Форум » ДНК-генеалогия » Шах и мат? или просто шах?)))) » Ответить
Шах и мат? или просто шах?))))
Biochem: Международная группа исследователей, включающая российских генетиков, изучила #ДНК из скелета мальчика, жившего в Сибири около 24 тысяч лет назад. Анализ генетической информации позволил узнать, что современные #индейцы Северной Америки несли до 38 процентов генов от народов Европы задолго до Колумба. Подробности со ссылкой на статью в Nature приводит университет Техаса A&M. Научная публикация подписана более чем тридцатью специалистами из Великобритании, Дании, России, США и Швеции. Ученые проанализировали ДНК, выделенную из хранящегося в Эрмитаже скелета мальчика, жившего на территории современной Иркутской области. Останки ребенка, умершего в возрасте примерно четырех лет и погребенного около 24 тысяч лет назад, были найдены в конце 1920-х годов при раскопках позднепалеолитической стоянки Мальта и с тех пор хранились в музее. Исследователи подчеркивают, что на сегодня это самые древние останки людей современного типа, из которых удалось выделить ДНК в достаточном для анализа количестве. Ученым удалось установить, что ДНК мальчика во многом совпадает с ДНК современных индейцев Северной Америки. Анализ показал, что индейцы могли унаследовать от 14 до 38 процентов генов от соплеменников ребенка. Точные сроки переселения в Америку первых людей авторы установить затрудняются, однако новая публикация, по их мнению, скорее сдвигает это событие в прошлое по сравнению с археологическими данными (не ранее 14,5 тысячелетий). Ключевую роль в работе сыграло определение митохондриальной ДНК. Генетики отнесли #мтДНК мальчика к гаплогруппе U, характерной для жителей Европы времен палеолита. Кроме того, ученые выделили и Y-хромосому, которая оказалась типичной для жителей западной части евразийского континента. Ранее найденные в геноме американских индейцев «западноевропейские» гены считали наследием пришедших после Колумба колонизаторов. Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана http://lenta.ru/news/2013/11/21/americandna/ http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12736.html
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Biochem: Acknowledging the low depth of coverage, we determined the most likely phylogenetic affiliation of the MA-1 Y chromosome to a basal lineage of haplogroup R из статьи))
Turk: Biochem пишет: Ключевую роль в работе сыграло определение митохондриальной ДНК. Генетики отнесли #мтДНК мальчика к гаплогруппе U, характерной для жителей Европы времен палеолита. Кроме того, ученые выделили и Y-хромосому, которая оказалась типичной для жителей западной части евразийского континента. Ранее найденные в геноме американских индейцев «западноевропейские» гены считали наследием пришедших после Колумба колонизаторов. Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана Вот вам и ответ. R уже задолго до Колумба была в Америке, а молодые линии скорее результат этнических чисток. Q, R - из них есть, то что сближает с тюрками. Жаль нет, перевода книги Казима Миршана, он многое, что написал еще в конце 20века, сейчас многое подтверждается. Это был профессор изначально с несколькими высшими техническими образованиями, затем и гуманитарными. Его математический и системный подход помог ему сделать и расшифровки и многое написать, что пытались игнорировать, потихоньку ин шаа Аллах выводы его подтверждаются, аналогично как и Мизиева. Если судить по его примерным ориентировкам по датам тюркского языка - вполне попадает несколько субкладов нескольких гаплогруп, причем древних. Отсюда неудивительные параллели во многих частях Евразии и тюрок, в том числе и Америке, как минимум в артефактах. Нам бы добить глоттохронологию, мы бы смогли бы это увидеть подтвердить или опровергнуть.
Han09: бьюсь об заклад что у него R1b ))
Biochem: интересно к кому относили того мальчика до результатов ДНК исследований? к "азиатам" или "европеоидам...
Эсен: У него R*(xR1,R2). Либо это параллельная к R1 и R2 ветвь, либо тогда еще не существовали снипы (M173, M479) маркирующие эти гаплогруппы.
Источник: В рамках альтернативной Клесову теории о прототюркости R такое развитие событий прогнозировалось. Так как прогнозы потихоньку сбываются, можно более четко сформулировать данную гипотезу(для фиксации),создав отдельную тему.
Эсен: Пришли новые данные по дДНК. Человек из стоянки "Афонтова гора" (17 тыс. лет) - R1a1a. Стоянка Мальта (24 тыс. лет) находится в 800 км от Афонтовой горы. Близко.
Albert: Эсен пишет: Пришли новые данные по дДНК. Человек из стоянки "Афонтова гора" (17 тыс. лет) - R1a1a. Стоянка Мальта (24 тыс. лет) находится в 800 км от Афонтовой горы. Близко. Кстати, где они локализуются? Похоже, R сами по себе с Азии в Европу мигрировали, а не наоборот!
Biyağı: Albert пишет: Кстати, где они локализуются? Афонтова гора.
Эсен: Albert пишет: Похоже, R сами по себе с Азии в Европу мигрировали, а не наоборот! Собственно, так и предполагалось раньше. Европейский палеолит, вероятно, связан с гаплогруппой I.
Albert: Biyağı пишет: Афонтова гора. Сау бол! Эсен пишет: Собственно, так и предполагалось раньше. Европейский палеолит, вероятно, связан с гаплогруппой I. Если б еще узнать на каком языке они говорили...
Is-tina: Biochem пишет: на сегодня это самые древние останки людей современного типа, из которых удалось выделить ДНК в достаточном для анализа количестве. Ученым удалось установить, что ДНК мальчика во многом совпадает с ДНК современных индейцев Северной Америки. Анализ показал, что индейцы могли унаследовать от 14 до 38 процентов генов от соплеменников ребенка. А также , кстати, известно (анализ проводился в течение нескольких лет), что современные люди носят в себе 4% генов от неандертальца. Ну, это я так, к слову.
Is-tina: Biochem пишет: Новые данные свидетельствуют о том, что они были в ДНК индейцев задолго до пересечения европейцами Атлантического океана Biochem, а кому шах или мат? По-моему, просто неоконченная партия. Игра продолжается.
Biochem: Is-tina пишет: А также , кстати, известно (анализ проводился в течение нескольких лет), что современные люди носят в себе 4% генов от неандертальца. Ну, это я так, к слову. а еще известно что некоторая часть людей проживающих в юго-восточной Азии носят гены денисовского человека)))это куда более загадочно и интересно))) Is-tina пишет: Biochem, а кому шах или мат? По-моему, просто неоконченная партия. Игра продолжается. это я про давний(или недавний) дискус...Амиго с кем то спорили...по теме гаплогруппы R///суть в том, что уперлось все в то, есть ли индейские изначально R? не привнесенный поздними европейцами...эта находка, думаю, в пользу версии, что были(есть) древне индейские R
Albert: Просто любопытства ради подсчитал проценты кладов митогаплогруппы U у народов Западного Кавказа в работе С.С. Литвинова, поскольку эта митогаплогруппа была у мальтинского мальчика. Обнаружилось следующее: 29,9 - у абхазов 16,2 - у армян 29,9 - у мегрелов 29,2 - у южных осетин 29,6 - у абазин 20,8 - у адыгейцев 22,7 - у черкесов 38,8 - у карачаевцев 19,7 - у северных осетин 20,7 - у кубанских ногайцев
Biochem: Albert пишет: Просто любопытства ради подсчитал проценты кладов митогаплогруппы U у народов Западного Кавказа в работе С.С. Литвинова, поскольку эта митогаплогруппа была у мальтинского мальчика. Обнаружилось следующее: 29,9 - у абхазов 16,2 - у армян 29,9 - у мегрелов 29,2 - у южных осетин 29,6 - у абазин 20,8 - у адыгейцев 22,7 - у черкесов 38,8 - у карачаевцев 19,7 - у северных осетин 20,7 - у кубанских ногайцев
Гергокова Лейля: Кадыров "убил" иранистов.
вася: Абдулнасыр Кадыров: Скифы называли Азовское море - кербалыкъ, что значит "большая рыба". Плиний Старший: Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря". wikipedia: у скифов Каргалук, у меотов Темеринда (что значит «мать моря») Кто прав?
Turk: Культура Чачапойя (Перу) - загадка изчезнувшей цивилизации. Чачапойя — доколумбова культура, существовавшая в Перу примерно в 900—1470 гг. н. э. Находилась на плато на территории современного департамента Амасонас. Называли себя Воины облаков. Письменные источники, например, сообщение Сьесы де Леона в «Хронике Перу», указывают на то, что у чачапойцев была «более светлая» кожа, чем у других народов региона, хотя испанское слово «blanco» скорее означает «чистый/опрятный», поскольку в сообщении речь шла о женщинах, и они сравнивались не с европейками, а с другими индианками. Происхождение чачапойцев и их этническая принадлежность до настоящего времени представляют собой предмет дискуссий. Анализ полученных данных ДНК: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/25/the-chachapoyas/ Список Y-ДНК: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/20/y-snp-calls-for-chachapoyas/ Среди которых встречаются в немалом проценте представлены различные субклады: E, G и G2, A, B, H, N, P и R1, наряду с "типичными" индейскими C, D, O и Q. (на счет D и O не уверен, что они типичны для коренных американцев). Внимание притягивает: P-P69, R1-P238/PF6115 и G-Z3247 G-Z3285 G-Z3507 G-Z6318 G2-Z6474 G2a2a1b1-CTS3850/Z2051 G2a2b2a1-Z3245 G2a2b2a1-Z6294 G2a2b2b-PF3375 Но чемпион это E и H, их разновидность поражает, пример E: E-M5531 E-PF1618 E1a2a1b1a-Z15357 E1b1a1a1c2a1-Z15992 E2-CTS1430 E2b-CTS3677 E2b-Z15833 E1a-Z15508 E1b1a1a1-L86.1 E2b-Z15823 E2b-Z15852 E-CTS939/M5389 E-P169/Page54/PF1878 E-Z15668 E1a-CTS340 E1a-Z15485 E1a2-CTS3256 E1a2-Z15154 E1a2a2-Z15241 E1a2b1a1a1-Z14925 E1a2b1a2-Z14984 E1b1-P2/PF1940/PN2 E1b1a1a1c2c1a-Z16078 E1b1a1a1c2c1a-Z16102 E1b1a1a1c2c3b1-Z16138 E1b1a1a1c2c3b1-Z16151 E1b1a1a1c2c3b1-Z16156 E1b1b1b2b1-P72 E1b2-P75 E2-CTS2838 E2-P68 E2b-CTS3677 E2b-CTS6931 E2b-CTS9568 E2b-CTS9847 E2b-Z15799 E2b-Z15823 E2b-Z15833 E2b-Z15847 mtDNA намного проще: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/21/mt-snp-calls-for-chachapoyas/ Не менее удивил аутосомный анализ данных: http://genetiker.wordpress.com/2014/06/20/analyses-of-chachapoya-genomes/ С основным выводом, вернее установленным фактом: We now have genetic evidence that Caucasoids were in South America before Columbus. - Теперь у нас есть генетические доказательства, что европеоиды были в Южной Америке до Колумба.
Ааа Эльграндов: А фотки есть?)
Turk: Ааа Эльграндов Не совсем фотогеничны : Это их город, расположенный в горах Скульптуры с натуры , обрати внимание на нос, он не халам балам.
огъары учкулан: А зачем продит генетические исследования для выяснения вопросы про их антропол. облик?) Разве не достаточно просто найти старые черепа и измерить их?)
Turk: огъары учкулан пишет: А зачем продит генетические исследования для выяснения вопросы про их антропол. облик?) Разве не достаточно просто найти старые черепа и измерить их?) Не совсем антропологические исследования, если по останкам осторожно выдвигали предположения о европиоидах, то теперь это научно-доказанный факт. Другое, что если раньше считалось, что европейских или евразийских генетических линий до Колумбо быть не могло, то теперь мы все видим, что они есть, пока найдено в Южной Америке, не за горами и Северная Америка. Более данные, там не только евразийские, а северо-африканские и ближневосточные E и даже индийские H :)
Albert: Это результаты палео-ДНК или современных индейцев? Если современных, то там просто страшная метисация - метисы, самбо и др. Африканских генов должно быть предостаточно, как раз.
Turk: Albert это испокаемые данные, и походу я поторопился, из всего списка гаплогрупп, позитивный анализ дали только: y-dna G2-M3273/PF2895 и G2-Z6474. Большинство ископаемых останков - женщины или вероятно женщины.
огъары учкулан: Вроде скелет мальчика. Но не понял как один скелет дал столько информации. Что касается африканских генов. Афоиканцы заселили Ю. Америку в некоторой части до пхода "краснокожих" через Берингов пролив. Индейцы почти полностью уничтожиои наиболее древнее чернокожее население Ю Америки
Albert: Как-то давно я писал реферат по культуре народов Центральной Америки. Ольмеки явно имели негроидоподобный расовый тип.
Myrzalar: Turk пишет: до Колумбо быть не могло Ну викинги то были по крайней мере в Северной америке.
Myrzalar: огъары учкулан пишет: негроидоподобный расовый тип. Может австралоидный?
Albert: Да вроде как раньше писали, когда я изучал их, что негроиды. А как пишут сейчас, я не знаю - лень искать.
огъары учкулан: Myrzalar пишет: Может австралоидный? Про ольмеков разговор особый: их памятники, читал еще давно, имеют черты именно негроидов. А про то что я говорил, это процессы времен раннего неолита и неолита, и речь именно про негроидных первых потомков в Америке. У ВВС или у кого то еще есть про это документальный фильм.
огъары учкулан: p.s. я правда не знаю при чем тут КБ?))
Myrzalar: огъары учкулан пишет: имеют черты именно негроидов Мда век живи-век учись.
Amigo: Альберт не помню, но кажись в этой теме, ты где-то писал Вадиму Болатаеву (Болату) что название 'кавказские татары' мягко сказать является некорректным в отношении карачаевцев и балкарцев, это всё равно что осетин называть кавказскими таджиками. Тем не менее на молгене Вадим пишет об этом, что ещё раз свидетельствует, что этим он хочет оскорбить, а значит молген это типичная помойка. Другой форумчанин молгеновской помойки, гуру Спартак Дзанаев и ему подобные - известный на этом форуме под многочисленными никами, - вообще использует молген для продвижения своих лживых идеологических схем, при этом умудряется обвинять в этом других . Хорошо над ними все посмеялись, когда они поспешили салтово-маяцев в аланы G2a1 записать, правильно говорят что смеётся тот - кто смеётся последний.
Таму: А Клёсов вот уже Пуштунами назвал)))) осетинские и к-б G2a1))) Я долго смеялся, представив Тахира- пуштуна. Акадэмик пошёл вразнос. С другой стороны- карачаевцы получаются самые "керти аланла"- индо (R1a)-иранцы (g2a)
Albert: Amigo пишет: Альберт не помню, но кажись в этой теме, ты где-то писал Вадиму Болатаеву (Болату) что название 'кавказские татары' мягко сказать является некорректным в отношении карачаевцев и балкарцев, это всё равно что осетин называть кавказскими таджиками. Тем не менее на молгене Вадим пишет об этом, что ещё раз свидетельствует, что этим он хочет оскорбить, а значит молген это типичная помойка. Я там же ответил Болату на его оскорбление. Ресурс тут ни при чем, хотя, признаться, идеологическая составляющая везде имеет место быть, в том числе и на "Молгене". Amigo пишет: Другой форумчанин молгеновской помойки, гуру Спартак Дзанаев и ему подобные - известный на этом форуме под многочисленными никами, - вообще использует молген для продвижения своих лживых идеологических схем, при этом умудряется обвинять в этом других . Хорошо над ними все посмеялись, когда они поспешили салтово-маяцев в аланы G2a1 записать, правильно говорят что смеётся тот - кто смеётся последний. Спартак такой же юморист, как и Болат)))
Albert: Таму пишет: А Клёсов вот уже Пуштунами назвал)))) осетинские и к-б G2a1))) Я долго смеялся, представив Тахира- пуштуна. Акадэмик пошёл вразнос. С другой стороны- карачаевцы получаются самые "керти аланла"- индо (R1a)-иранцы (g2a) Прахвессор жжОт!)))
Amigo: Albert пишет: Спартак такой же юморист, как и Болат))) вадим болатаев с молгена под кличкой Bolat это шарлатан, сейчас он в легкой панике начал бесноваться на молгене , прикольно наблюдать за этим болатаевым, так что если вы умные и адекватные люди не уподобляйтесь болатаевым.
Эсен: Для тех, кого интересует адекватное видение ситуации Рожанский: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1491 На диаграмме приведены 17-маркерные гаплотипы G из выборки с кавказских проектов FTDNA (286 г/т из 1266) и полевые данные из различных этнических групп Афганистана и граничащих с ним провинций Пакистана и Ирана (100 г/т из 1287). В одну группу с G2a1 попадают 2 пуштуна, таджик и хазареец из Афганистана. Они довольно заметно выделяются из довольно однородного массива кавказских гаплотипов, но, на мой взгляд, этого пока недостаточно, чтобы постулировать среднеазиатское происхождение G2a1. С другой стороны, обращает на себя внимание то, что на территории исторической Бактрии представлены практически все ветви гаплогруппы G, в том числе G2b1, что, помимо жителей Афганистана, найдена у евреев ашкенази. Вполне вероятно, что носители гаплогруппы G начали расходиться в этом регионе, но это совсем другой масштаб времен.
огъары учкулан: Эсен пишет: на территории исторической Бактрии представлены практически все ветви гаплогруппы G сино-кавказская макросемья?)
Эсен: огъары учкулан пишет: сино-кавказская макросемья?) Сомневаюсь, что в такое дремучее время существовала эта гипотетическая макросемья). По подсчетам, G1 и G2 разошлись более 20 000 лет назад. Поэтому Рожанский про "другой масштаб времен" пишет). Это ж каменный век))
Albert: Рожанский - человек адекватный.
Albert: огъары учкулан пишет: сино-кавказская макросемья?) Вряд ли такая семья вообще когда-либо существовала. Это исключительно фантазии покойного ныне Сергея Старостина. Очень многие с ним не согласны. Я тоже.))
полная версия страницы