Форум » ДНК-генеалогия » ДНК-архелогия » Ответить
ДНК-архелогия
Кунак: 1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д. Просьба приводить научную литературу. 2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др. Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были: а) G2a? б) R1a+Z280? в) R1a-Z2123? г) R1b+L150. д) Всех гаплогрупп понемногу. Какова ваша будет реакция? Сам отвечу так: Если будет а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a. б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам. в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123. г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b. д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу. P.S. Кстати в этой теме http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535 можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику. Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.
Atei: Почему бы не протестировать древние захоронения с Магаса и с Джулата например. Конечно есть шанс нарваться на гастролера, например на епископа из Константинополя, но с Джулатом и Магасом как местом присутствия Алан надеюсь никто не спорит или это тоже обсуждаемо?
Biochem: Atei пишет: Почему бы не протестировать древние захоронения с Магаса и с Джулата например. Конечно есть шанс нарваться на гастролера, например на епископа из Константинополя, но с Джулатом и Магасом как местом присутствия Алан надеюсь никто не спорит или это тоже обсуждаемо? идея хорошая, но надо учитывать, что эти города являлись центрами...а в таких центрах скапливается много туристов...к тому же, там проходили битвы с иноземными захвтчиками...вдруг захоронения их воинов, павших в битве, будут найдены как местных жителей...
Turk: Albert Это данные с Алтая - бронзовый век, самая распространенная R1a-z93 и Q, обратите внимание и на мтДНК http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancient-dna-from-bronze-age-altai.html
Albert: Turk пишет: Это данные с Алтая - бронзовый век, самая распространенная R1a-z93 и Q, обратите внимание и на мтДНК Ну, Мт-ДНК почти все - восточно-евразийские. Ты это имел в виду?
Turk: Albert пишет: Ну, Мт-ДНК почти все - восточно-евразийские. Ты это имел в виду? Да частично восточноевразийские, но и есть западно-евразийское U. Интересный момент более глубокого снипирования алтайский дДНК. Не прошлые ли это данные, которые раньше проходили просто как R1a?
Turk: Андроново курганная культура относится к Бронзовому веку на Алтае, если не ошибаюсь
Amigo: Turk пишет: В большом разрешении тут http://f5.s.qip.ru/cuDY8dCj.png Спасибо Тюрк, я жду этой инфы уже больше годы по палео-днк Центральной Азии. Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q, можно последнюю точку ставить в этом вопросе. Глянь приват.
Amigo: Turk пишет: Да частично восточноевразийские, но и есть западно-евразийское U. Интересный момент более глубокого снипирования алтайский дДНК. Не прошлые ли это данные, которые раньше проходили просто как R1a? Просто замечательно. + И ещё один косвенный аргумент, в пользу урало-алтайской прародины прототюркского языка. Люблю факты. Насчет R1a - есть и такая митогаплогруппа, так что её нельзя путать с R1a - Y-гаплогруппой.
Albert: Turk пишет: Интересный момент более глубокого снипирования алтайский дДНК. Не прошлые ли это данные, которые раньше проходили просто как R1a? Если это те самые данные, то весьма предсказуемо Z93 - восточный субклад. Только бы узнать откуда именно эти данные. Еще интересно то, что один Z93 - голубоглазый и он - чистый европеоид, еще один - светловолос, тоже европеоид, но с монголоидной примесью. У остальных тоже европеоидность преобладает над монголоидностью.
Amigo: Альберт есть возможность сообщение Тюрка уменьшить, а то вылазиет из монитора? Можно уменьшить так Turk пишет: В большом разрешении тут http://f5.s.qip.ru/cuDY8dCj.png
Turk: Amigo пишет: Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q. можно последнюю точку ставить в этом вопросе. Мне казалось бы наоборот :), так как, там ровно пополам R1a1a и Q. Причем Q наиболее распространенна, если не ошибаюсь у кетских и других не-тюркских сибирских народов. А вот, что восточный клад нашелся в древних захоронениях Алтая R1a1a, в именно скорее это именно курганные, еще одно свидетельство, того что между современными тюркскими народами и курганниками прямая генетическая связь. Скорее его и раннее исследованные тагарские и таштыкские тоже из восточного клада. До этого обнаруженные кефирные грибки (кефир, айран - кисло-молочный продукт тюркских народов, а не индоевропейских) на таримских мумиях еще один плюс в эту сторону. С учетом % распространения этого клада среди тюркских народов косвенное свидетельство в пользу и лингвистической приемственности. Чтобы ассимилировать такое большое количество населения на таком большом Евразийском ареале - гипотетических тюркских Q, должно быть в многораз больше сегодня среди всех тюркских народов, чего нет и в помине, должны были остаться следы. По крайней мере очевидно, что ни одна из культур не был моно-гаплогрупнной и рассуждать категориями эти только индоевропейцы, или тюрки без вариантов как-бы.
Albert: Amigo пишет: Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q. можно последнюю точку ставить в этом вопросе. А ты всё о своем!)))) Amigo пишет: И ещё один косвенный аргумент, в пользу урало-алтайской прародины прототюркского языка. Люблю факты Где Урал, а где Алтай. По-моему, слишком протяженная прародина получается. Я лично больше склоняюсь к территории ближе к Уралу. Amigo пишет: Насчет R1a - есть и такая митогаплогруппа, так что её нельзя путать с R1a - Y-гаплогруппой. Нет, здесь именно Y-гаплогруппа R1a-Z93.
Amigo: Albert пишет: Где Урал, а где Алтай. Между Уралом и Алтаем - Сибирь одним словом. Ближе к Уралу или к Алтаю - уточнится со временем.
Amigo: Albert пишет: Нет, здесь именно Y-гаплогруппа R1a-Z93. Понятно. Подумал, что Тюрк пишет про палео-днк алтайской принцессы.
Albert: Единственно меня смущает: как могли определить цвет глаз? Даже волосы сильно выцветают, а глаз-то вообще нет.
Turk: Albert пишет: Единственно меня смущает: как могли определить цвет глаз? Даже волосы сильно выцветают, а глаз-то вообще нет. По аутосомам примерно определяют вероятность того или иного цвета глаз, есть несколько генов кодирующих цвет глаз. Например, на гед-матче если загрузить свои аутосомные данные можно запускать программу, которая на основе их вероятностно определяет цвет глаз и другие параметры.
Turk: Amigo еще один момент, среди алтайских тюркских народов каково распространение Q?
Amigo: Turk пишет: Amigo еще один момент, среди алтайских тюркских народов каково распространение Q? У алтайских народов гг. Q: 1) Самый высокий процент у челканцев до 60%. 2) Затем идут хакасы-кызыльцы у них до 40%. 3) Койбалы до 35-40%. 4) Тубалары до 20%. 5) Алтайцы до 10%. Данные Генографика.
Amigo: Albert пишет: Единственно меня смущает: как могли определить цвет глаз? по аутосомам.
Эсен: Из статьи: In its East Asian part, the Southern border of the Eurasian Steppe is delimited by the Altai Mountains. This 2000 kilometer long mountain range with many peaks between 3000 and 4000 meters high extend southward in Mongolia and in the Xinjiang province of China. In the present work, we studied two necropolises in the Mongolian Altai Mountains: the site of Tsagaan Asga (on the Chinese border) and the site of Takhilgat Uzuur-5 (on the Siberian border) (Fig. 1A). These sites were dated from the Middle Bronze Age, as were subjects of European origin found in the Siberian side of the Eurasian steppe. The cold environment in this area probably helped the recovery of 14 well preserved skeletons excavated in important Kurgans (Fig. 1B). Turk пишет: Андроново курганная культура относится к Бронзовому веку на Алтае, если не ошибаюсь Нет, это не андроновцы, по всей видимости. Те протестированные андроновцы были из Минусинской котловины (это 600 км на север)
Turk: Amigo пишет: У алтайских народов гг. Q: 1) Самый высокий процент у челканцев до 60%. 2) Затем идут хакасы-кызыльцы у них до 40%. 3) Койбалы до 35-40%. 4) Тубалары до 20%. 5) Алтайцы до 10%. Данные Генографика. А каково R1a1a среди алтайских народов?
Amigo: Turk пишет: А каково R1a1a среди алтайских народов? R1a среди тюркских народов Алтая: 1) алтай-кижи - до 65-70% R1a. 2) шорцы - до 60% R1a. 3) тубалары - до 55% R1a. 4) теленгиты - до 49% R1a. 5) койбалы и кызыльцы - до 35-40% R1a. 6) кумандинцы - до 25% R1a. 7) сагайцы - до 20% R1a. 8) челканцы - до 13% R1a. 9) качинцы - до 7% R1a. 10) казахи Алтая до 4% R1a. Данные Генографика. См. также эту тему: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5248&view=findpost&p=124404
Albert: Amigo пишет: Альберт есть возможность сообщение Тюрка уменьшить, а то вылазиет из монитора? Можно уменьшить так Я превью сделал. При нажатии, получается полный размер.
Is-tina: Уточнение: Turk пишет: До этого обнаруженные кефирные грибки (кефир, айран - кисло-молочный продукт тюркских народов, а не индоевропейских) на таримских мумиях еще один плюс в эту сторону. Ислам, если Вы имеете в виду те грибки, и ту инфу, о которой Вы уже писали ранее, то на фотке были ведь физиономии индоевропейские. Об этом уже ведь был разговор. Или Вы о чем-то другом?
Albert: Is-tina пишет: Ислам, если Вы имеете в виду те грибки, и ту инфу, о которой Вы уже писали ранее, то на фотке были ведь физиономии индоевропейские. Об этом уже ведь был разговор. Или Вы о чем-то другом? Что ты имеешь в виду под индоевропейскими физиономиями? Вот эти?: кашмирцы маратхи хиндустанцы панджабцы-сикхи
Albert: И чем радикально индоевропейские физиономии отличаются от других европеоидных?
Turk: Is-tina Я не совсем обращаю внимание на физиономии, по той простой причине, что это результат мужской и женской хромосом (аутосом), также как анализ примесей - все это может меняться в течении нескольких поколений в зависимости от того, на ком женились, проследить это невозможно. Определение внешности древних людей - чисто утоление любопытства, так как по нем родство не выявить. В то время как игрик-днк это неизменный род по мужской линии сквозь века и тысячелетия. Да и тюрки сами по себе не монголоиды по антропологическим признакам в большинстве своем европиоды или метисы.
Turk: Is-tina к тому в статье, только у одного из них вероятно голубые глаза и светлые волосы, у второго R1a - dark blond, остальные кареглазые брюнеты. Если посмотреть на мтДНК, то станет понятно почему, внешность тут ключевой роли не играет. Интересно, что на Кавказе наиболее высокий процент западно-евразийской мтДНК - U у карачаево-балкарцев, той самой которая чаще всего идет рядом с R1a, если не ошибаюсь и на тариме тоже самое. Здесь, есть о чем задуматься. Второй момент, те самые кисломолочная кефирная смесь, что была найдена на мумиях - это хороший косвенный маркер...
Amigo: Albert пишет: кашмирцы, панджабцы-сикхи, маратхи, хиндустанцы Это лишний раз доказывает что языковая корреляция может не совпадать с антропологической и генетической. Иначе англосаксами можно считать афро-американцев, потому как они говорят на английском языке.
Amigo: Знаменитая алтайская принцесса Укока: Мумию, пoлучaвшую нaзвaниe принцecca Укoкa, рeшeнo выcтaвить нa oбoзрeниe публики в Нaциoнaльнoм музee Aлтaя, cooбщaeт ИТAР-ТACC в чeтвeрг, 26 июля, co ccылкoй нa глaву рecпублики Aлeкcaндрa Бeрдникoвa, нaпиcaвшeгo oб этoм в cвoeм блoгe. Рaнee рукoвoдcтвo музeя гoвoрилo, чтo вмecтo мумии пoceтитeлям пoкaжут мaнeкeн, тaк кaк нeэтичнo “выcтaвлять прaх нa вceoбщee oбoзрeниe”. Глaвa Рecпублики Aлтaй, в cвoю oчeрeдь, cчитaeт, чтo принцecca Укoкa дoлжнa cтaть глaвнoй тoчкoй притяжeния для пoceтитeлeй музeя и caкрaльным cимвoлoм для кoрeннoгo нaceлeния рeгиoнa. Мумия жeнщины, кoтoрaя пoлучилa прoзвищe принцeccы Укoкa, былa oбнaружeнa в 1993 гoду нoвocибирcкими aрхeoлoгaми при рacкoпкaх кургaнa Aк-Aлaх-3 нa плaтo Укoк. Вoзрacт нaхoдки oцeнивaeтcя в 2,5 тыcячи лeт. Мумия в нacтoящий мoмeнт хрaнитcя в Нoвocибирcкe, oднaкo в aвгуcтe ee дocтaвят в Гoрнo-Aлтaйcк. Учeныe Cибирcкoгo oтдeлeния РAН дoлгoe врeмя вoзрaжaли прoтив пeрeдaчи цeннoй aрхeoлoгичecкoй нaхoдки нa Aлтaй мoтивируя этoт тeм, чтo в рecпубликe нeт нaдлeжaщих уcлoвий для хрaнeния мумии. Для coздaния нeoбхoдимых для принцeccы Укoкa уcлoвий влacти Aлтaя инициирoвaли мacштaбную рeкoнcтрукцию Нaциoнaльнoгo музeя. Oткрытиe oбнoвлeннoгo музeя нaмeчeнo нa 15 ceнтября. http://www.megapressa.ru/princessu-ukoka-vystavyat-v-nacionalnom-muzee-altaya.html
полная версия страницы