Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? (продолжение) » Ответить
Как прошла конференция? (продолжение)
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Albert: Amigo пишет: Рожанский рассматривал всего одну подветвь. У пуштун несколько линий Z2125. Пуштун в мире около 42 млн. человек, сейчас уже известны линии Z2125 у пуштун, уходящие к самому корню происхождения этого снипа. То есть Z2125*Parent. Вот получим полную картину по этим ветвям, тогда и будешь говорить. ОК? Amigo пишет: А ещё за две тысячи лет до Фирдоуси о туранцах написано в Авесте. Шах-Наме у Фирдоуси это всего лишь поздний передел Авесты. И что писали о туранцах в Авесте? Что он - иранцы? Где??? Такого в Авесте нет! Напротив, я тебе представлял факт, что иранцы не понимали языка Франграсьяна! А если бы он был иранцем, то уж в авестийские времена они легко бы его поняли!
Albert: И теперь объясни мне - неразумному, как так получилось, что у осетин вообще (!) нет R1a?
Amigo: Albert пишет: И что писали о туранцах в Авесте? Что он - иранцы? Где??? Такого в Авесте нет! Напротив, я тебе представлял факт, что иранцы не понимали языка Франграсьяна! А если бы он был иранцем, то уж в авестийские времена они легко бы его поняли! В Авесте если ты помнишь иранцы и туранцы, как и сайримы (сарматы) считаются родственными народами, потомками Траэтаона (Фаридуна по Фирдоуси).
Amigo: Albert пишет: Вот получим полную картину по этим ветвям, тогда и будешь говорить. ОК? Ок, босс
Is-tina: Albert пишет: Я тебе тысячу раз уже говорил, что туранцы не могли быть иранцами, они были тюрками! Или тебе кажется, что ты знаешь это лучше Фирдоуси, который жил за тысячу лет до тебя? Фирдоуси написал Шахнаме во времена, когда обозначилась новая вражья сила. Тюрки. У иранцев уже была другая сверхзадача.Тысячелетие прошло как-никак. И горизонт прояснился. У Древне-иранцев вражда вообще носила не межэтнический характер. Туры нападали на скот, а не на "иранцев". (И даже скифы позже нападали на Мидию не потому, что они были"мидийцы-персы", а потому, что грабить была охота).
Albert: Amigo пишет: В Авесте если ты помнишь иранцы и туранцы, как и сайримы (сарматы) считаются родственными народами, потомками Траэтаона (Фаридуна по Фирдоуси). Дык согласно известной легенде из "Жизни картлийских царей" Гаос, Картлос, Бардос, Мовакан, Эрос, Лек, Кавкас, Эгрос тоже потомки одного человека.)))) И таких легенд, соединяющих неродственные, но соседствующие, народы, по всему миру море! Не так ли?
Is-tina: Альберт пишет, что Франграсьяна не понимали и поэтому его надо считать тюрком. А вообще в литературе есть такой прием - вражья сторона разговаривает плохими словами, Это чтобы подчеркнуть их антикачество.
Albert: Is-tina пишет: Фирдоуси написал Шахнаме во времена, когда обозначилась новая вражья сила. Тюрки. У иранцев уже была другая сверхзадача.Тысячелетие прошло как-никак. И горизонт прояснился. У Древне-иранцев вражда вообще носила не межэтнический характер. Туры нападали на скот, а не на "иранцев". (И даже скифы позже нападали на Мидию не потому, что они были"мидийцы-персы", а потому, что грабить была охота). Но почему исключительно иранцы оказываются такими "забывчивыми", что вечно путают чужих со своими? Почему осетины "забыли", что асами были они сами (уже смешно!) и стали так называть балкарцев и карачаевцев? Почему персы "забыли", что туры были иранцами, и стали турами называть тюрок? Что-то с памятью у иранцев стало! Нет, Тина, Фирдоуси жил гораздо ближе нас с вами ко времени мифических туров, и ему гораздо лучше нас было известно на каком языке они говорили! А что касается межэтнического характера вражды, то это сейчас ты сама придумала, Тина! Тюрки тоже не развязывали межэтнических войн - им это не нужно было! Войны всегда были завязаны на экономической составляющей.
Albert: Is-tina пишет: Альберт пишет, что Франграсьяна не понимали и поэтому его надо считать тюрком. А вообще в литературе есть такой прием - вражья сторона разговаривает плохими словами, Это чтобы подчеркнуть их антикачество. Тогда почему не написали эти самые "плохие слова"? Почему привели абракадабру?
Is-tina: А я вот, например, Альберт, тоже ничего не понимаю когда слышу как братва разговаривает. по типу - ёклмн... И - пошло-поехало. Ну, вот, поэтому. ))))))))))))
Гергокова Лейля: Куда не смотрю, везде одно и то же: "Формирование протопуштунских племен изучено не до конца", "Обстоятельства сложения пуштунского этноса до конца неясны", "Для установления происхождения различных племен среди пуштунов потребуется тестирование представителей 405 племен пуштунов с учетом историко-генеалогических данных по, как минимум по, 37 маркерам". Может быть, гг R1a1 Z2125 у них от тюрков.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Может быть, гг R1a1 Z2125 у них от тюрков. Может быть какая-то из линий туранского происхождения. Какой язык у этой группы туранцев был - тюркский или близкий к иранскому - неизвестно. Линия R1a-Z2125 хорошо представлена и среди индоариев, среди брахман и кшатриев.
Amigo: Я уже скидывал ранее географию распространения субклада R1a-Z2125. Ради интереса обратите внимание сколько много представителей иранского и индоарийского мира в этом субкладе. http://suyun.info/userfiles/082014_2%20(5).png 1) Синие фишки — недотипированные Z2125 (их нужно проверять на снип Z2123). География покрывает почти всю Евразию. Встречается среди таких народов как: абазины, абхазы, адыги, азербайджанцы, азербайджанцы Ирана, англичане, андийцы, андхра-прадешцы Индии, арабы Саудовской Аравии, арабы Катара, арабы ОАЭ, арабы Омана, армяне, ассирийцы, астурийцы Испании, ашкеназы, багулалы, балкарцы, бахрейнцы, башкиры, болгары, брахманы Индии, венгры, голландцы, греки, грузины, гуджаратцы, дунгане, евреи, египтяне, ингуши, индийцы северные, индийцы северо-восточные, индийцы центральные, иракцы, иранцы, иранцы Азербайджана, иранцы Белуджистана, иранцы восточные, иранцы Гиляна, иранцы западные, иранцы Исфагана, иранцы Мезандарана, иранцы северные, иранцы Хорасана, иранцы Хормозгана, иранцы южные, ирландцы, ирландцы северные, итальянцы, итальянцы северные, кабардинцы, казахи, караногайцы, карачаевцы, керманцы Ирана, коми-пермяки, критцы, кувейтцы, кумыки, кыргызы северные, кыргызы южные, литовцы, монголы, немцы, осетины северные, осетины южные, пакистанцы, пакистанцы северные, пакистанцы южные, поляки, пруссы, пуштуны, русские, сербы, сирийцы, систанцы, словаки, таджики, таджики Афганистана, татары, таты, турки, турки восточные, турки западные, турки Каппадокии, турки центральные, туркмены, туркмены Афганистана, узбеки Афганистана, украинцы, хазарейцы, хакасы, хинди, хорваты, чамалинцы, черкесы, чехи, чехи восточные, шведы южные. 2) Зеленые фишки это Z2125*Parent (Z2125+, Z2123-) — в основном к этому субкладу принадлежат пуштуны, кыргызы Тяньшаня и литовские татары. 3) Красные фишки это Z2123 (Z2123+). Субклад Z2123 встречается среди арабов, астурийцев, балкарцев, башкир, брахман Индии, индоариев, иранцев, ирландцев, карачаевцев, немцев, пруссов, русских, украинцев, чехов).
Albert: У нас у одних балкарцев наличествуют 4 линии Z2123.)))
Amigo: Albert пишет: У нас у одних балкарцев наличествуют 4 линии Z2123.))) У башкир тоже 4 линии Z2123. 1) FGC10232 табыны, унлар, кудей, айле, катай, иректе, кесе, кальсер, дуваны, балыкчи 2) Y2632 кыпсак, телеу, нугай-бурзян 3) CTS1806 кандры-еланы 4) Z2123*Parent еланы.
Albert: Amigo пишет: 1) Синие фишки — недотипированные Z2125 (их нужно проверять на снип Z2123). География покрывает почти всю Евразию. Встречается среди таких народов как: абазины, абхазы, адыги, азербайджанцы, азербайджанцы Ирана, англичане, андийцы, андхра-прадешцы Индии (а этнос? - прим.), арабы Саудовской Аравии, арабы Катара, арабы ОАЭ, арабы Омана, армяне, ассирийцы, астурийцы Испании, ашкеназы, багулалы, балкарцы, бахрейнцы, башкиры, болгары, брахманы Индии (что за народ такой? - прим.), венгры, голландцы, греки, грузины, гуджаратцы, дунгане, евреи, египтяне, ингуши, индийцы северные (тоже что за народ? - прим.), индийцы северо-восточные, индийцы центральные (та же картина - прим.), иракцы, иранцы (какие конкретно? - прим.), иранцы Азербайджана (какие конкретно? - прим.), иранцы Белуджистана (белуджи или кто? - прим.), иранцы восточные (что за понятие - "восточные иранцы"? - прим.), иранцы Гиляна (гилянцы или кто? - прим.), иранцы западные (кто конкретно? - прим.), иранцы Исфагана, иранцы Мезандарана (мазандаранцы или кто? - прим.), иранцы северные (кто такие? - прим.), иранцы Хорасана, иранцы Хормозгана, иранцы южные (а поконкретнее? - прим.), ирландцы, ирландцы северные, итальянцы, итальянцы северные, кабардинцы, казахи, караногайцы, карачаевцы, керманцы Ирана (кто такие? - прим.), коми-пермяки, критцы, кувейтцы, кумыки, кыргызы северные, кыргызы южные, литовцы, монголы, немцы, осетины северные, осетины южные (сколько их у осетин и откуда они там, мы и так знаем - прим.), пакистанцы, пакистанцы северные, пакистанцы южные (что за народ такой - пакистанцы? - прим.), поляки, пруссы, пуштуны, русские, сербы, сирийцы, систанцы (кто такие? - прим.), словаки, таджики, таджики Афганистана, татары, таты, турки, турки восточные, турки западные, турки Каппадокии, турки центральные, туркмены, туркмены Афганистана, узбеки Афганистана, украинцы, хазарейцы (это бывшие монголы - прим.), хакасы, хинди (этноним - хиндустанцы - прим.), хорваты, чамалинцы, черкесы, чехи, чехи восточные, шведы южные. 2) Зеленые фишки это Z2125*Parent (Z2125+, Z2123-) — в основном к этому субкладу принадлежат пуштуны, кыргызы Тяньшаня и литовские татары. 3) Красные фишки это Z2123 (Z2123+). Субклад Z2123 встречается среди арабов, астурийцев, балкарцев, башкир, брахман Индии, индоариев(кто такие? - прим.), иранцев (кто такие? - прим.), ирландцев, карачаевцев, немцев, пруссов, русских, украинцев, чехов).
Amigo: Альберт данные взяты из Nature.com и проекта R1a на FTDNA. Они давали определения этническим группам.
Amigo: См. European Journal of Human Genetics
Turk: Amigo среди иранцев, как полагаю были протестированны северные, то есть иранские азери, среди них и из Восточной Турции из статьи Андерхилла наиболее сильное разнообразие R1a1. http://www.juancole.com/images/2010/10/cis_muslims.jpg
Amigo: Turk пишет: Amigo среди иранцев, как полагаю были протестированны северные, то есть иранские азери, среди них и из Восточной Турции из статьи Андерхилла наиболее сильное разнообразие R1a1. http://www.juancole.com/images/2010/10/cis_muslims.jpg Согласно Nature.com протестированы все области Ирана. На карте выше указано. У Андерхилла это начальное исследование.
Myrzalar: Is-tina пишет: На смену пришли половцы-кипчаки. со своим языком. Но, бедные! Никто за них не замолвит слово! Наши южные Кипсаки говорят на говоре близком юго восточным и северо-восточным Башкирам. При этом у них есть много названий ,которые у нас вообще не встречаются. Однако в литературный включили. Например мама Асэй.... И при всем при том наши Кипсаки далеки по днк и языку от их тезок в других народах.
Таму: Лейля, а можно узнать фамилии людей, подписавших резолюцию по итогам Конференции?
Is-tina: Albert пишет: что касается межэтнического характера вражды, то это сейчас ты сама придумала! Нет, не сейчас! (Это к тому. что где-то выше я написала, что в древние времена межэтнический фактор вражды был менее актуален. ). Этнический вопрос объективно не мог быть таким сильнодействующим. В родо-племенные времена социальные группы еще не созрели для этноса, если даже по соседству обитали. И даже сегодня многие, называющие себя этносами, на самом деле таковыми не являются. Хотя формально могут числиться и государствами. Мурзалар, на Ваш пост я ответила бы в таком же духе. Половцы! Это множество племен. А единых связующих звеньев – нет. Не этнос, каждое из половецких племен. И в целом они не этнос. Как и скифы были (то есть, не были этносом). Приведенные Вами кипсаки – из тех же рядов. Их разные языки – естественное явление доэтнического состояния. К кому притулятся, того языком и пользуются, с теми может и проассимилируются. Такова объективная данность тех периодов истории. (Да и сегодня кругом это видно).
Гергокова Лейля: Таму пишет: Лейля, а можно узнать фамилии людей, подписавших резолюцию по итогам Конференции? Раз Резолюция опубликована на официальном сайте ИЭА РАН, значит ее одобрили и подписали все участники конференции. Фамилии участников и координаторов круглых столов смотрите там же.
Таму: У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции. Лейля, под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю.
Amigo: Публикация на официальном сайте ИЭА РАН равносильно подписям. Если кто-то из подписантов не согласен с резолюцией - он официально на том же сайте ИЭА РАН публикует опровержение. А уж если у кого какие сомнения - для это и существует официальный сайт ИЭА РАН.
Amigo: Таму пишет: У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции. Где официальные опровержения тех кто не согласен с резолюцией на сайте ИЭА РАН, но они были указаны в резолюции? Регламент проведения конференций и подведение итогов в резолюции - везде один и тот же. Таму пишет: под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю. В таком случае все конференции, которые проходили и проходят сейчас - равны нулю. Итоги конференции - это не колхоз с собиранием подписей, а публикация на официальном сайте её итогов и резолюции, в данном случае на сайте ИЭА РАН. А если у кого-то, в частности у вас возникли сомнения, это говорит только о личном вашем отношении к этой резолюции. Кроме того, резолюция как правило уже пишется готовая, и по умолчанию туда включают участников конференции. Такое ощущение что вы в первый раз узнаёте о системе проведения конференций в РАН, или специально акцентрируете именно на этой резолюции внимание.
Amigo: огъары учкулан пишет: везде слышиться разговор о якобы 1 млн. евро потраченных на конференцию... и что в итоге? 10 видео на сайте youtube.com и 1 .pdf файл на сайте РАН? И сомнительные песрпективы касательно сборника документов и статьей по конференции? за это миллион евро даже по старым ценам, наши историки лет 10 счастливые работали и накопали столько материала, что хватило бы на 20 книг. Это система проведения конференций выработана годами, конференция по КБ находится также в рамках этой системы. Выделяются бюджетные деньги, составляется смета расходов, разумеется не всё прозрачно там. Для определенных кругов в РАН - проведение конференций - кормушка. Практически любая конференция стоит немалых денег, особенно проведённые в Москве, с приглашением и расселением людей, потом ещё их накормить надо. ВСЁ это стоит недешево. Попытка "пионеров", "новаторов" - сломать сложившуюся систему в РАН, РАМН и т.д.:
Гергокова Лейля: Таму пишет: У меня большие сомнения, что его (её?) одобрили все участники Конференции. Лейля, под резолюцией ДОЛЖНЫ быть подписи. В противном случае ценность такого документа равна нулю. Булат уже дал Вам исчерпывающий ответ.
Is-tina: Булат, а чего ты этого академика приплел сюда? После уничтожения такой Библиотеки он молчал бы уж. Его работники даже в пожарку не позвонили. Посторонние люди вызывали. Ему бы слезы лить, а не Ливанова журить. Кстати, о конференции. Я смотрела когда ее принимали. Голосовали залом. На вопрос "кто против" поднялся один казах по вопросу кипчакских смесей. Быстро сел на место. Ну, здесь еще писали про оплату конференции. Значит, и за оплату резолюции. Вот и всё. Какие расследования могут быть, Таму?
полная версия страницы