Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Таму: Сейчас никто не скажет. Только гипотезы. Нет даже согласия, откуда она на Кавказ мигрировала- с севера или с юга.
Myrzalar: Если с севера,почему па севере в миноре? Это если судить по народам России.
Батраз: Myrzalar пишет: цитата: Я вот все хочу узнать ,может вы подскажите? Кто такие G2а1 на Кавказе ,при том что эта-гаплогруппа есть у разных по происхождению и языку народов. огъары учкулан пишет: а сколько ей лет, и в каком она процентном соотношении представлен у осетин? суть в том что эта ОС-Багатаровская ветвь распространена только у осетин, у других соседних народов ее нет Овский Багатар жил в IX веке, это время могущества аланского царства а родительская линия - желтая ветвь - распространена от Китая до Европы От Багатара ведет свое происхождение практически половина осетин - 48%
Таму: Мурзалар, потому что родительские в Европе. Да и зачастую К-б гаплотипы старше картвельских. Разнообразие ветвей на Севере Кавказа и в Закавказье примерно одинаковое. Минорность в России объясняется массовой миграцией. На юге же, у лазов она тоже в миноре? Возможно, с накоплением материала и вектор миграции с Юга подтвердится- пока нет убедительных данных, позволяющих однозначно утверждать тот или иной вектор миграции.
Умар: Таму пишет: потому что родительские в Европе Вроде бы считалось , что аланы вышли из востока , а потом через Среднюю Азию на Волгу и Дон , а далее Предкавказье. Самые старые ветки по этой схеме должны быть на востоке , а не на западе.
Умар: Батраз пишет: суть в том что эта ОС-Багатаровская ветвь распространена только у осетин, у других соседних народов ее нет Овский Багатар жил в IX веке, это время могущества аланского царства Вот это и показывает то, что ваш богатырь вполне себе успешно богатырствовал в верховьях Алагирского ущелья и там же завоёвывал свои четыре царства-империи. На предкавказской равнине его не было ,иначе эта ветка была бы и у других народов.
Myrzalar: Таму пишет: Мурзалар, потому что родительские в Европе. Да и зачастую К-б гаплотипы старше картвельских. Разнообразие ветвей на Севере Кавказа и в Закавказье примерно одинаковое. Минорность в России объясняется массовой миграцией. На юге же, у лазов она тоже в миноре? Возможно, с накоплением материала и вектор миграции с Юга подтвердится- пока нет убедительных данных, позволяющих однозначно утверждать тот или иной вектор миграции. Я почему то думал что для g2a родительская в Азии или на ближнем востоке. Так в том то и дело если G2a есть и у картвелов и у тюрков и ираноязчных и все в одном месте.Это чем можно объяснить? Я пока кроме местногого компонента не вижу объяснения. Это при всем при этом в аланском объединении племен безусловно могли быть G2a(те же Ос-Багатар) Вот для тюрков например характерны R1a z2125.Не для всех конечно,но для части,далеко живущих друг от друга.Алтайцы,Киргизы,Башкиры,К-Б. причем как я пономаю ветви разошдись уж очень давно. Это не значит конечно,что в этой ветви одни тюрки.Но это хотя бы как то объединяет тюркоязчные народы от Алтая до Кавказа.
Таму: Ну, по Клёсову- в Бактрии родительская для наших g2a1- но я лично пока не вижу чётких подтверждений этому. Если постулировать автохтонность- то там только картвелоязычные сваны остаются. Но какие могут быть сваны с родительскими или в Европе или в Бактрии?
Amigo: Таму пишет: потому что родительские в Европе. Рекомендую уточнить вопрос про родительские ветви G2 у Клёсова, Рожанского, Боромира и Семаргла.
Amigo: Батраз пишет: Овский Багатар жил в IX веке, это время могущества аланского царства По другой версии Ос-багатар жил в 13 в. http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=119 В 1292 г. осетины во главе с царевичем Багатаром захватили город-крепость Гори с прилегающими землями, крепостями и поселениями. К независимой горной Алании была присоединена территория закавказской равнины вплоть до реки Куры. Эта попытка создания новой Аланской державы длилась более 30 лет. Багатар изгонял из завоеванных владений грузинских феодалов. Он сделал своим союзником ксанского эристава и умело использовал борьбу между претендентами на подчиненный Хулагидам грузинский престол. В 1306 г. Багатар погиб. Грузинский царь Георгий V, объединив своих вассалов, повел борьбу с осетинами. В 1326 г. после трехлетней осады он занял Гори. Преследуя осетин, Георгий V совершил поход в горы, дошел до Дарьяла, Арагвского и Ксанского ущелий. Багатар похоронен в Нузале, знаменитая Нузальская часовня является мавзолеем над его могилой. В общеосетинском святилище Реком (у селения Цей Алагирского общества) хранились боевые доспехи Багатара .
Amigo: Myrzalar пишет: Я почему то думал что для g2a родительская в Азии или на ближнем востоке. тоже сторонник версии, что G2 с Передней Азии родом. По крайней мере заселение G2 Европы шло по территории современной Турции с Азии в Европу в эпоху мезолита.
Amigo: Таму пишет: потому что родительские в Европе. А факты? Мне непонятно почему параллельные линии G2 в Европе - выдаются за родительские к кавказским? - это всё равно что Z280 cчитать родительской веткой к Z93.
Amigo: Amigo пишет: По крайней мере заселение G2 Европы шло по территории современной Турции с Азии в Европу в эпоху мезолита. Прошу прощения - в эпоху неолита произошло переселение части гг. G2 с Азии в Европу. В эпохе мезолита в Европе - R1a.
Таму: Вот ответ Алана Берёзова на мой вопрос- какая версия предпочтительней- европейская или Бактрийская? "Пока что мы нашли только один гаплотип, являющийся более близким родственником для субклада L293, чем гаплотипы субклада G2a2. Это Роденберг. Если такие же родственники нашего субклада найдутся в Центральной Азии, то можно будет рассматривать и клесовскую версию. В данный момент мы проверяем некоторые азиатские образцы на L1259. Если они окажутся L1259- и при этом P15+, то их надо будет тестировать дополнительно на родство с L293. Для этого вероятно потребуется тест на Big Y. Ожидаемые результаты: 31827 Abdulghani Mohammed Murad Chugtai L1259 L1259 608 03/18/2015 - 04/01/2015 69062 Rajah Nadeem Rajah Abdul Latief, Abdulmahmoud Abduljabar-Rajpoot L1259 L1259 610 04/01/2015 - 04/15/2015 152970 Ronald Suny-Mirzaian L1259 L1259 610 04/01/2015 - 04/15/2015 178501 Zavosh Amir-Khosravi L1259 L1259 608 03/18/2015 - 04/01/2015 240730 Mr. Manar Tusenov L1259 L1259 608 03/18/2015 - 04/01/2015
Таму: Поэтому, клёсовская Бактрия пока только ждёт своего подтверждения.
Таму: Что касается мнения Игоря- то я читал на родстве следущее- "На диаграмме приведены 17-маркерные гаплотипы G из выборки с кавказских проектов FTDNA (286 г/т из 1266) и полевые данные из различных этнических групп Афганистана и граничащих с ним провинций Пакистана и Ирана (100 г/т из 1287). В одну группу с G2a1 попадают 2 пуштуна, таджик и хазареец из Афганистана. Они довольно заметно выделяются из довольно однородного массива кавказских гаплотипов, но, на мой взгляд, этого пока недостаточно, чтобы постулировать среднеазиатское происхождение G2a1. С другой стороны, обращает на себя внимание то, что на территории исторической Бактрии представлены практически все ветви гаплогруппы G, в том числе G2b1, что, помимо жителей Афганистана, найдена у евреев ашкенази. Вполне вероятно, что носители гаплогруппы G начали расходиться в этом регионе, но это совсем другой масштаб времен." http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7822&pid=127983&mode=threaded&start=#entry127983 P/S Я всё-таки думаю, что Мурзалар не проcто про G2a спрашивал, а про осетино-к-б-сванские G2a1 и родительские для них.
Гергокова Лейля: Наши, балкарские, G2 и J жили здесь еще до н.э. откуда они пришли сказать сложно, уверена миграция шла с Юга.
Эсен: Amigo пишет: Мне непонятно почему параллельные линии G2 в Европе - выдаются за родительские к кавказским? Совершенно верно. Эти линии параллельны, и их общий предок с кавказскими G2a1a жил 7 тыс. лет назад. Cреди "параллельных" помимо европейцев встречаются также и товарищи из Азии. Помимо прочего, есть основания полагать, часть европейских "параллелов" имеет семитские корни.
Is-tina: Эсен пишет: Совершенно верно. Эти линии параллельны, и их общий предок с кавказскими G2a1a жил 7 тыс. лет назад. Cреди "параллельных" помимо европейцев встречаются также и товарищи из Азии. Помимо прочего, есть основания полагать, часть европейских "параллелов" имеет семитские корни. Такая трактовка ведь полностью соответствует историческим показаниям. Ну, разве что с разницей в одно-два тысячелетия к цифре 7. А вот это деление на родительские и прочие, которые «пришли с Европы на Кавказ» кажется исторически весьма уязвимым.
Эсен: Is-tina пишет: Такая трактовка ведь полностью соответствует историческим показаниям. Ну, разве что с разницей в одно-два тысячелетия к цифре 7. А вот это деление на родительские и прочие, которые «пришли с Европы на Кавказ» кажется исторически весьма уязвимым. Согласен. Нет "препятствий" для постепенного заселения с юга.
Myrzalar: Таму пишет: P/S Я всё-таки думаю, что Мурзалар не проcто про G2a спрашивал, а про осетино-к-б-сванские G2a1 и родительские для Именно так.
Biberd: В части балкарцев интересны два момента: 1) заселение G2 и J2 происходило смешанным и хаотическим образом или как-то "кучно"? 2) то же самое касательно R1b и R1a. Пока все же больше похоже, что это были разные волны и наслоения, а смешение происходило позже внутри ущелий. Для анализа картинки в Балкарии есть одно преимущество - большое количество небольших поселений, привязанных к фамилиям. Тестируя больше, можно эту мозаику восстанавливать.
Батраз: По другой версии Ос-багатар жил в 13 в. http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=119 ОВС-Багатаров было несколько, но к которому выводят свое происхождение половина осетин, жил именно в IX веке https://familysearch.org/photos/stories/11828234 Amigo пишет: Умар пишет: Вот это и показывает то, что ваш богатырь вполне себе успешно богатырствовал в верховьях Алагирского ущелья и там же завоёвывал свои четыре царства-империи. На предкавказской равнине его не было ,иначе эта ветка была бы и у других народов. Часть аланов с конца IV века приняла участие в Великом переселении народов, в то время как другие остались на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов. аланы уже небыли так многочисленны чтобы противостоять тюркским ордам, поэтому обьединялись с абхазами и грузинами и делали набеги в Закавказье
Is-tina: Батраз пишет: Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов. Батраз, у государства (любого) есть несколько атрибутов. Определенная территория, глава (вождь, царь, как хотите), денежная система. Ну хоть самая паршивая монета, но своя. Все остальное - фантазии.
Biberd: Согласен с Тиной. Нельзя так гипертрофированно относиться к своей истории, будучи до-миллионным этносом. Ведь тем же аланам легче всего было расствориться в многомиллионной популяции украинцев или казаков. ... Чуть отклоняясь скажу, что после неоднократного посещения Грузии и "сканирования" грузинских фейсов лично у меня не осталось сомнений в том, что грузины есть ближайшие родственники осетин. Собственно тестирование это подтверждает.
Батраз: Biberd пишет: Чуть отклоняясь скажу, что после неоднократного посещения Грузии и "сканирования" грузинских фейсов лично у меня не осталось сомнений в том, что грузины есть ближайшие родственники осетин. Собственно тестирование это подтверждает. я знаешь ли тоже нахожу большое сходство между карачайцами и крымскими татарами, нет ну правда на одно лицо
Myrzalar: Батраз пишет: я знаешь ли тоже нахожу большое сходство между карачайцами и крымскими татарами, нет ну правда на одно лицо А разве у них есть схожие днк лини?
Is-tina: Насчет «сканирования фейсов». Знаете, Биберд, с постороннего взгляда может быть и кажется. Но, например. Я с первого взгляда отличу осетина от грузина. Особенно когда заговорят. Да и вообще. Более того. И южного осетина можно отличить. Ну, мы же не всерьез об этом говорим. А так, я тут Альберту доказывала , как говорят, «на пальцах». Через языковой фонд. Да и с двалами мы вроде разобрались. А с балкарцами вообще – совсем будто одноущельные.
Turk: Вообще все сравнения на глаз всегда чисто субъективные, не раз в этом убеждался)). Для кого-то все китайцы на одно лицо, для кого-то китайцы с одной провинции не похож на китайца с другой провинции, так и у нас. Я раньше с легкостью мог различать балкарцев, кабардинцев, вайнахов, дагестанцев, осетин правда за всю жизнь очень мало видел. Другое дело научные данные антропологических, физиологических и генетических параметров.
огъары учкулан: Батраз пишет: я знаешь ли тоже нахожу большое сходство между карачайцами и крымскими татарами, нет ну правда на одно лицо антропологи не нашли - а ты нашел;) особенно наверно с ногаями?
полная версия страницы