Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Turk: Мне кажется как то пропустили твою новость про нидерланды с Z2123 это ведь интересный момент. Интересно кто их предки или это случайные "туристы", от голландцев все можно ожидать.
Albert: Turk пишет: Мне кажется как то пропустили твою новость про нидерланды с Z2123 это ведь интересный момент. Интересно кто их предки или это случайные "туристы", от голландцев все можно ожидать. Там пока снип Z2123 не сделан еще, оказывается. Так что, пока это лишь предположение.
Эсен: Albert пишет: Там пока снип Z2123 не сделан еще, оказывается. Так что, пока это лишь предположение. Там их двое однофамильцев Schalkwyk: B5766 (37 маркеров) и 318243 (67 маркеров) из этого проекта http://www.familytreedna.com/public/F-YDNA/default.aspx?section=yresults Их гаплотипы практически полностью совпадают. У B5766 подтвержден Z2123+. Это значит, что 318243 также Z2123+.
Эсен: Может лучше обсуждения по дДНК перенести в эту тему? http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000258-000-0-0-1393610139
Amigo: Эсен пишет: Может лучше обсуждения по дДНК перенести в эту тему? Да лучше перенести, а то потом или повторяться придется или не найдется в какой теме об этом писали.
Albert: Эсен пишет: Может лучше обсуждения по дДНК перенести в эту тему? http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000258-000-0-0-1393610139 Всё! Перенёс!
Amigo: Спасибо Альберт ! Мне так и не терпится создать - новую тему на форуме, с названием: R1a+YP449 Массагето-аланская подветвь (карачаевцы Z2123 и другие), но пока воздержусь. Учитывая тот факт, что неизвестно есть ли у нашего клана этот снип, то неизвестен пока и возраст 'этого снипа - YP449. Если будет у нашего клана - то возраст снипа YP449 - удревнится. Кстати если кто не в курсе, Игорь Рожанский определил возраст снипа Y934 - который основной у усуньской подветви субклада Z2123 у башкир и у индоариев Гуджарата и Раджастана. 4200 лет дал снипу Y934 - И.Рожанский. Есть ли у нашего клана Y934 - тоже пока неизвестно, кому мы (сако-динлины) - ближе к потомкам усуней, или к потомкам массагето-алан или как сказал Атлы возможно происходим напрямую от Z2123-го, т.е. 7-й его сын. Подробно см. тут. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5504&view=findpost&p=124397
Turk: Эсен сау бол, я поторопился с андроновской, просто вычитав, что на Алтае в бронзовом веке существовала эта культура.
Albert: Amigo пишет: Мне так и не терпится создать - новую тему на форуме, с названием: R1a+YP449 Массагето-аланская подветвь (карачаевцы Z2123 и другие), но пока воздержусь. Как говаривал незабвенный товарищ Саахов: "Торопиться не надо!"))
Albert: Эсен пишет: Там их двое однофамильцев Schalkwyk: B5766 (37 маркеров) и 318243 (67 маркеров) из этого проекта http://www.familytreedna.com/public/F-YDNA/default.aspx?section=yresults Их гаплотипы практически полностью совпадают. У B5766 подтвержден Z2123+. Это значит, что 318243 также Z2123+. Значит, наши есть и в Голландии?))))
Amigo: Братцы я нашел снип который есть у всех троих прошедших Биг-Игрек из нашего клана, но этого снипа нет у карачаевцев Z2123! Подробности в ближайшем номере Вестника Академии ДНК-генеалогии! Возраст этого снипа больше 800 лет! Ура я научился обрабатывать данные Биг-Игрека!
Эсен: Albert пишет: Значит, наши есть и в Голландии?)))) Вроде близок к нашим на 67 маркерах) Amigo пишет: Ура я научился обрабатывать данные Биг-Игрека! Используешь информацию из личного кабинет ФТДНА? Так тоже можно, но всю полноту информации даст только анализ первоисточников - БАМ-файлов.
Amigo: Эсен пишет: Так тоже можно, но всю полноту информации даст только анализ первоисточников - БАМ-файлов. Ок значит освоим самостоятельно анализ бам-файлов. Ничего невозможного в мире нет , было бы желание, а оно у меня есть.
Эсен: Похоже, что анализ БАМ-файла Темирболата подходит к концу – Yfull нашли дополнительно 5 снипов, общих с Коджаковым: Y4127 7199680 A G Y4128 21396825 T C Y4129 22471600 T A Y4130 18604943 C G Y4131 9624825 T A http://goo.gl/AMmNz9 Итого у нас теперь 22 снипа.
Эсен: Кстати, YP450 теперь доступен для тестирования в FTDNA.
Albert: Эсен пишет: Похоже, что анализ БАМ-файла Темирболата подходит к концу – Yfull нашли дополнительно 5 снипов, общих с Коджаковым: Y4127 7199680 A G Y4128 21396825 T C Y4129 22471600 T A Y4130 18604943 C G Y4131 9624825 T A http://goo.gl/AMmNz9 Итого у нас теперь 22 снипа. То есть, эти 22 снипа пока из всех, кому сделан bigY, найдены только у Темирболатова и Коджакова?
Эсен: Да, именно. Интересно, у тебя и Акбаева будут "минусовые" снипы из этих 22-х или все совпадут?
Albert: Эсен пишет: Интересно, у тебя и Акбаева будут "минусовые" снипы из этих 22-х или все совпадут? Посмотрим. Мой кит, может, еще и не дошел до Штатов... Надеюсь, что без приключений в этот раз...
Эсен: B5513 (Asturias, Spain) заказал себе Big Y
Turk: Эсен пишет: B5513 (Asturias, Spain) заказал себе Big Y Интересно, интересно
Albert: Эсен пишет: B5513 (Asturias, Spain) заказал себе Big Y Приятная новость
Amigo: Да с астурийцем интересно будет дождаться результатов
Atly: Дерево z2123 c новыми гаплотипами. http://shot.qip.ru/00qa5i-6K06fERJH/
Albert: Т.е. пока Тетуев не удревняет нашу ветку.
Atly: Albert пишет: Т.е. пока Тетуев не удревняет нашу ветку. Нужно сначала подтвердить снипы z2123.GTS1806 И Тетуев как переходный от основной ветки к 240222 Боташеву увеличит возраст всей ветки.
Albert: Это уже лучше. А с Карчаевым что?
Atly: Albert пишет: А с Карчаевым что? Карчаев, примерно 800 лет общему предку с Бостановым.
Гахраман: Уважаемые Albert, Тахир и другия друзья по форуму! Я многие годы с интересом читаю ваши высказывания об этногенезе тюркских народов. К сожаленью, в Азербайджане проблема происхождения тюрков мало кого волнует (не считая тата Фарруха, он же Ариф Алиев), который на многих форумах распространяет антитюркские (пророссийские, проперсидские, проармянские) идеи об азербайджанцах и турках как об отуреченных аборигенах (персы, кавказцы, греки, армяне, лезгины). После статьи П.Андерхилла (2014) для меня многое стало понятно. Далее схематично: Часть протюрков (M420)>(M198)>(M417) 6000 лет тому назад с Южного Кавказа в поисках новых пастбищ переселилась на территорию Евразийской степи. Те кто пошли на восток и на юго- восток(Z93)>(Z2124)>(Z2123)>(Z2122) – древние тюрки создатели курганной евразийской культуры. На север и восток пошли тюрки (Z283),предки чуваш и татар. Те из них, кто пошел на запад смогли передать своим потомкам (Z284),(Z282),(Z280),(M458) на территории Восточной и Центральной Европы только свои гены. Такая же участь постигла потомков тюрков (Z2122), (L657) на юге Центральной Азии и на Ближнем Востоке. Это пока теория, нужны новые исследования. В Иране опубликован материал об азербайджанцах Ирана. Друзья, ознакомьтесь с этой статьей: http://infosci.um.ac.ir/index.php/biology/article/view/31978 «Отцовское генетическое сходство между иранскими азербайджанцами и соседними популяциями». Ардешир Bahmanimehr; Фатима Nikmanesh Journal of Cell and Molecular Research (2014) 6 (1), 29-37 Заранее благодарю.
Myrzalar: Гахраман пишет: идеи об азербайджанцах и турках как об отуреченных аборигенах (персы, кавказцы, греки, армяне, лезгины). А вы можете это как то опровергнуть на основании днк,субкладах и т.д.?
Amigo: Myrzalar пишет: А вы можете это как то опровергнуть на основании днк,субкладах и т.д.? Пантюркизм это противодействие европоцентризму. Там где говорят что всё принадлежит тюркам, относись с таким же скепсисом, где утверждают что всё произошло от европейцев. Это две крайности, ни в европоцентризме, ни в пантюркизме - нет никакой научной истины, а есть только перетягивание одеяла на себя. Гахраман на позициях пантюркизма, согласно ей этруски, шумеры, арии - это всё тюрки, европоцентристы считают наоборот. Вот яркий пример пантюркистской статьи: http://gorod.tomsk.ru/index-1230033470.php А вот яркий пример европоцентристской статьи: http://vl-club.com/1764-korol-artur.html
полная версия страницы