Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Amigo: Albert пишет: Я догадываюсь, что обе эти группы языков относятся к индоевропейским))). Но вопрос сам по себе принципиальный.) К балтскому ближе, также А.Камалов считает, что 'упей' от балтского - 'упе' . Но в итоге, посмотрим какая версия будет верной, может 'упей' от балтских и иранских языков, а может только от балтских.
Amigo: Эх все спят , а ведь утром многих ждет этот интересный сюрприз: Ранее я писал: Решили проверить ещё один еланский гаплотип, на снип Z2123. Если подтвердится положительный Z2123 у Елана, то расширим его гаплотип. Напомню, что на 12 маркерах, в приближенцах у Елана: карачаевские гаплотипы Акбаевых и Боташевых. 0200. R1a+Z2123, Y47-, Y874- "Tocharians project", * SAKES-DINLINGS LINE, West Aorsen 306446 Akbaev Aslan Hadji,gf of İ.Akbaev,Chokuna Efendi,Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 18 18 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 11 11 11 30 12 14 26 13 9 9 18 15 18 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 12-15 12 12 10 13 11 30 239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 17 10 12-14 12 12 11 13 11 30 http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults 1) Ну чтож братцы аланы, а вот и хорошая новость. Наш расчет что ещё один еланский башкир, а именно 239995 - окажется родней карачаевцам-балкарцам - полностью подтвердился! https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan R1a1a R-M198 Z2123+ 239995 Elan Bashkir оказался, как мы и предполагали +Z2123! Кстати на этот раз этот еланец оказался близкой родней Боташевым и Акбаевым. В итоге что мы имеем: - у еланских башкир есть как минимум две линии которые родня карачаевцам-балкарцам. Кандры-еланы родня Бостановым, а Елан 239995 родня Акбаевым и Боташевым. Получается среди башкир остались аланы. Признаюсь честно решение на заказ снипа Z2123 для 239995 нас натолкнул фенотип тестируемого, этническая история клана елан, то что у еланов уже были родственники среди карачаевцев-балкарцев, ну и приближенцы среди карачаевцев для гаплотипа 239995. 2) 270686 Мирасову заказан снип Z2123. Итак - ждём теперь результатов по Мирасовым. Мирасовы - уфимские татары, в приближенцах также карачаевцы Боташевы и Акбаевы и башкирские еланы.
огъары учкулан: Amigo пишет: Наш расчет что ещё один еланский башкир, а именно 239995 - окажется родней карачаевцам-балкарцам - полностью подтвердился! https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp 239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan R1a1a R-M198 Z2123+ 239995 Elan Bashkir оказался, как мы и предполагали +Z2123! "Елан" / "Элан", это как я понимаю родовое/племенное субподразделение у башкир? Amigo, а ты можешь скинуть какой нибудь письменный материал (ссылку на него) о существовании такого у башкир и что эта фамилия к ним относится? Просто для ссылке в научной литературе ссылка на форум, сам понимаешь малопродуктивна))) А эти результаты только в интернете размещаются? А так очень любопытное совпадение!
Amigo: огъары учкулан пишет: "Елан" / "Элан", это как я понимаю родовое/племенное субподразделение у башкир? Amigo, а ты можешь скинуть какой нибудь письменный материал (ссылку на него) о существовании такого у башкир и что эта фамилия к ним относится? Просто для ссылке в научной литературе ссылка на форум, сам понимаешь малопродуктивна))) А эти результаты только в интернете размещаются? А так очень любопытное совпадение! Да Елан - это клан в составе западных башкир. Ранее когда только ещё зарегистрировался на форуме Аланла, писал что часть наших исследователей (Р.М.Юсупов - к сожалению уже покойный, мой научн.руководитель) - связывали этот клан с потомками алан, причем основными их аргументами были фенотипы елан и сам этноним 'елан'. Тогда их гипотеза показалась слишком смелой, она шла вразрез с традиционной точкой зрения об этнической истории елан. Но мне гипотеза об аланском происхождении елан запомнилась, и вот когда появилась такая замечательная возможность проверить геном еланских башкир, с их тестирования и начал. Жаль только Ринат Мухаметович не дожил до этого времени и не узнал, что его гипотеза подтвердилась. Ринат Мухаметович Юсупов это был ведущий антрополог в УНЦ РАН, в Вики есть о нем статья - посмотрите. Итак когда появилась возможность протестировать елан, с них и начал. И сами помните, первый же результат по тестированию кандры-елан превзошёл все ожидания, он оказался родственником Бостановых, общий предок жил около 600 лет назад, в XIV веке. Потом к нам в проект добавился Акбаев и только тогда с удивлением обнаружил что аллели то Акбаева совпадают с другим еланским башкиром и с карачаевцем Боташевым. Несмотря на то что у елана были только 12 маркёров - мы рискнули и расчет оказался верным . На скидках планируем расширить гаплотип Елана, чтобы узнать когда он разошёлся с Боташевым и Акбаевым. Это будет интересный результат, потому как если Елан 239995 будет иметь общего предка с Акбаевым и Боташевым тоже около 600 лет назад, то получается вместе с кандры-еланами они попали на Урал к башкирам в XIV в. А вот если возраст общего предка удревнится - ну всё молчу... Аслан скиньте мне свой адрес с индексом на мой э-мэйл shejere@ya.ru , я вам вышлю в подарок книгу. Как раз сейчас иду на почту, отправляю Наилю в подарок книгу. И вам бы заодно отправил. Вам выбирать 1-й или 3-й том - вам лучше выслать. В 3-м томе там больше инфы про карачаевцев-балкарцев, а 1-й том интересен тем, что идёт вхождение в тему. Напишите какой том вы хотели бы получить в подарок. С уважением.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Наш расчет что ещё один еланский башкир, а именно 239995 - окажется родней карачаевцам-балкарцам - полностью подтвердился! Хорошая новость! Попытки такие, оказывается, были и раньше.http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Bashkiri%20istoriya.htm
Albert: Теперь мне тоже кажется неслучайным совпадение алан-елан...
Fire: Привет всем! http://forum.molgen.org/index.php/topic,6787.msg230442.html#msg230442
Fire: R1a R1a1 вышли из Ирана, родительские ветви R1a* R1a1* находятся в Иране Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a. http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html Палеолитические и Мезолитические Загросцы это R1a1
Fire: Линия занижения частот гаплогруппы R1a-Z93, след вторжения Индо-Иранцев(?)
Fire: Теперь осталось только подумать. R1a1a это Макро-Кавказцы(остаток севодняшние Буриши) или же Эламо-Дравиды(и остальные восточные Ностраты)?
Albert: Fire, где же осетинские R1a?
Fire: Albert Вы наверно не совсем поняли то что я написал выше
Fire: """"Линия занижения частот""""
Albert: Fire пишет: Вы наверно не совсем поняли то что я написал выше Я к этому: Fire пишет: R1a R1a1 вышли из Ирана, родительские ветви R1a* R1a1* находятся в Иране Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a. http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html Палеолитические и Мезолитические Загросцы это R1a1
Fire: Все просто Загрос это не родина прото-ИндоИранцев (мнение большинства) Загрос родина гаплогруппы R1a1 согласно последней большой работе http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html
Fire: http://forumdna.org/forum/index.php/topic/52-r1a1a1b2a1-l657/?p=275
Amigo: Fire пишет: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6787.msg230442.html#msg230442 Файр, привет . ССылка которую ты дал - недоступна, и просит регистрацию на молгене, а я на мухосранском молгене не общаюсь. На что ты скинул ссылку? Что именно ты хотел что бы мы прочитали?
Amigo: Fire пишет: R1a R1a1 вышли из Ирана, родительские ветви R1a* R1a1* находятся в Иране Файр а где гаплотипы? Откуда такое смелое утверждение? Или ты про статью Деникенса? Из статьи не следует что были типированы иранские R1a. Или что-то не так понял из статьи? Самые древние R1a в Европе - и они именно R1a*Parent.
Amigo: Fire пишет: Загрос родина гаплогруппы R1a1 согласно последней большой работе http://dienekes.blogspot.be/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html Файр глянь древо самых древних R1a. А также посмотри эту тему: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000264-000-0-0-1395440354
Эсен: Fire пишет: Палеолитические и Мезолитические Загросцы это R1a1 Fire пишет: Все просто Загрос это не родина прото-ИндоИранцев (мнение большинства) Загрос родина гаплогруппы R1a1 согласно последней большой работе В статье вообще Загрос упоминается? Иран - большая страна и не ограничивается этой горной системой.
Fire: Эсен Ладно не только Загрос, а точнее Иран, ну и в статье назван Ближний Восток, так как есть и с восточной Турции реликты Amigo По комерческим Базам данных eсть и в Европе реликтовые ветви знаю, но в Европе их 1 из 200 R1a близко 0.5% реликты или меньше А вот у Курдов хоть и мало R1a, но 1 из 3 реликт http://kurdishdna.blogspot.de/search?updated-max=2013-10-15T00:56:00-07:00&max-results=7 Кроме того статья не Диенекеса, а самого известного кто работает с R1a (Underhill et al. 2014) Там и гаплотипы и снипы, и самая высокая частота для реликтов в Иране
Amigo: Fire пишет: А вот у Курдов хоть и мало R1a, но 1 из 3 реликт http://kurdishdna.blogspot.de/search?updated-max=2013-10-15T00:56:00-07:00&max-results=7 Спасибо за ссылку. Классная статья Судя по этой статье у курдов есть R1a* - интересно в какой компании они тестировались? В Курдском ДНК-проекте их не нашёл. Так можно было бы посмотреть их снипы.
Fire: Курды в каком проекте не знаю Теперь не о маленькойстатье про Курдов, а о большой статье Андэрхила Гаплотипы(со снипами) из Кавказа из статьи Андэрхила http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1841&view=findpost&p=123035 Region Population Last defining Y-chr marker DYS19 D388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461=A7.2 DYS385 a DYS385 b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 Y GATA H4 Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12 Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12 Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12 Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13 Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13 Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12 Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12 Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13 Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13 Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11
Fire: И ссылки на статью Андерхила http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5989&pid=123034&st=0&#entry123034
Amigo: Форум Аланла несколько дней не отображался . У всех так было? Fire пишет: Caucasus Balkar Z2125 15 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 21 16 15 23 12 Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 16 15 24 12 Caucasus Balkar Z2125 16 12 13 18 25 11 11 13 10 10 11 15 14 11 20 16 16 23 12 Caucasus Balkar Z2125 16 12 12 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13 Caucasus Balkar Z2125 15 12 12 17 25 11 11 13 10 10 11 14 14 11 19 16 15 23 13 Caucasus Balkar Z95 15 12 13 19 25 10 11 14 10 10 12 14 14 11 20 15 16 23 12 Caucasus Georgian Z95 15 12 13 17 25 10 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 12 Caucasus Georgian Z95 16 12 13 18 25 12 11 13 10 10 11 14 14 11 20 15 15 23 13 Caucasus Cherkessian M558 16 12 14 17 25 11 11 13 11 11 11 14 15 11 20 17 16 23 13 Caucasus Kabardin SRY1532 15 13 17 13 24 11 13 13 12 10 12 12 16 11 21 15 15 23 11 Как видим балкарцы Z2125
Biochem: Amigo пишет: Форум Аланла несколько дней не отображался . У всех так было? возможно временами это...потому как вчера вечером не смог зайти, а позавчера все было нормальноAmigo пишет: Как видим балкарцы Z2125 не знал что есть еще и 25 так а что теперь получается?
Atly: Amigo пишет: Как видим балкарцы Z2125 Будем ждать пополнения в "карачаево-балкарскую" ветвь R1a Z2123. В формате ftdna Balkar Z2123 13 24 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29 Balkar Z2123 13 25 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29 Balkar Z2123 13 25 16 11 11 15 12 12 10 12 11 30 Balkar Z2123 13 24 16 11 11 14 12 12 11 12 11 29 Balkar Z2123 13 25 15 11 11 14 12 12 10 12 11 29 Z2122 у балкарцев должен быть. Balkar 14 25 15 11 12 14 12 12 10 13 11 32 Georgian Z93 13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 Georgian Z93 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 Cherkessi 13 25 16 11 11 14 12 12 11 14 11 31 Kabardin 13 24 15 11 12 12 12 13 12 17 13 30
Amigo: Biochem пишет: не знал что есть еще и 25 так а что теперь получается? z2125 недавно ввели в дерево R1a. Если раньше z2122 и z2123 считались братьями и сыновьями z2124, то сейчас Z2122-й считается дядей Z2123-го. Отец и сыновья, племянники в данном случае - условность, чтобы легче было понять. Это не буквально надо понимать, потому что скажем между z2124 и скажем его потомком z2122 - ещё не одно поколение имеется. А если дерево сокращать, то иногда снип z2125 убирают и сразу говорят, что Z2124 предок и по отношению к Z2122 и по отношению к Z2123. Вообщем для краткости сразу определяют снипы Z2122 и Z2123 как потомки Z2124-го. Вот на дереве как сейчас это выглядит. Следует не забывать, что дерево постоянно уточняется.
огъары учкулан: Amigo отправил свои данные!) спасибо!)
Amigo: *PRIVAT*
полная версия страницы