R1a+Z2123 у тюркоязычных народов

Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов » Ответить

R1a+Z2123 у тюркоязычных народов

Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Amigo: Fire пишет: Клейн например считает что Арии(точнее те кто принес Индо-Европейские языки на юг ) не имеют отношение к Андроновской культуре, но имеют к Катакобной. Катакобная появляется после того как представители культуры Шаровидных амфор(-- Шаровидных амфор -- гаплогруппа G --) с камеными орудиями "истребляют" тех которые уже имели бронзу например Трипольцев Ямников Майкопцев. Срубная далекий потомок Ямной и родственик Андроновской, в Срубной Змеепоклоники, а захоронения Катакобной, показывают что Катакобники были Змееборцами, разорваные змеи в руках Катакобников в захоронениях. Археологами так же отмечена миграция части Катакобников в сторону Бактриано-Маргианского горизонта А ты сам как считаешь?

Fire: """Тюркизировать этого одного""" Перые попуяции которые захватил Тюркский каганат на Кавказе были в Боспорском Царстве, Синды Меоты.

Amigo: Fire пишет: Князья Ашина руководили Гёктюрками, Небесными-Голубыми-Серыми Тюрками. Небесный-Голубой-Серый = Восточный Небесные тюрки это второй каганат. Пока в 20 в. уши не прожужали что мы тюрки, никто про тюрков и не слыхивал. Тюрки - искусственное изобретение, как и индоевропейцы - созданное лингвистами. Некоторые то что они тюрки - узнали только в 20 в., с таким же успехом т.н. тюрков раньше называли татарами. Почитай дореволюционные работы, там тюркская группа названа татарской.

Fire: ""А ты сам как считаешь?"" Не вижу миграции на юг со стороны Андроновской, Клейн неплохо описывает миграции культов Катакобников в сторону юга через територии Туркменистана. Про Арии Возможно "Арий" как то связано с до-Индоевропейским(?) царством Арата(Керман, Джирофтская культура)

Amigo: Albert пишет: Удивительно то, что они перешли именно на тюркские языки!)) Контактировали с носителями тюркского языка - вот и перешли, причем тюркизаторы оказались сильнее. Возможно опять таки тюркские языки от матери пришли. Туранец скажем женился на сибирской женщине, а дети переходили на язык матери - тюркский. Кстати когда вскрывают сакские захоронения на Алтае - мужчины - европеоиды, а у женщин - монголоидные признаки.

Albert: Amigo пишет: Судя по расчетам, карачаевцы Z2123 восходят всего-то к одному человеку, жившему во 2 в. н.э. Тюркизировать этого одного алана - не составляло никакого труда. Ага, воздушнокапельным путем в т.ч. Не может народ образоваться от одного человека, вообще-то.)) То, что выжил один человек, не значит, что один человек и был изначально. Всё же, в отличие от тех же осетин, у нас действительно была и чума несколько раз - всё же, именно у нас находится природный очаг чумы на Северном Кавказе, и монголы с Тамерланом постарались. Потому в итоге нас осталось совсем мало. Когда будут сделаны апгрейды всех протестированных родов, можно будет посмотреть сколько у нас окажется "бутылочных горлышек". А учитывая тот факт, что наша ветка насчитывает более 4 тысяч лет, те самые пресловутые 1800 лет - это опять же из-за эффекта "бутылочного горлышка". Хотя, есть весьма высокая вероятность того, что у наших равнинных соседей - адыгов и абазин будут "братские" ветки нашего Z2123, ведь большинство тех же алан ассимилировались среди соседей. Amigo пишет: N1c 5% всего среди мадьяр. Я ведь уже говорил, что считаю "западные" субклады R1a, в том числе и исконными финно-угорскими. Особенно, конечно, финскими. Но, не исключаю, что и угорскими. Вообще, надо понимать одно: род может попадать к представителям совершенно разных народов. Из какого народа вышел впервые этот род - узнать это - задача порой непосильная. На то, что R изначально не индоевропейская, а восточная гаплогруппа, указывает ее родство с другими восточными гаплогруппами. Оттуда я прихожу к выводу, что к индоевропейцам представители этого рода попали позже.

Albert: И, кстати, по официальной научной доктрине, во втором веке новой эры тюрки жили еще в Ордосе в Китае.))))) Так как они тогда могли ассимилировать того самого Z2123, который послужил нашим непосредственным предком?)))

Albert: Fire пишет: """Тюркизировать этого одного""" Перые попуяции которые захватил Тюркский каганат на Кавказе были в Боспорском Царстве, Синды Меоты. Ага, тебе лишь бы алан "освободить"))))))

Amigo: Смотрим на с 33:25, Клёсов А. о скифах Алтая.

Albert: Amigo пишет: Пока в 20 в. уши не прожужали что мы тюрки, никто про тюрков и не слыхивал. Тюрки - искусственное изобретение, как и индоевропейцы - созданное лингвистами. Некоторые то что они тюрки - узнали только в 20 в., с таким же успехом т.н. тюрков раньше называли татарами. Почитай дореволюционные работы, там тюркская группа названа татарской. Да, это так! Наши предки о том, что они - тюрки и знать не знали.))) Кстати, тюркскими языками группу языков начали называть лишь в конце 19 века, до того их называли турецкими (недолго), а до того длительное время - татарскими. Но это всё равно, что именовать индийскими языками все арийские языки Индостана + цыганский. У каждого тюркского народа собственный этноним и собственный язык, а какого-то общего наименования не было.

Amigo: Albert пишет: И, кстати, по официальной научной доктрине, во втором веке новой эры тюрки жили еще в Ордосе в Китае.))))) Так как они тогда могли ассимилировать того самого Z2123, который послужил нашим непосредственным предком?))) У меня своя гипотеза где обитали прототюрки. 1) Ареал их распространения был от Алтая до Урала. 2) Язык прототюрков относится не к Алтайской, а к Урало-Алтайской языковой семье. 3) Носители гг. Q. Подробности во 2-м томе, ААА Эльграндов даст почитать - как вышлю.

Albert: Amigo пишет: Контактировали с носителями тюркского языка - вот и перешли, причем тюркизаторы оказались сильнее. Возможно опять таки тюркские языки от матери пришли. Туранец скажем женился на сибирской женщине, а дети переходили на язык матери - тюркский. Кстати когда вскрывают сакские захоронения на Алтае - мужчины - европеоиды, а у женщин - монголоидные признаки. Тогда матери должны быть не тюрчанками, а монголками или тунгусками. Amigo пишет: Смотрим на с 33:25, Клёсов А. о скифах Алтая. Да у Клёсова давно уже завихрение мозга из-за ариев. Его арии должны жить с сотворения человечества.

Albert: Amigo пишет: 3) Носители гг. Q. На основании чего такой вывод?

Amigo: Albert пишет: Тогда матери должны быть не тюрчанками, а монголками или тунгусками. Прототюркский язык это один из языков сибирских народов, относится к Урало-Алтайской семье, родственен некоторым сибирским и индейским языкам Нового Света.

Albert: Amigo пишет: Прототюркский язык это один из языков сибирских народов, относится к Урало-Алтайской семье, родственен некоторым сибирским и индейским языкам Нового Света. Ну ладно, допустим, с сибирскими языками "родство" еще можно как-то принять, если придерживаться позиции "алтаистов", но в отношении родства с индейскими языками вообще никаких серьезных работ, хоть как-то подтверждающих это, не имеется! Или ты опять будешь ссылаться на Каримуллина?

Amigo: Albert пишет: Или ты опять будешь ссылаться на Каримуллина? Не только на него.

Albert: Amigo пишет: Не только на него. На кого же еще?))

Fire: Моё мнение все Ностратические + Макро-Кавказские языки вышли из Передней Азии Много больших и средних гаплогруп вышло из Передней Азии со времен Мезолита и позже(в Палеолите их предки могли быть и на северном Океане но это не важно) G2а пошла в основном на северо-запад в эпоху Неолита/Мезолита из Передней Азии скорее всего R1a1a1 пошла на север в эпоху Халколита/Бронзы из Ирана R1b1a2a возможно из северной Месопотамии вышла E1b1b1 в основном продвинулись на юг и в Сев.Африку гдето из Иордании итд

Biochem: Ну это все хорошо конечно, но как быть со скифским городом(столицей предположительно скифского государства) в крыму в 3в. До н.э., в котором были обнаружены тюрские рунические письмена?

Atly: Amigo пишет: Не арийцы, а арии. Впрочем ты можешь оставаться тюрком, хотя к ним не имеешь прямого отношения. У тебя Сегдул "аллергия" на ариев и ты хочешь быть тюрком. Карачаевцы Z2123 прошли бутылочное горлышко аккурат в эпоху ВПН. 1800 лет назад. Т.е. вы происходите от одного алана, который предположительно жил во 2 в. н.э. Что один человек не мог перейти на тюркский язык? Это гораздо более вероятно чем предполагать что другие R1a перешли на индоевропейские языки, забыв свои тюркские. Правильнее будет тюркоязычным. Amigo пишет: Тогда извиняюсь какой на пару с другими к слову арий пристал? Хочу тебя разговорить на арийскском языке? Заодно поразмысли почему старославянский язык меньше похож на санскрит, чем современный русский, кто подправил старославянский язык на русский язык начиная с VI века?

Amigo: Atly пишет: Заодно поразмысли почему старославянский язык меньше похож на санскрит, чем современный русский, кто подправил старославянский язык на русский язык начиная с VI века? Церковнославянский? То язык Кирилла и Мефодия - приближен к болгарскому. К санскриту наиболее близки балтские языки (литовский, латышский) и говоры проживающих там же славян - части русских и белорусов.

Amigo: Славянские и балтские языки восходят к общему балто-славянскому праязыку, который наиболее близок с санскритом.

Albert: Amigo пишет: Церковнославянский? То язык Кирилла и Мефодия - приближен к болгарскому. К санскриту наиболее близки балтские языки (литовский, латышский) и говоры проживающих там же славян - части русских и белорусов. Он имел в виду древнерусский язык, как я понял. А старославянский - это болгарский язык. К санскриту ближе всего балтские языки, поскольку они наиболее архаичны. Наибольшая архаичность языков вовсе не означает, что балты являются непосредственными потомками носителей санскрита. Просто, чем глубже, тем ближе языки, понятное дело.

Atly: Amigo пишет: Церковнославянский? То язык Кирилла и Мефодия - приближен к болгарскому. К санскриту наиболее близки балтские языки (литовский, латышский) и говоры проживающих там же славян - части русских и белорусов. Там болгары, тут литовцы на окраине Европы, но молодцы "подправили" язык многомиллионного индоевропейского населения Евразии.

Albert: Булат, какова сейчас датировка времени расхождения Z283 и Z93? И сравни с тем, что санскриту максимум 3,5 тысячи лет.

Turk: Genotyping of 390,000 SNPs in more than forty 3,000-9,000 year old humans from the ancient Russian steppe David Reich 1 ,2, Nadin Rohland1 ,2, Swapan Mallick1 ,2, Iosif Lazaridis1, Eadaoin Harney1, Susanne Nordenfelt1, Qiaomei Fu3, Matthias Meyer3, Dorcas Brown4, David Anthony4, Nick Patterson2 1Harvard Medical School, Boston, MA, USA, 2Broad Institute of Harvard and MIT, Cambridge, MA, USA, 3Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Leipzig, Germany, 4Hartwick College, Oneonta, NY, USA We applied the SNP capture as well as mitochondrial genome enrichment to a series of 65 bones dating to between 3,000-9,000 years ago from the Samara district of Russia in the far east of Europe, a region that has been suggested to be part of the Proto-Indo-European homeland. We successfully extracted nuclear data from 10-90% of targeted SNPs for more than 40 of the samples, and for all of these samples also obtained complete mitochondrial genomes. We report three key findings: - Samples from the Samara region possess Ancient North Eurasian (ANE) admixture related to a recently published 24,000 year old Upper Paleolithic Siberian genome. This contrasts with both European agriculturalists and with European hunter-gatherers from Luxembourg and Iberia who had little such ancestry (Lazaridis et al. arXiv.org 2013). This suggests that European steppe groups may have been be implicated in the dispersal of ANE ancestry across Europe where it is currently pervasive. - The mtDNA composition of the steppe population is primarily West Eurasian, in contrast with northwest Russian samples of this period (Der Sarkissian et al. PLoS Genetics 2013) where an East Eurasian presence is evident. - Samara experienced major population turnovers over time: early samples (>6000 years) belong primarily to mtDNA haplogroups U4 and U5, typical of European hunter-gatherers but later ones include haplogroups W, H, T, I, K, J. We report modeling analyses showing how the steppe samples may relate to ancient and present-day DNA samples from the rest of Europe, the Caucasus, and South Asia, thereby clarifying the relationship of steppe groups to the genetic, archaeological and linguistic transformations of the late Neolithic and Bronze ages. https://mcidublin.conference-services.net/reports/template/onetextabstract.xml?xsl=template%2Fonetextabstract.xsl&conferenceID=3958&abstractID=814052

Amigo: Albert пишет: Булат, какова сейчас датировка времени расхождения Z283 и Z93? Та же, 6 тыс. лет тому назад жил общий предок - Z645-й.

Albert: Turk пишет: Genotyping of 390,000 SNPs in more than forty 3,000-9,000 year old humans from the ancient Russian steppe David Reich 1 ,2, Nadin Rohland1 ,2, Swapan Mallick1 ,2, Iosif Lazaridis1, Eadaoin Harney1, Susanne Nordenfelt1, Qiaomei Fu3, Matthias Meyer3, Dorcas Brown4, David Anthony4, Nick Patterson2 1Harvard Medical School, Boston, MA, USA, 2Broad Institute of Harvard and MIT, Cambridge, MA, USA, 3Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Leipzig, Germany, 4Hartwick College, Oneonta, NY, USA We applied the SNP capture as well as mitochondrial genome enrichment to a series of 65 bones dating to between 3,000-9,000 years ago from the Samara district of Russia in the far east of Europe, a region that has been suggested to be part of the Proto-Indo-European homeland. We successfully extracted nuclear data from 10-90% of targeted SNPs for more than 40 of the samples, and for all of these samples also obtained complete mitochondrial genomes. We report three key findings: - Samples from the Samara region possess Ancient North Eurasian (ANE) admixture related to a recently published 24,000 year old Upper Paleolithic Siberian genome. This contrasts with both European agriculturalists and with European hunter-gatherers from Luxembourg and Iberia who had little such ancestry (Lazaridis et al. arXiv.org 2013). This suggests that European steppe groups may have been be implicated in the dispersal of ANE ancestry across Europe where it is currently pervasive. - The mtDNA composition of the steppe population is primarily West Eurasian, in contrast with northwest Russian samples of this period (Der Sarkissian et al. PLoS Genetics 2013) where an East Eurasian presence is evident. - Samara experienced major population turnovers over time: early samples (>6000 years) belong primarily to mtDNA haplogroups U4 and U5, typical of European hunter-gatherers but later ones include haplogroups W, H, T, I, K, J. We report modeling analyses showing how the steppe samples may relate to ancient and present-day DNA samples from the rest of Europe, the Caucasus, and South Asia, thereby clarifying the relationship of steppe groups to the genetic, archaeological and linguistic transformations of the late Neolithic and Bronze ages. https://mcidublin.conference-services.net/reports/template/onetextabstract.xml?xsl=template%2Fonetextabstract.xsl&conferenceID=3958&abstractID=814052 Что-то я не до конца понял. Митохондриальная ДНК Степи близка к североевразийским и отлична от европейской?

Albert: Amigo пишет: Та же, 6 тыс. лет тому назад жил общий предок - Z645-й. Учитывая то, что субклады под Z2123 уже свыше 4000 лет насчитывают, как-то странно, что Z93 и Z283 распались всего 6000 лет назад. Что-то там не то с расчетами...

Turk: Альберт, пишу с телефона, это материал будущей конференции, там еще есть интересное это 45000 давности кость, её анализ. Ниже приведу все остальное. Из того что там написано, как я понял североевразийская примесь в самарских данных степи большая в отличие от того, что нашли раньше в самой Европе в 2013 году, к сожалению ничего не сказано про игрек ДНК, там анализ мт ДНК и в более 6000 давности мт ДНК как и ранее в Сибири охотников европейцев U, уже в более поздних прибавляется целый ряд других. Там же анализ примесей и сравнение с современными популяциями Европы, Азии и Кавказа, около 250 популяций кажись и мат. модель. Короче заинтриговали остается только ждать. June 06, 2014 SMBE 2014 Ancient Genomics Some interesting titles from the upcoming SMBE 2014 conference: O-11 Genotyping of 390,000 SNPs in more than forty 3,000-9,000 year old humans from the ancient Russian steppe David Reich*1,2, Nadin Rohland1,2, Swapan Mallick1,2, Iosif Lazaridis1, Eadaoin Harney1, Susanne Nordenfelt1, Qiaomei Fu3, Matthias Meyer3, Dorcas Brown4, David Anthony4, Nick Patterson2 1Harvard Medical School, USA, 2Broad Institute of Harvard and MIT, USA, 3Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Germany, 4Hartwick College, USA O-12 Statistical Inference of Archaic Introgression In Central African Pygmies PingHsun Hsieh*1, Jeffrey Wall2, Joseph Lachance3, Sarah Tishkoff3, Ryan Gutenkunst1, Michael Hammer1 1University of Arizona, USA, 2University of California, USA, 3University of Pennsylvania, USA O-13 Patterns of ancient selection in modern humans around candidate sites Fernando Racimo*1,2, Martin Kuhlwilm2, Montgomery Slatkin1 1University of California - Berkeley, USA, 2Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Germany O-14 Ancient maize from the American Southwest Rute R da Fonseca*1, Bruce Smith2, Nathan Wales1, Enrico Cappellini1, Matteo Fumagalli3, Pontus Skoglund4, Anders Albrechtsen1, Jeff Ross-Ibarra5, Tom Gilbert1 1Copenhagen University, Denmark, 2Smithsonian Institution, USA, 3UC Berkeley, USA, 4Uppsala University, Sweden,5UC Davis, USA O-15 The complete genome sequence of a 45,000-year-oldmodern human from Eurasia Qiaomei Fu*1,2, Bence Viola1,3, Heng Li5,6, Priya Moorjani6, Flora Jay4, Aximu Ayinuer-Petri1, Susan Keates8, Yaroslav V. Kuzmin7, Montgomery Slatkin4, David Reich5,6, Janet Kelso1, Svante Pääbo1 1Department of Evolutionary Genetics, Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Germany, 2Key Laboratory of Vertebrate Evolution and Human Origins of Chinese Academy of Sciences, China, 3Department of Human Evolution, Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Germany, 4Department of Integrative Biology, University of California, USA, 5Broad Institute of MIT and Harvard, Cambridge, USA, 6Department of Genetics,Harvard Medical School, USA, 7Institute of Geology & Mineralogy, Siberian Branch of the Russian Academy of Sciences, Russia,8University Village, USA The whole program appears to be online, so feel free to point to any noteworthy abstracts in the comments.

полная версия страницы