Форум » ДНК-генеалогия » Книги по этногеномике и ДНК-генеалогии » Ответить
Книги по этногеномике и ДНК-генеалогии
Кунак: "Строили, строили и наконец построили, да здравствуем мы! Ура! " (с) Проект "Суюн" выпустил первую книгу серии "Этногеномика" Подробности тут http://soraman.livejournal.com/86737.html P.S. Книга будет доставлена в Уфу только в конце апреля этого года, хотя она уже напечатана. Как книги ко мне придут, одну вышлю Альберту, другую Эсену, как и обещал. После чего откроем некоторые гаплотипы в проекте National clans, в т.ч. аланские.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Turk: Кунак Круто! А в электронном виде она будет, чтобы можно было бы из-за рубежа почитать)). На английском или турецком языке выход предпалагается?
Кунак: Turk пишет: Кунак Круто! А в электронном виде она будет, чтобы можно было бы из-за рубежа почитать)). На английском или турецком языке выход предпалагается? Да на английском языке она будет переиздана, но чуть позже. Постараемся издать на английском языке в этом году. Англоязычный перевод книги - я вам подарю.
Turk: Кунак заранее благодарю!! :)
Amigo: Ура! Вышел очередной Вестник ДНК-генеалогии. В Вестнике есть совместная публикация А.А.Клёсова, Б.А.Муратова, Р.Р.Суюнова о данных ДНК-генеалогии башкир, есть в этой совместной статье и история нашего рода Не нашёл электронную версию этого Вестника, но он уже есть в продаже. http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/proceedings-of-the-academy-of-dna-genealogy-2013-june-vol-6-no-6/paperback/product-21061077.html
Albert: Поздравляю! Если честно, подход Шварева и присных, объявляющих весь R1a "родом", мне как-то не шибко по душе. Ведь этому "роду" уже далеко не одна тысяча лет, как говорится. Тогда можно всё человечество разделить лишь на два десятка родов.
Amigo: Albert пишет: Поздравляю! Если честно, подход Шварева и присных, объявляющих весь R1a "родом", мне как-то не шибко по душе. Ведь этому "роду" уже далеко не одна тысяча лет, как говорится. Тогда можно всё человечество разделить лишь на два десятка родов. Спасибо! R1a и прочие гаплогруппы объявлены родами, т.к. они искали синоним слова гаплогруппа - в русском языке, и дали ему имя - род. Кстати в электронном виде наша статья С Клёсовым есть здесь http://history-dna-genealogy.ariy.org/fileadmin/user_upload/Vestnik_Akademii/Vestnik_6_6_2013.pdf Её можно скачать.
Amigo: 29 июня 2013 года в издательстве "Урал" в г.Москве, выйдет в печать книга Суюнова Р.Р. "История древних родов: Кыпсак, Телеу, Бурзян, Табын, Барын, Елан, Юрматы, Менг и других по данным Y-DNA, Mt-DNA". Это уже второй том серии "Этногеномика и ДНК-генеалогия", этногеномико-исторического проекта "Суюн", который продолжит серию работ, посвященных вопросам этногенеза, этногеномики и ДНК-генеалогии народов мира. В книге опубликованы некоторые данные о ДНК-генеалогии башкирских, русских, португальских и других кланов. География исследований обширна, от Средней Азии, Урала до Западной Европы и охватывает историю тюркских, славянских, романских, германских народов. На основании имеющихся документов из исторических архивов, а также благодаря данным ДНК-тестирования - были подтверждены некоторые положения предыдущих исследований по истории и этнологии, найдены родственные связи между отдельными родами башкир, русских и др. В книге содержатся фотографии, архивы документов, фольклорный материал, иллюстрации, графики, карты, базы данных ДНК и таблицы. Книга рассчитана на широкий круг читателей: преподавателей, научных сотрудников, а также всех, интересующихся этногеномикой, ДНК-генеалогией, этнологией и отечественной историей. P.S. Пять экземпляров этой книги в подарок к карачаевцам-балкарцам: Альберту, Эсену, Боташеву, Бостанову, Хану.
огъары учкулан: Кунак а кто вы по профессии, если не секрет?))
Amigo: огъары учкулан пишет: Кунак а кто вы по профессии, если не секрет?)) Уже давно как Амиго . Чиркнул в приват, ответ на Ваш вопрос
Amigo: Ранее вышедшие книги серии "Материалы и исследования" 1) Настоящее издание представляет 1-й том серии «Материалов и исследования» в рамках этногеномико-исторического проекта «Суюн». В него входят классические работы по истории восточноевропейских кочевников средневековья, написанные в 20-30-е годы XX в. выдающимся отечественным историком Д.А. Расовским. В данный сборник работ Дмитрия Александровича Расовского вошли его монографии и статьи, где им были в самом полном объеме собраны сведения источников о всех средневековых кочевниках Восточной Европы и их взаимодействии с Русью, Венгрией, Византией, Болгарией. Кроме русских, византийских и болгарских источников, Д.А. Расовский впервые привлек большое количество венгерских источников, недоступных большинству исследователей. Такая подборка работ по этим кочевникам и текстов источников в их составе издается в России впервые (все они были помещены в журналах Русских институтов в Праге и Белграде, а также в некоторых болгарских научных изданиях, в течение 20-30-х годов и в СССР, а потом в РФ не переиздавались), хотя ими широко и постоянно пользовались и пользуются специалисты до сих пор. Издание приурочено к 110-летнему юбилею этого замечательного ученого. Для преподавателей, научных работников, а также всех интересующихся отечественной историей Информация о заказе книг серии доступна в Интернете и по электронной почте: http://rutenica.narod.ru rutenica@narod.ru © P.P. Суюнов — идея проекта, 2012 © P.P. Суюнов — составление, вводная статья, 2012 © Р.П. Храпачевский — вводная статья, 2012 2) Настоящее издание представляет 2-й том серии «Материалов и исследования» в рамках этногеномико-исторического проекта «Суюн». В нем публикуется работа «Половцы-куны в Волго-Уральском междуречье», основанная на данных китайских источников и описывающая ситуацию в восточноевропейских степях в XIII в. – накануне и после монгольского вторжения туда. Основное внимание уделяется судьбам кипчаков в указанное время в данном регионе, а также вопросам их этногенеза. В приложениях дан русский комментированный перевод полного текста жизнеописания кипчака Тутука, чей род жил в XI-XIII вв. в Волго-Уральском междуречье (в полном объеме русский перевод его приводится впервые), а также извлечения из «Юань ши» и других китайских источников касательно роли кипчаков в истории Монгольской империи в XIII в. Кроме того, в приложении приведены извлечения из арабских и персидских источников XIII-XIV вв. касательно этнической и политический истории кипчаков-половцев, кочевавших по южнорусским и волго-уральским степям в XIII в. Для преподавателей, научных работников, а также всех интересующихся отечественной историей Информация о заказе книг серии доступна в Интернете и по электронной почте: http://rutenica.narod.ru rutenica@narod.ru © Р.Р. Суюнов — идея проекта, 2012 © Р.Р. Суюнов — составление, вводная статья, 2013 © Р.П. Храпачевский — статья, переводы с китайского, 2013
Amigo: К 290-летнему юбилею празднования основания деревни Кинья-Абыз, проект "Суюн" представляет новую книгу: Настоящее издание представляет III-й том серии «Материалы и исследования» в рамках этногеномико-исторического проекта «Суюн». В книге представлены материалы ЦГИА РБ — ревизские сказки деревень Кинзина, Кинзяабызово 1-е и 2-е за 1816, 1834, 1850 и 1859 годы, а также выписки из метрических книг этих деревень с 1860 по 1915 годы и башкирские шежере (генеалогии) кыпсаков. В настоящее время осталась только одна деревня Кинзяабызово 2-е, которое было переименовано в 2007 г. в д. Кинья-Абыз. Данная книга будет интересна широкому кругу читателей как с точки зрения научной, исторической, так и прикладной, а также поможет составить семейные шежере, для людей интересующихся документальной генеалогией. Автор надеется, что уникальными материалами книги воспользуются многие поколения потомков жителей деревни Кинья-Абыз, которым дорога память о славном и достойном прошлом нашего народа, дорога память о своих предках. Для преподавателей, научных работников, а также всех интересующихся генеалогией, и отечественной историей.
Amigo: Статья Клёсова А.А. о скифах и аланах http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/
Amigo: P.S. Пять экземпляров этой книги в подарок к карачаевцам-балкарцам: Альберту, Эсену, Боташеву, Бостанову, Хану. Книга уже написана, и как обещал пять книг уйдут к аланам: Альберту, Эсену, Боташеву, Бостанову, Хану. Но мы ждем результаты ДНК-тестирования одного башкирского клана - которые бы хотели включить в эту книгу, только потом отдадим книгу на публикацию. ФТДНА обещают результаты выложить на следующей неделе.
Albert: Amigo пишет: Книга уже написана, и как обещал пять книг уйдут к аланам: Альберту, Эсену, Боташеву, Бостанову, Хану. Спасибо большое, Булат!
Han09: Amigo пишет: нига уже написана, и как обещал пять книг уйдут к аланам: Альберту, Эсену, Боташеву, Бостанову, Хану. Саубол!
Amigo: Вышел очередной Вестник ДНК-генеалогии Опубликовали в нем совместно с Михаилом Ночевным статью про субклад G2a3b. СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА Гаплогруппы и короткие (7-маркерные) гаплотипы Болгарии. A.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1354 ОСТОРОЖНО, ПОПУЛЯЦИОННЫЕ ГЕНЕТИКИ. Предисловие редактора. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1359 Cубклад R1a-Z93 среди дравидов Индии (по данным работы Chennakrishnaiah et al “Indigenous and foreign Y-chromosomes characterize the Lingayat and Vokkaliga populations of Southwest India” (Gene, 2013). А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1361 Очередной провал популяционных генетиков (во главе с Chris Tyler-Smith) по сопоставлению констант скоростей мутаций по снипам и гаплотипам (по данным работы Wei, Ayub, Xue and Tyler-Smith “A comparison of Y-chromosomal lineage dating using either resequencing or Y-SNP plus Y-STR genotyping” (Forensic Science International: Genetics, 2013). А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1374 ДНА-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКОРТОСТАНА Two branches of the Kipchaks: Quns-Toksoba and Cumans-Polovtsians B.A.Muratov . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1383 История Башкирского ДНК-проекта (Y-DNA). Р.Р.Суюнов. . . . . . . . . . . 1390 Касожско-ясская подветвь G2a3b1a1b1. Муратов, В.А., Ночевной, М.Ю .1395 SUSAN’S CORNER TMRCA Methods Study. The Case for DNA Genealogy. Susan M. Hedeen.1411 История рода Романовых. 1. История рода князя Видевута. 1.1. Новые технологии ДНК-генеалогии. Г.В. Трутнев . . . . . . . . . . . . . . .1429 У НАС В ГОСТЯХ САЙТ ПЕРЕФОРМАТ (http://pereformat.ru/avtory/ ) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1473 Суета попгенетиков вокруг генома. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1473 Кто делает из Украины изолированный остров? А.А. Клёсов. . . . . . . . . .1490 ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии. Часть 54, письма 184-187. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1504
Han09: Наш ?
Amigo: Han09 пишет: Наш ? Да Кстати в статье есть фото твоего деда.
Amigo: Кто не читал, рекомендую http://pereformat.ru/2013/08/maldives/ Вкратце о чём статья! На Мальдивах живут аборигены, некоторые из них голубоглазые высокие шатены. Тур Хайердал, знаменитый норвежский путешественник не мог отгадать их происхождение. Сейчас протестировали этих абориген и оказалось они R1a! Более того по STR сближаются с субкладом R1a+Z280! Возраста древние, т.е. это не потомки недавних туристов, это потомки ариев, которые вторглись в Индию во II тыс. до н.э.! Уже вносят изменения на сайт Посольства России в Шри-Ланке и Мальдивской Республике: Результаты археологических раскопок, проведенных на различных атоллах, показывают, что некоторые острова были заселены примерно 3500 лет назад. Предполагается, что они были колонизированы мигрантами-ариями, пришедшими на Мальдивы с севера Индии. Можно только поздравить Анатолия Алексеевича с разгадкой этой тайны! Ну чтож если окажется что аборигены Мальдив ещё и со снипом R1a+Z280, значит среди ариев был всё-таки и этот субклад. С нетерпением буду ждать продолжения этой истории!
Amigo: Добрый день! Ханапи, Альберт, Эсен, Кеме и другие у кого есть на руках 3-й том, посмотрите пожалуйста есть ли какие исправления по 3-му тому (серия ДНК, Суюнов Р.Р. Гены наших предков). Внесем исправления.
Albert: Салам, Булат! Добрался до дому, я вижу. Ну как тебе башкирские -40 в сравнении с карачаевскими -20?
Amigo: Albert пишет: Салам, Булат! Добрался до дому, я вижу. Ну как тебе башкирские -40 в сравнении с карачаевскими -20? Салэм Альберт! Да добрался! Слава Богу . Спасибо всем вам кстати за помощь в КЧР! И Кеме, И Къади-хаджи, и тебе, и Ханапи и многим другим! Сейчас тут у нас дома - температура упала. Всё остальное напишу в приват.
Albert: Начну со своего рода. Стр. 125. Там написано, что мой род по легендам происходит от Науруза. На самом деле никогда мой род не считался наурузовским! Тот факт, что он генетически достаточно близок к бесспорно наурузовскому роду Байрамкуловых, означает лишь то, что принадлежность к каумам Адурхай, Будиян, Науруз и Шадибек не означает родства, как и обратное: родство отдельных родов не означает, что они могут относиться к одному кауму. То есть, здесь нет прямой корреляции! Или почти нет. Другой вопрос с трамовским каумом (Джанибековы, Коркмазовы и Семеновы), где все рода действительно родственны. А остальные каумы построены на совсем других принципах. Касаемо моего рода еще раз скажу, что он не считался происходящим от Науруза. Я бы вообще не стал его относить к какому-либо из каумов, но учитывая то, что тамга у моего рода близка адурхаевским тамгам, то можно предположить, что мои предки могли входить в адурхаевское сообщество (каум), но, разумеется, и речи не идет о том, что могли быть потомками собственно Адурхая. Среди наурузовских родов такая же интересная картина, в которой пока мы имеем следующее: Байрамкулов (R1a-Z2123), Салпагаров (R1a-Z2122), Аджиев (G2a1a), Каппушев (R1a-Z2123), Кочкаров (J2) и т.д. То есть, расхождение полное.
Albert: Amigo пишет: Спасибо всем вам кстати за помощь в КЧР! И Кеме, И Къади-хаджи, и тебе, и Ханапи и многим другим! От меня-то вообще никакой помощи не было, к сожалению. Ну ничего. Надеюсь, что при следующей встрече я тоже на что-нибудь сгожусь.
Amigo: Albert пишет: Начну со своего рода. Стр. 125. Там написано, что мой род по легендам происходит от Науруза. На самом деле никогда мой род не считался наурузовским! Тот факт, что он генетически достаточно близок к бесспорно наурузовскому роду Байрамкуловых, означает лишь то, что принадлежность к каумам Адурхай, Будиян, Науруз и Шадибек не означает родства, как и обратное: родство отдельных родов не означает, что они могут относиться к одному кауму. То есть, здесь нет прямой корреляции! Или почти нет. Другой вопрос с трамовским каумом (Джанибековы, Коркмазовы и Семеновы), где все рода действительно родственны. А остальные каумы построены на совсем других принципах. Касаемо моего рода еще раз скажу, что он не считался происходящим от Науруза. Я бы вообще не стал его относить к какому-либо из каумов, но учитывая то, что тамга у моего рода близка адурхаевским тамгам, то можно предположить, что мои предки могли входить в адурхаевское сообщество (каум), но, разумеется, и речи не идет о том, что могли быть потомками собственно Адурхая. Среди наурузовских родов такая же интересная картина, в которой пока мы имеем следующее: Байрамкулов (R1a-Z2123), Салпагаров (R1a-Z2122), Аджиев (G2a1a), Каппушев (R1a-Z2123), Кочкаров (J2) и т.д. То есть, расхождение полное. Хорошо, спасибо что сказал , в Португалии книга ещё лежит на редактировании и внесем эти правки по твоему роду. Книга выйдет 2-м изданием, с правками.
Amigo: Насчет истории карачаевцев в книгах нашего проекта, хотел сразу извиниться - если что-то неправильно описали из вашей эпической истории, т.к. историю ваших родов узнаем из книг, а в книгах - разные данные . К примеру, Кеме мне подарил книгу, там написано аж про 12 людей по имени Къарча , какой из них истинный - не знаю, или может несколько реальных было людей с именем Къарча было. Сам я придерживаюсь точки зрения, что Къарча жил при Тамерлане.
Ааа Эльграндов: "Къарча" собирательный образ, своего рода идеальный образ вождя
огъары учкулан: Amigo пишет: Кеме мне подарил книгу, там написано аж про 12 людей по имени Къарча , какой из них истинный - не знаю, или может несколько реальных было людей с именем Къарча было. Сам я придерживаюсь точки зрения, что Къарча жил при Тамерлане. а что за книга?
Amigo: Хотел сразу извиниться за 3-й том, за обложку стыдно, разваливается она . Дело в том что перед экспедицией в КЧР, мы заказали пробный вариант 3-го тома в Москве и 10 штук - 1-го тома, но обложку сделали ужасно, короче нас надули. Но нужно было уже ехать в КЧР, разбираться не стали. Сейчас 3-й том готовится к печати в Португалии, там будет всё ок. С той московской типографией больше работать не будем, деньги содрали, а книги сделали ужасно.
Amigo: огъары учкулан пишет: а что за книга? Книга супер! Буквально выпросил её у Кеме. Называется: Байрамкулов А.М. Сколько знаменитых Карачаев (Карчей) было. Ставрополь, СКТ, 2000, 240 с., Тираж 1000.
Albert: Amigo пишет: Хотел сразу извиниться за 3-й том, за обложку стыдно, разваливается она . Дело в том что перед экспедицией в КЧР, мы заказали пробный вариант 3-го тома в Москве и 10 штук - 1-го тома, но обложку сделали ужасно, короче нас надули. Но нужно было уже ехать в КЧР, разбираться не стали. Сейчас 3-й том готовится к печати в Португалии, там будет всё ок. С той московской типографией больше работать не будем, деньги содрали, а книги сделали ужасно. Ничего страшного, Булат! Главное, кое-какие моменты, наверное, подправить. А обложка - это не главное, по мне. В отношении Гергоковых ты тоже исправил, надеюсь?
Amigo: Albert пишет: Ничего страшного, Булат! Главное, кое-какие моменты, наверное, подправить. А обложка - это не главное, по мне. В отношении Гергоковых ты тоже исправил, надеюсь? Да когда книга писалась, ещё не знали какой снип у них будет. Но больше склонялись к тому что, вместе с массагетами их род шёл, поэтому в книге описаны параллели тамги Гергоковых с культом солнца у массагетов, и высказано предположение что возможно Гергоковы даже R1a+Z2123. Сейчас то да, когда известно, что Гергоковы не R1a+Z284 - про Одина уберем предположение во втором издании. Твою правку про твой род уже внесли. Сейчас в Лидерграфе тоже готовятся к НГ, и у них типа отпуска. Там ещё редакторы нашли небольшие грамматические ошибки, исправили тоже. В Новом Году наш проект планирует открыть интернет-магазин, где можно будет заказать любую книгу нашего проекта и её вышлют адресату по наземной почте саму книгу. В электронном виде книг не будет, во избежание пиратства. Также книга поступит в Российскую книжную палату, различные библиотеки, а в Португалии будет издана крупным тиражом, и поступит в розницу в книжные магазины. Короче ребята вы вошли в историю. В Статью Батдыева К.А. также будет добавлена фотография автора статьи (т.е. самого Батдыева К.А.).
Albert: Amigo пишет: Короче ребята вы вошли в историю. Главное, что вошли в историю не как Ходорковский.
Amigo: А вот отзыв Владимира Волкова Yurgana)о 1 томе серия ДНК: Надергайте на нашем форуме и в интернете высказываний, тоже такую книгу напишите: Я ерунды не пишу, чтоб стыдно не было. Сразу видно, что человек книгу не читал, ну изливается злобой, оно и понятно, завидует элементарно. Да у вас куча ерунды, отзыв про ваши "труды" хорошо написали ваши оппоненты сравнив вас Волкова В. - с малограмотным шарлатаном в науке. Надергивания как он говорит, - это мнения других людей, в т.ч. его самого В.Волкова с указанием ссылки на его исследования. Если он так сильно просит - мы удалим ссылки на него в 5-м издании. Жаксылыка Сабитова тоже удалим из следующих переизданий книги - а то скажет что надергали ссылок, на его "высокоинтеллектуальные труды". Вообще нужно взять на заметку, больше не указывать в работах статьи тех исследователей, с кем мягко говоря - никогда не может быть сотрудничества и компромисса по причине их непорядочности и чванства. Для вас обоих Жаксылыка и Волкова В. т.н. "супер-ученых" готовится хороший сюрприз, где вы наконец-то сможете ознакомиться с моим мнением о ваших "научных статьях".
Amigo: Не нашёл в этом "высокоинтеллектуальном сообщении" Волкова ни одного аргумента по существу, что именно было неправильно в книге написано, зато вижу сплошной переход на личности. Владимир Волков Yurgan пишет Башкиры разные, одни работают, другие, вроде Булата, им палки в колеса вставляют и делают всякие гадости Тот что он говорит, - только на 180 градусов обратно. Эти слова к нему относятся. Перефразируя их они на самом деле звучат так: Русские разные, одни работают, другие - вроде Владимира, им палки в колеса вставляют и делают всякие гадости. P.S. Поэтому рад что наконец-то ты Волков признался кто ты такой на самом деле. Но ничего скоро ты узнаешь о вас с Жаксылыком и мнение по поводу т.н. ваших "научных статей".
Albert: Булат, по-моему, надо поменьше обращать внимания на взаимные непонятки и постараться находить лишь рациональное зерно в деятельности каждого. Лучше проблемы и недомолвки, как и взаимные оскорбления оставить в крайне нелегком 2013-м, а в 2014-й взять только положительные эмоции. Ребята, давайте жить дружно! (с)
Amigo: Albert пишет: Булат, по-моему, надо поменьше обращать внимания на взаимные непонятки и постараться находить лишь рациональное зерно в деятельности каждого. Лучше проблемы и недомолвки, как и взаимные оскорбления оставить в крайне нелегком 2013-м, а в 2014-й взять только положительные эмоции. Ребята, давайте жить дружно! (с) Представь такую ситуацию, если бы она была у вас. К примеру: Какой-нибудь карачаевец начнет оплачивать гаплотипы карачаевского народа, и допустим куратор у него будет Волков В .(Yurgan) Назовём условно этого карачаевца именем Аслан. Все пароли у Волкова В., хотя он не оплачивал ни одного карачаевского гаплотипа. Карачаевца этого он допустим намеренно не будет ничему учить, и Аслан в качестве статиста, просто будет числиться в соадминах. Проходит время. Затем организуется допустим Карачаевский ДНК-проект (КДП). Условно возьмём для создателей КДП - имена Айрат и Мансур. Айрат и Мансур хотят скажем собрать все карачаевские гаплотипы в свой КД проект. Связываются с Асланом - предлагают ему стать соадмином КД проекта, и Аслан только за то чтобы его гаплотипы были в общем КД проекте. И тут встрявает Волков В., который никакого отношения к карачаевским гаплотипам не имеет. Он против добавления в общий КДР проект. Спрашивается на каком основании? Он что Волков В. сам карачаевец или может он оплатил карачаевские гаплотипы? Нет этого. Ладно было бы понятно, может Волков В. статьи по ним пишет. Опять же нет. Держит их для своих амбиций, более того часть гаплотипов скрывает. Не себе, не людям. Смысл скрывать гаплотипы есть только тогда, когда по ним пишутся научные исследования, и скрывать может только тот - кто сам оплачивал. Получается и другим не дам, и сам не буду исследовать. Аслан не хочет ссориться с Волковым В., поэтому надеется что Волков В. сам образумится. НО Вместо этой сыромятной правды, начинается следующее, просто переходы на личности со стороны Волкова В., какой-то вразумительной критики с его стороны нет, тем более по научным исследованиям Айрата и Мансура. И ты предлагаешь с таким человеком как Волков В. сотрудничать? Ни в коем случае. Упаси с такими как Волков В. вообще иметь какие-то общие дела. Он же использует людей. Буквально перед НГ Волков В. вывел из нашего проекта Янсаит-Сууна и Кильмека. При этом Янсаит Суун, который оплачивал и свой гаплотип и Кильмека - против этого. Как это называется со стороны Волкова В.? Самоуправство. Волков В. никакого отношения к гаплотипу Янсаита-Сууна не имеет. Волков В. ноль в данном случае. Именно такие люди как Волков В. мешают другим людям, вставляют палки в колеса. Возвращаясь к нашему проекту. И что мешает Волкову В. чтобы башкирские гаплотипы были в т.ч. в общем Башкирском ДНК проекте, тем более Янсаит-Суун, который оплачивал башкирские гаплотипы только за. Мешает Волкову В. его элементарная непорядочность и чванство. Что касается научных исследований Волкова В. У каждого исследователя есть и минусы в работе, и плюсы. Разделяю личное и научное. Но Волков В. начал обсирать исследования других людей. Значит пришёл черед ему теперь лезть в кузов и отвечать за свои научные исследования. Он сам напросился - как он к другим относится, такой же получит ответ и по отношению к себе. Единственное различие, в статье по т.н. "научному творчеству" Волкова В. будут указаны сугубо факты. P.S. Ещё не рассказываю историю с т.н. "оплатой" гаплотипов Волковым В., а там тоже полный бардак Волков В. устроил.
Han09: Amigo пишет: К примеру: После этих примеров как я обрадовался, что мы Карачаевцы и у нас таких проблем не бывает, все работаем дружно в один котел, нас мало но мы в тельняшках ))
Amigo: Han09 пишет: После этих примеров как я обрадовался, что мы Карачаевцы и у нас таких проблем не бывает, все работаем дружно в один котел, нас мало но мы в тельняшках )) Вам повезло. Янсаит-Суун мягкий по характеру человек. Он сам здоровый, как-то встречался он с другим своим родственником на вокзале и это приблизительно выглядело так: Янсаит слева: Он как я не хочет Волкову В. говорить что тот не прав, и надеется что Волков В. сам образумится. А вообще у Янсаита внук родился и он ДНК-генеалогию забросил уже давно. Жаль что старания Янсаита пропадают. Фото его есть в 1-м томе, он там с луком стоит.
Amigo: Cейчас пока увы нет времени, реже смогу теперь общаться в интернете. Книгу опять перевыпустили, 1-й и 2-й тома серии Материалы переиздали одним изданием, QIP Shot - Image: 2014-01-20 18:28:00 QIP Shot - Image: 2014-01-20 18:20:05 УДК [9+39] (=512.141), ББК 63.5 Расовский Д.А., Храпачевский Р.П. От чёрных клобуков и печенегов до кунов. ViladoConde, Lidergraf, 2014, — 300 c., ил., ISBN: 978-5-9904583-5-2. Настоящее издание представляет оба тома серии «Материалы и исследования» в рамках этногеномико-исторического проекта «Суюн», ранее вышедших по отдельности. В этом издании, к ранее вышедшим 1-му и 2-му томам — дополнены новые тексты с приложениями. В первый том этого издания, входят классические работы по истории восточноевропейских кочевников средневековья, написанные в 20-30-е годы XX в. выдающимся отечественным историком Д.А.Расовским. В данный сборник работ Дмитрия Александровича Расовского вошли его монографии и статьи, где им были в самом полном объеме собраны сведения источников о средневековых кочевниках Восточной Европы и их взаимодействии с Русью, Венгрией, Византией, Болгарией. Кроме русских, византийских и болгарских источников, Д.А.Расовский впервые привлек большое количество венгерских источников, недоступных большинству исследователей. Во второй том издания входят работы Р.П.Храпачевского: 1). «Половцы-куны в Волго-Уральском междуречье», основанная на данных китайских источников и описывающая ситуацию в восточноевропейских степях в XIII в. — накануне и после монгольского вторжения туда (2-е, исправленное и дополненное издание); 2). «Чёрные клобуки в XIII в.: опыт комплексного исследования». Основное внимание в них уделяется судьбам кипчаков и чёрных клобуков в указанное время в данном регионе, а также вопросам их этногенеза. В приложениях дан русский комментированный перевод полного текста жизнеописания кипчака Тутука, чей род жил в XI-XIII вв. в Волго-Уральском междуречье (в полном объеме русский перевод его приводится впервые), а также извлечения из «Юань ши» и других китайских источников касательно роли кипчаков в истории Монгольской империи в XIII в. Кроме того, в приложении приведены извлечения из арабских и персидских источников XIII-XIV вв. касательно этнической и политический истории кипчаков-половцев, кочевавших по южнорусским и волго-уральским степям в XIII в. Для преподавателей, научных работников, а также всех интересующихся отечественной историей. Информация о заказе книг серии доступна в Интернете и по электронной почте: rutenica.narod.ru, rutenica@narod.ru © ЭИП «Суюн» © Расовский Д.А., Храпачевский Р.П. 2014 ISBN: 978-5-9904583-5-2 © Lidergraf, 2014 СОДЕРЖАНИЕ Стр. Предисловие 5 Этногеномико-исторический проект «Суюн» 5 Происхождение фамилии Суюновы — начало изучения 9 From Chorni Klobuky and Pechenegs to Kuns 18 Том 1. ПОЛОВЦЫ. ЧЁРНЫЕ КЛОБУКИ: ПЕЧЕНЕГИ, ТОРКИ И БЕРЕНДЕИ НА РУСИ И В ВЕНГРИИ 19 Кочевники Восточной Европы в работах Д.А.Расовского 21 1.1. О роли чёрных клобуков в истории Древней Руси 25 1.2. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии 44 1.2.1. История 41 1.2.2. География расселения 63 1.2.3. Печенеги в Венгрии 88 1.2.4. Чёрные клобуки 97 1.3. Половцы 112 1.3.1. Происхождение половцев 115 1.3.1.1. Предыстория 115 1.3.1.2. Этногенез 120 1.3.1.3. Внешний облик половцев 126 1.3.2. Расселение половцев 129 1.3.2.1. Кимаки, канглы и огузы 129 1.3.2.2. Печенеги 134 1.3.2.3. Половцы и куны 145 1.3.3. Пределы «Поля Половецкого» 152 1.3.3.1. Дешти-Кипчак 152 1.3.3.2. Расселение половцев. Емеки 154 1.3.3.3. Половцы и буртасы 159 1.3.3.4. На Дону 163 1.3.3.5. На Днепре 167 1.3.3.6. На Дунае 169 1.3.3.7. На Волге, Кавказе, Азове, в Крыму. Лукоморье 174 1.3.3.8. Половецкие рода 179 1.3.4. Военная история половцев 192 1.3.4.1. Начало войны с соседями (30-е-80-е гг. XI в.) 198 1.3.4.2. Великое двадцатилетие (1090-1110 гг.). Катастрофа 1100-1120-х гг. 203 1.3.4.3. Участие в русских междоусобицах (1130-1160 гг.) 213 1.4. Роль половцев в войнах Асеней с Византийской и Латинской империями в 1186-1207 годах 225 Том 2. ПОЛОВЦЫ-КУНЫ В ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ МЕЖДУРЕЧЬЕ (ПО ДАННЫМ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ) 231 2.1. Куны-токсобичи 233 2.2. Чёрные клобуки в XIII в.: опыт комплексного исследования 248 2.2.1. Выводы 256 2.3. Приложения 257 2.3.1. Жизнеописание Тутука («Юань ши») 257 2.3.2. Трактат «Войска», часть 2-я, «Гвардия» («Юань ши») 265 2.3.3. О кипчаках и канглах («Хэй-да шилюэ» и «Юань ши») 269 2.3.4. Извлечения из арабских и персидских сочинений 277 Библиография 287 На русском и украинском языках 287 На китайском и японском языках 289 На западноевропейских языках 290 Список библиографических сокращений 290 Глоссарий. Часть 2. 290 Фотографии людей с экспедиций. Часть 1. КЧР РФ 295 Annotation 299
кеме: Amigo пишет: Салам Амиго! Что то не могу заказать книги. Ссылка не работает.
Amigo: кеме пишет: Салам Амиго! Что то не могу заказать книги. Ссылка не работает. Салэм! Кеме, интернет-магазин пока ещё не запустили. 1) Если хочешь заказать книги, а каждая по 500 руб. (сама книга где-то 350-400 руб, а 100-150 руб. - это почтовые расходы, итого вместе 500 руб.) - то нужно пока писать мне на shejere@ya.ru, деньги перечисляешь мне на счет - я вышлю их тебе почтой. Для жителей Башкирии книга стоит 300 руб (вместе с почтовыми расходами). Кстати можете сделать дешевле - если вы не житель Башкирии. Для этого, к примеру, ну скажем вы москвич или житель КЧР, указывайте адрес с индексом какого-нибудь вашего знакомого, родственника или друга из Башкирии (только не мой ). На его адрес будет выслана книга по цене 300 руб., а он уже вам перешлет или передаст эту книгу сам. Т.е. съэкономите 200 руб. 2) 2-е переиздание 3-го тома, серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия" (Суюнов Р.Р. Гены наших предков), которую делают в Португалии - тебе заказывать не нужно, Кеме. Я вышлю тебе её в подарок повторно, а также вышлю Къади-хаджи. Скинь кстати на shejere@ya.ru - свой почтовый адрес с индексом, и вышли почтовый адрес с индексом Борлакова (его номер в ФТДНА 291840 Borlakov), я ему обещал в подарок одну из книг нашего проекта. Тине также в подарок ещё одну из книг проекта подарю - как буду в Москве. И хотя у тебя есть первое издание 3-го тома (серия Этногеномика), но там плохое было издание, обложка отваливалась, потому что делали в Москве и нас там надули, а нужно уже было ехать в КЧР. Разбираться не стали, всё равно мы у них контрольный экземпляры только заказали и убедились что у них лажовая типография. 3) Сдвоенный том (1 и 2-й тома) Расовского Д.А. и Храпачевского Р.П., серия "Материалы и исследования" - это уникальная книга, издается всего тиражом 100 штук, библиографическая редкость. Цена та же 500 руб. Туда кстати в этот сдвоенный том, вошли фотографии карачаевцев и ногайцев с экспедиции в КЧР, в декабре 2013. У Альберта есть и 1-й и в 2-й том из серии "Материалы" (т.е. книги Расовского и Храпачевского), которые были изданы отдельно нашим проектом, ранее в 2012-м, и 2013-м годах. Можете глянуть у Альберта о чем там эти книги, разумеется у Альберта в 1-м и 2-м томах (Расовский и Храпачевский) - нет фоток с экспедиции в КЧР в декабре 2013-го, т.к. у него старые издания 2012-го, 2013-го годов - когда ещё не было экспедиции в КЧР. Сдвоенный том (Расовский и Храпачевский) вышел впервые, и только в этом году - в 2014-м.
Amigo: Итак рассмотрим критику по книгам нашего проекта: Владимир Волков пишет: Работа на уровне реферата школьника. Надо хоть немного разбираться в ДНК-генеалогии, чтобы видеть какую ерунду он постоянно пишет. Видимо, хвалят те, кто в ДНК-генеалогии совершенные новички. Говорит так будто читал книгу. Тиражи были маленькие, Волкову В. книги не дарил, если он и читал, то только если кто-то ему переслал. Хорошо поверим этому лжецу Волкову В. и рассмотрим версию, что он типа читал книгу. И что мы видим? Опять никакой конкретики, что именно неправильно. Зато у Волкова В. вижу элементарное стремление опорочить оппонента, зависть и чванство с его стороны, и его сообщение рассчитано на тех, кто думает что он какой-то супер-специалист в ДНК-генеалогии. Но что можно ожидать от этого шарлатана в науке как Волков В.? Далее Волков Владимир пишет: совершенно не разбирается ни в гаплотипах, ни в субкладах, строит жуткие таблицы и картинки, всех сваливает в кучу. Ну не лез бы туда, в чем ничего не понимает. Люди по многу лет уже этим занимаются, и то, хотя бы в своей группе разобраться. А тут на тебе, и пары месяцев не прошло, он начинает писать книжки на эту тему. Любит конечно Волков В., как и Сабитов Ж. строить из себя специалиста. Но Какие специалисты могут только сказать другие, но не они сами. Что касается того кто в чем разбирается - Ну это уже откровенная клевета и непорядочность. Во-первых кто такой Волков В., чтобы судить кто разбирается в гаплотипах, субкладах? Волков В. сам шарлатан поэтому ничего сказать не сможет по существу вопроса. Информация вроде той что "строит жуткие таблицы и картинки" - это не информация по существу, что именно жутко? Понятно что Волков В. делает это в целях опорочить оппонента, это его чванство и зависть. Всё что пока остается Волкову В. так это изливаться по отношению к другим желчью и завистью. Жаксылык Сабитов пишет: Работа не совсем соответствует нормам Жасу тоже книги не дарил, видимо Жас как всегда раздобыл на халяву, когда был у нас в Москве. По сути Жас в своей критике ни о чем не написал. Но Видно что Жас подпевает в холиваре с Волковым В., а по существу ничего сказать не может. Заструг пишет: Вот это " В приложении даны фенотипы по субкладам Y-DNA и Mt-DNA" это откровенная клесовщина и фричество. Помяните моё слово, это станет хорошей и доброй традицией публиковать фенотипы, и рад что наш проект первым начал практическое приложение с фенотипами в серии "Этногеномика". Время пройдёт и вы сами убедитесь в том, что вы ошиблись Заструг, т.к. фенотипы Y-DNA и Mt-DNA - это не клёсовщина и не фричество, как вы пишите, а это будет доброй традицией в серии "Этногеномика". Заструг пишет: но видел Булата в действии. Я вроде как человек нелегкий, но у него просто талант негативно настраивать против себя людей. Вы совершенно правы у меня нет и никогда не будет компромисса с лицемерами, негодяями и подлецами, да вы правы, очень даже считаю правильным против себя настраивать лицемеров, т.к. с ними не по пути. Не играю. Если человек нормальный, у меня к такому человеку уважение, а ко всяким лицемерам и халявщикам вроде Волкова В. или Сабитова Ж. - не может быть с моей стороны никакого компромисса. Увы таким категоричным воспитан и это хорошо. немалая нужно сказать активность, не смогла перевесить его склочности и хамства. Склочность и хамство только по отношению к хамам и лицемерам, ибо только так нужно поступать с лицемерами. С нормальными людьми у меня отличные отношения, так что бывай Заструг. Единственную критику стоящую нашёл у Евгения. Она по существу Итак Евгений пишет: Он придумывает саков. Что касается придумывания саков по отношению к нашему клану, ну вот разберемся со временем, кто был прав. Если выяснится что наш клан действительно имеет отношение к сакам-динлинам, то всё творчество в ДНК-генеалогии таких к примеру как Волкова В. можно выкинуть в урну. Пусть собака лает, - караван всё равно идёт.
Amigo: Такую инфо откапал про род Бийберда , но не слова больше не скажу на форуме до выхода 4-го тома 4-й том у меня получился в т.ч. с описанием некоторых балкарских фамилий. Подарить смогу только 5 книг: 1) Коджакову карачаевцу, 2) Гергоковым балкарцам, 3) Бийберду балкарцу,4) Батдыеву карачаевцу, 5) Альберту карачаевцу. Тираж маленький поэтому больше подарить другим не смогу. Книга выйдет предположительно в апреле 2014-го, может раньше. Если кто хочет из этих 5-х, чтобы 4-й том сразу к нему домой пришёл, то напишите мне на shejere@ya.ru свой адрес с индексом. Без индекса бандероль не дойдёт. Можете конечно и в привате здесь на форуме написать, но иногда я не захожу на форум и поэтому не знаю написали ли вы или нет. Лучше на э-мэйл. Если что вышлю все книги на адрес Кеме, но Кеме просто сложно будет доставить эти книги в Балкарию, поэтому мне проще сразу их отправить в Балкарию, чтобы Кеме не мучать. Для ААА Эльграндова как и обещал подарю второй том, не сейчас, но в этом году. Если что также через Кеме.
Гергокова Лейля: Спасибо большое, Булат. Жду выхода 4 тома, наверное, даже больше, чем вы сами.
Albert: Булат, я, например, являюсь сторонником того, чтобы все "сюрпризы" и "сенсации" были сначала обсуждены на форуме и только после этого помещены в книгу. Я - перфекционист, потому считаю, что сенсация только тогда может украсить работу, когда не останется ни малейших сомнений в ее достоверности. А объявление сейчас тех же Жангуразовых (да и любых других) ветвью какого-то исторического клана/племени преждевременно. Ты совсем не переживаешь, когда сделанные тобой выводы "опрокидываются" апгрейдами и снипованием?
Amigo: Альберт я понял тебя, ты имеешь ввиду, вдруг Бийберд М269, а не М73. В книге этот момент учитывается и оговаривается. . А Бийберду желательно конечно же проверить свой клан на снип М73.
Albert: Не только это, Булат! Любая находка должна десять раз перепроверяться, прежде чем пускать ее в тираж. Размещенная в книге ошибка уже не может быть исправлена. Вот, например, в последней книге ты написал, что мой род - Катчиевы входили в Наурузовский къаум. Хорошо, что ты мне подарил эту книгу до большого тиража и мы это смогли исправить. А если бы я не увидел этого? Книга была бы напечатана с явной ошибкой и мне, к примеру, каждому пришлось бы объяснять, что это не я подсказал автору, что я - наурузовец. А ведь все так и решили бы, учитывая то, что там две мои фотографии. Признаюсь, мне было бы очень стыдно. Потому лучше перепроверить то, что собираешься писать, прежде чем выпустишь книгу!
Amigo: Albert пишет: когда сделанные тобой выводы 1) Хорошо когда научные проработки находят свои подтверждения в ДНК-генеалогии. К примеру, по Гергоковым. Полагал что они либо потомки массагет-алан Z2123, либо асы Одина - но насчет асов сразу отнес это к гомоплазии, хотя оговорился что возможно Гергоковы Z284. Книга писалась ещё тогда когда не был известен снип Z2124 у Гергоковых, поэтому допускалась вероятность что они Z284. И ты знаешь, ещё в декабре когда не было известно, что у Гергоковых Z2123 - написали об этом в 3-м томе проекта. Ты сам свидетель в декабре лично приезжал и книгу тебе подарил, где про Гергоковых написано что они Z2123. Написанное пером - не вырубишь топором. Причем книга писалась, когда ещё не было известно что Гергоковы Z2124, не говоря уже что они Z2123. Мне жаль что до Гергоковых 3-й том долго шёл, а представь получила бы Лейля книгу ещё в декабре 2013-го - где написано что они Z2123, а в январе она узнает что она действительно Z2123. - вот это понимаю, попадание в точку. 2) Тоже самое касается клана Бийберда. У меня есть четкая версия о происхождении этого клана, их этногенез, и т.д. Не говорю, что абсолютно прав, время покажет где правда. Но гораздо больше эффекта, когда допустим Бийберд получит эту книгу в подарок, и потом описанное в книге находит подтверждение в т.ч. данными ДНК-тестирования. P.S. Что касается фотографий тестируемых, фенотипов . Хочу сразу объяснить они появятся в книге, только по вашему добровольному желанию. Если вы этого не хотите - ваших фото не будет. Книги расходятся по всему миру, и этот как бы сохранение памяти о вашем роде. Если свои фото боитесь - можете фото умерших родственников. Если не хотите фото - то разумеется не высылайте их. Это всё добровольно. Мы когда-нибудь все умрем, и то что мы делаем - пишем ли музыку, книги, строем ли на века дома и т.д. - это то что останется после нас. К примеру Атлы или Дон составляют прекрасные диаграммы, почему бы не увековечить их проработки? Когда-нибудь и я, и Дон, и Атлы умрем, и скажем потомки мои, Дона и Атлы - много лет спустя найдут эту книгу в библиотеке, почитают - и скажут, а это писал мой прапрадед, а вот кстати его фото. И т.д.
Amigo: Договорился с Р.П.Храпачевским одним из авторов 1-го тома серии "Материалы": Он вышлет в подарок свою книгу 1) Къады-хаджи, 2) Ханапию, 3) Катчиевым, 4) Батдыевым, 5) Мурату из Домбая на скутере, 6) борцу-карачаевцу не помню его имя - он был у Къады-хаджи в гостях, 7) Гергоковым. 1-й том серии "Материалы" принадлежит востоковеду Р.П.Храпачевскому. Это его работа - поэтому кому этот том дарить, принимает решение он, а не я. С уважением.
Albert: Да, в отношении Гергокова попал в точку, а если бы не попал? А ведь такое могло случиться. Ты же мне уже дарил книгу Храпачевского.
Amigo: Albert пишет: Ты же мне уже дарил книгу Храпачевского. Да, но там был мягкий переплет и не было твоей фотографии, а тут твердый переплёт и фото твое есть, для потомков и родственников Ты кстати самый пропиаренный карачаевец получился . Аж в трех томах засветился, . Так что ты хорошо известен научному миру , пока только в разделе "Фенотипы", но надеюсь ты тоже книгу напишешь, чтобы можно было тебя знать и по научным исследованиям.
Amigo: Albert пишет: а если бы не попал? Что касается биологических данных, всегда допускаю вероятность. Тем более ты знаешь иногда приходится работать на 12 маркерах, а то и меньше, иногда без снипов. Хотя нужно только работать с теми гаплотипами где сделаны снипы и большое разрешение маркёров. Тут же суть в чем, через каких-то 50-100 лет уже когда наберут силу исследования по полному геному, можно будет перепроверять любые версии историков и этногеномистов прошлого и сразу будет видно кто более верно писал. а кто чаще ошибался.
Albert: Ну надо же! Спасибо, с удовольствием приму подарок! А какая это третья книга, где я "засветился"? ))
Гергокова Лейля: Amigo пишет: И ты знаешь, ещё в декабре когда не было известно, что у Гергоковых Z2123 - написали об этом в 3-м томе проекта. Ты сам свидетель в декабре лично приезжал и книгу тебе подарил, где про Гергоковых написано что они Z2123. Написанное пером - не вырубишь топором. Вот вы все партизаны. Столько времени прошло, а я только сейчас об этом узнала. Булат признавайся, что тебя подтолкнула такие выводы сделать и попасть прямо в точку.
Эсен: Amigo Что-то не нашел в 3 томе то, что Геркоговы будут Z2123. На какой странице?
Albert: На 123 странице, Тимур.
Эсен: Сау бол, нашел. Непонятно, почему Булат на 123 странице железно определил Гергоковых в Z2123, а на 124 странице сомневается между Z284 и Z93 (как это было на форуме).
Amigo: *PRIVAT*
Amigo: Рекомендую, осталось всего 99 книг, на сегодня http://wild-honey.ru/index.php?p=prodprop&id=12
полная версия страницы