стур Асии с ними надо сравнивать, и частично и Стур Дигорцы из Асии и из Стур Асии, кажется и в Уалагком шли выходцы из Асии. И У Донифарсцев другой говор "Дигорского" диалекта, и у СтурДигорцев тоже другой говор, у Уалагкомцем свой переходный диалект.
огъары учкулан: Донифарсцы не представлены в осетинских выборках?
Biochem: Таму, Вы неправильно посчитали, видимо Фаер, не начинайте снова "воду лить"
Fire: Вот Карта но только половина результатов в ней, в Ирафском раёне(Там и Донифарс и СтурДигора) немало выходцев из Асии http://maps.yandex.ru/?um=wz8vW4w8TG_P31ZHWFoxvylPbKvrQR2v&ll=44.148124%2C43.199537&spn=0.631714%2C0.408904&z=10&l=map
Fire: С первого взгляда Малкарец Темукуев группируется с Басаевым http://forumdna.org/forum/uploads/monthly_02_2014/post-1-0-10435700-1392240606.jpg Байсиев и Гацолаев полностью совпадают на 12 маркерах Gatsolaev: J2a1b DYS537=12, Cluster J Гутнов Ф.Х," По легенде Гацол,Кертан,Соски и Суме были родными братьями.Жили они в Аси Чегемского ущелья.Братьям пришлось уходить с нажитых мест.чтобы избежать кровной мести.Они перебрались в Дигорское ущелье и обосновались в Ногкау. 307191 Bachiev и Nafiev возможно в одной ветви Nafiev: G2a1c2a1c1 DYS568=9, Z1903+, Z724+ Cогласно Гутнова Ф.Х. предок Нафиевых пришел в Стур-Дигору из Аси. Яндех карту легко заполнять? я не заполнял И данных по преданиям у меня нет
Fire: Последние две строки прошедшего сообщения нечайно сюда закинул )))))))
Fire: Темирджановы Малкарцы или Баксанцы ? 300010 Temirdzhanov Temirjan, Balkaria→Karachay Russian Federation G 14 22 15 10 15-16 11 12 10 12 10 28
Albert: Темиржановы - малкарцы, но у меня нет полной уверенности в том, что карачаевские Темирджановы от них, поскольку имя достаточно распространенное было.
Эсен: Таму пишет: Эсен, а можно посмотреть, эти 21 человек какие гг дают и в каких количествах? (без отсылки- "сходи на таблицу и сам посчитай") Я делаю так: открываю таблицу - нажимаю Ctrl+F - в строке поиска ввожу Malkar - все слова, где присутствует Malkar, выделяются желтым цветом Таки- посчитал сам, у меня почему-то 22 малкарца получилось. G2a1a1- 5 Вроде, четыре: Ногеров, Мисиров, Тогузаев, Темукуев Ааа Эльграндов пишет: Поговорите с человеком относительно сносно знающим татарский на цокающем диалекте.) конечно он скажет шо це особливый язык) да еще если с такой скоростью, с какой балкарцы разговаривают) я будучи карачаевцем каждый раз от этого теряюсь) Ну хорошо, особливый=малкъарский. Что тогда подразумевали кабардинцы под "татарским"?)
огъары учкулан: Ааа Эльграндов да нет, в документе не конкретно за Малкар, а вроде за все пять обществ говорится же? да и ногайский от нашего сильнее отличается, его же никто не стал называть не татарским?)
Таму: Эсен,- пятый Темиржанов.
полная версия страницы