Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Тахир: Батраз пишет: нарт Сослан имеет тюркские корни, это я признаю но Батраз это изначально арийский герой Индра/Геракл И Сослан, и Батырас, и Орузмек и другие основные герои имеют не абстрактно тюркское, а именно карачаево-балкарское происхождение.
Батраз: Тахир пишет: И Сослан, и Батырас, и Орузмек и другие основные герои имеют не абстрактно тюркское, а именно карачаево-балкарское происхождение. я могу вам привести научные доводы ученых что нартский эпос изначально иранский скифо-сарматский, но вы этих ученых обзовете аферистами-фальсификаторами и будете стоять на своем, поэтому я пожалуй промолчу на этом )
Тахир: Батраз пишет: я могу вам привести научные доводы ученых что нартский эпос изначально иранский скифо-сарматский, но вы этих ученых обзовете аферистами-фальсификаторами и будете стоять на своем, поэтому я пожалуй промолчу на этом )
Тахир: И.М. Мизиев про глупость В.И. Абаева с приписыванием всего карачаево-балкарского (тюркского) к монголам. "В. И. Абаев... в 1987 г. по примеру тех же мифических «северотюркских» языков 1949 г., все, что есть тюркского в языке, культуре, фольклоре осетин, объявляет «монгольским», чтобы ни за что не увидеть извечных тюркоязычных соседей, буквально живущих на «том берегу речки», - балкарцев. Трудно допустить, чтобы молниеносный, «сабельный» удар монголов мог заменить столь долгий контакт и разносторонние связи с древнетюркскими племенами - предками балкарокарачаевцев. Сомнения эти имеют основание: А) монголы никогда не жили на Северном Кавказе большой и сплошной массой. Ставки ордынских ханов в северокавказских городах - это лишь иллюстрация власти Золотой Орды, а не монголо-аланской языковой и культурной интеграции; Б) за какие-то 150-160 лет (от монгольских походов до погромов Тимура) вряд ли можно было изменить и название, и имена главных героев эпоса, культивировавшегося со времен скифов; В) если даже допустить эту «монголо-аланскую» метаморфозу, ее трудно применить к адыгам, вайнахам, у которых бытовали те же «монгольские» имена нартов; Г) а как же быть с абхазскими и сванскими нартами, которые не имели понятия ни о монголах, ни о Золотой Орде? Д) наконец, почему же более чем 430-летнее адыго-русское, 200-летнее осетино-русское культурное и языковое общение не привнесли ничего русского в нартский эпос? Неужто контакты были слабее, чем с монголами? 3. Если добавим сюда абаевские ухищрения в словарях, тогда картина получается достаточно однозначная. 4. Не отстает от В. И. Абаева и В. А. Кузнецов, не сумевший сказать, что у балкарцев и карачаевцев есть свой вариант нартского эпоса, ограничившись «подачкой» в виде того, что эпос этот «известен также балкарцам и карачаевцам». В вопросах истории и культуры северокавказских народов В. И. Абаев и его последователи часто противоречат главной идее ленинского понимания национального вопроса - быть предельно тактичными и внимательными. В этом отношении известному ученому очень уместно вернуть его же слова, сказанные им в упрек адыговедам: «Если национальная принадлежность ученого диктует ему его научные позиции и решения, то это уже не наука. Такой «наукой» можно пренебречь как субъективной писаниной, не имеющей никакого научного значения». Оказавшись между «молотом и наковальней» - книгой И. М. Мизиева и требованием своего народа правдивой истории, группа оппонентов предпринимает отчаянный «бросок» на книгу и ее автора, изощряясь в подборе ярлыков. Вероятно, знают «чье мясо съели», иначе не стали бы упражняться в бесплодном и бесстыдном фарсе, вместо того чтобы «убить» мои идеи комплексом фактов. Например, такими, какие я указывал выше относительно аланов и асов". "История рядом", 1990.
Батраз: честно говоря Мизиев такой же фальсификатор как и Кузнецов как вы говорите, я просил список настоящих ученых Ацамаз 21.4.2013, 14:53 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5282&st=15980&p=109908& 1) а кто сказал что монголы жили на Кавказе ?! аланы тесно общались с монголами на территории степи, никто это не отрицает Во время монгольского похода на Запад при Хане Угедее в 1236-1241 г.г. монгольские войска под начальством Батыя снова вошли в соприкосновение с аланскими племенами. С этого времени аланские конные отряды постоянно участвуют в монгольских походах. Из 1000 аланских всадников создается личная гвардия Великого Хана - особое отличие, принимая во внимание организацию монгольской гвардии. При Хане Мунке аланская гвардия развертывается в несколько конных полков; причем в состав гвардии входит дружина аланского князя Арслана, младший сын которого Николай принял участие в походе в южно-китайскую область Юнь-нань. При Хубилай Хане (1260-1294) аланская гвардия насчитывала до 30000 всадников. http://www.yro.narod.ru/nasled/biogr/J_N_Roerich.htm 2) истоки нартского эпоса зародились у скифов и сарматов, в окончательном варианте эпос сложился уже на Кавказе у алан, так что вполне и могли поменять имена героев, ведь в это время уже тюрки правили в степи а не аланы, у главы вашей республики арабское имя - Рашид, сделай вывод из этого что он араб ? ))) 3 & 4) честно говоря не понял суть вопроса 5) уже писал что нартский эпос окончательно сформировался к 13-14 веку и с тех пор особо не менялся 6) а что уникального в вашей версии эпоса ? я никогда не читал ваш эпос поэтому интересуюсь Дюмезиль например считает что нартский эпос изначально осетино-аланский
Тахир: Батраз пишет: честно говоря Мизиев такой же фальсификатор как и Кузнецов как вы говорите, я просил список настоящих ученых Мизиев И.М. - профессиональный археолог и выдающийся, лучший историк 20 века. А Кузнецов - лжец и глупец. И эпос, и национальную одежду, и многое другое ваши заимствовали у карачаево-балкарцев. Честно говоря, мне уже надоело Ваш троллинг комментировать.
Таму: ну вы развели очередные баталии... оффтоп же. Да и все доводы уже по миллионному кругу повторяются.
Батраз: Таму пишет: ну вы развели очередные баталии... оффтоп же. Да и все доводы уже по миллионному кругу повторяются. поддерживаю, тем более спорить с ними я не вижу смысла "Кто не с нами, тот под нами" те кто признают тюркоязычных алан это профессионалы, и неважно что они сельские учителя, бодибилдеры, повара и т.д. а тек кто поддерживает иранские корни алан-осетин те фальсификаторы и аферисты, научный довод для них не аргумент смысл спорить ?
Тахир: Присоединяюсь ко мнению Таму.
Is-tina: Да! Осуждаю в себе эту слабость. Сегодняшний длительный - оффотоп? троллинг? Ничего не меняется. Всё – на месте. Называйте это троллингом. Но если это троллинг, то мы все – в нем!
Albert: Ребята, вы чо это оффтоп развели в этой теме? Теперь мне вручную разгребать прикажете? Да легче я отдам эту тему вам на откуп уже. Только впредь создавайте новые темы или пишите в темах, которые вам "в тему", а не оффтопьте!
Батраз: эти данные по аланам 9 века вроде отправили заграницу на перепроверку, когда результаты будут кто знает ?
khanmode: Альберт, это одна из важных тем на форуме. Ее замусоривание печалит не одного меня. Тем более, на мой скромный взгляд, большой ценности дискуссия не представляет. Из пустого в порожнее. Не стоит отдавать тему на откуп комбатантам. з.ы. это мое скромное мнение. Часть ветки вообще можно было бы отправить в небытие (посты, построенные по принципу - "сам дурак").
Albert: Батраз пишет: поддерживаю, тем более спорить с ними я не вижу смысла "Кто не с нами, тот под нами" те кто признают тюркоязычных алан это профессионалы, и неважно что они сельские учителя, бодибилдеры, повара и т.д. а тек кто поддерживает иранские корни алан-осетин те фальсификаторы и аферисты, научный довод для них не аргумент смысл спорить ? Вот у меня к вам, ребята, такой вопрос: ну нахрена вы лезете в наши форумы, пытаетесь что-то нам доказать, если мы такие тупые и наши доводы тоже? А? Сидите себе, окруженные своим научным сообществом, и кайфуйте от осознания того, что они вас признали аланами. Какого вы к нам-то со своим недовольством лезете? Мы - повара, бодибилдеры, сельские учителя, адвокаты и т.д. и т.п., а на вашей стороне абаевы-мабаевы, кузнецовы-музнецовы, гаглойти-маглойти и т.п. "деятели науки". Ну так и радуйтесь тому! Но почему-то это вас не радует. Почему-то вы хотите нам доказать, что мы, мол, ошибаемся, а вы, мол, не ошибаетесь. Странно, не правда ли?))) Может, дело-то всё в том, что вы себе хотите доказать, что ваши абаевы-мабаевы не ошибались, хоть и написали много глупости? Может, дело в том, что вы-то сами уже где-то в подкорке понимаете, что облажались с этими пресловутыми аланами и скифами, но дать "заднюю" означало бы полный провал и вы лезете на "Запорожце" на гору, прекрасно понимая, что "Запор" на Эльбрус не залезет как ты его не тюнингуй, он все равно останется "Запором". Вот так и ваши доказательства навсегда останутся недостаточными для доказательства теорий, за которые миллеры-абаевы взялись, не будучи достаточно дюжими молодцами.
Батраз: Альберт я вас очень уважаю, но это аланланство карачаевцев может довести до очень плохих вещей знаете как началась ненависть между украинцами и русскими, украинцы возомнили что они истинные славяне а русские это татары и финноугры, потом это пререшло на правительственный уровень, а что сейчас происходит на Украине все итак знают все соседи наши против нас грузины, ингуши, теперь и карачаевцы, если и русские отвернутся от нас то как нам быть ? нам война не нужна посмотрите что происходит у вас в республике, сами себя назвали аланами а на мнение ученых плевать хотели, они ведь фальсификаторы вот например группа вконтакте 6500 подписчиков, и они ведь вправду верят что они потомки алан и на этом будут воспитывать своих детей https://vk.com/as_alania
Albert: Батраз пишет: Альберт я вас очень уважаю, но это аланланство карачаевцев может довести до очень плохих вещей знаете как началась ненависть между украинцами и русскими, украинцы возомнили что они истинные славяне а русские это татары и финноугры, потом это пререшло на правительственный уровень, а что сейчас происходит на Украине все итак знают все соседи наши против нас грузины, ингуши, теперь и карачаевцы, если и русские отвернутся от нас то как нам быть ? нам война не нужна посмотрите что происходит у вас в республике, сами себя назвали аланами а на мнение ученых плевать хотели, они ведь фальсификаторы вот например группа вконтакте 6500 подписчиков, и они ведь вправду верят что они потомки алан и на этом будут воспитывать своих детей https://vk.com/as_alania Давайте вы нас тут войнами не пугайте!)))) И войну в Украине нам тут в пример не приводите. Мне плевать на то, кто и зачем называет себя аланом, я себя так называть не собираюсь, но не сомневаюсь в том, что наши предки себя так именовали. А посему просьба прекратить общение в этой теме! Я как разгружусь немного, приберусь в ней.
Albert: khanmode пишет: Альберт, это одна из важных тем на форуме. Ее замусоривание печалит не одного меня. Тем более, на мой скромный взгляд, большой ценности дискуссия не представляет. Из пустого в порожнее. Не стоит отдавать тему на откуп комбатантам. з.ы. это мое скромное мнение. Часть ветки вообще можно было бы отправить в небытие (посты, построенные по принципу - "сам дурак"). Меня тоже печалит. Я был оффлайн, модераторов, видимо, тоже не было, чтобы прервать эту вакханалию в серьезной теме. Кстати, модераторы, проявляйте инициативу сами! Теперь вручную придется чистить тему. Блин, я даже не знаю сколько времени мне на это понадобится... Сейчас я сильно занят, видимо, позже постараюсь это сделать...
Гергокова Лейля: Albert пишет: Вот у меня к вам, ребята, такой вопрос: ну нахрена вы лезете в наши форумы, пытаетесь что-то нам доказать, если мы такие тупые и наши доводы тоже? А? Сидите себе, окруженные своим научным сообществом, и кайфуйте от осознания того, что они вас признали аланами. Какого вы к нам-то со своим недовольством лезете? Мы - повара, бодибилдеры, сельские учителя, адвокаты и т.д. и т.п., а на вашей стороне абаевы-мабаевы, кузнецовы-музнецовы, гаглойти-маглойти и т.п. "деятели науки". Ну так и радуйтесь тому! Но почему-то это вас не радует. Почему-то вы хотите нам доказать, что мы, мол, ошибаемся, а вы, мол, не ошибаетесь. Странно, не правда ли?))) Может, дело-то всё в том, что вы себе хотите доказать, что ваши абаевы-мабаевы не ошибались, хоть и написали много глупости? Может, дело в том, что вы-то сами уже где-то в подкорке понимаете, что облажались с этими пресловутыми аланами и скифами, но дать "заднюю" означало бы полный провал и вы лезете на "Запорожце" на гору, прекрасно понимая, что "Запор" на Эльбрус не залезет как ты его не тюнингуй, он все равно останется "Запором". Вот так и ваши доказательства навсегда останутся недостаточными для доказательства теорий, за которые миллеры-абаевы взялись, не будучи достаточно дюжими молодцами.
Is-tina: Да, да , Альберт, конечно! Это форум ваш, и коль вопрос уж так поставлен, то, разумеется, все так как вы говорите, и ты и Ханмоде. Ты можешь все скинуть. Тем более что тебе «плевать». «Чужакам» тоже здесь, конечно, не следует пребывать и злоупотреблять терпением хозяев. А в собственном соку вариться вообще, наверное, и вам вкуснее. Я бы и сама все свое скинула, да только вот, сам знаешь, опции нет. Спасибо! А, собственно, Альберт, что ты печалишься. Скинь все в мусор от места, где было начало. Пострадает Тахир? Ну, думаю, не беда. он только пришел. еще не наговорился. И будет долго еще говорить и о "всадниках" и обо всем другом.
огъары учкулан: khanmode пишет: Альберт, это одна из важных тем на форуме. Ее замусоривание печалит не одного меня. Тем более, на мой скромный взгляд, большой ценности дискуссия не представляет. Из пустого в порожнее. Не стоит отдавать тему на откуп комбатантам. з.ы. это мое скромное мнение. Часть ветки вообще можно было бы отправить в небытие (посты, построенные по принципу - "сам дурак"). +1. согласен
огъары учкулан: Albert пишет: Меня тоже печалит. Я был оффлайн, модераторов, видимо, тоже не было, чтобы прервать эту вакханалию в серьезной теме. Кстати, модераторы, проявляйте инициативу сами! почему-то в этой модерские функции не работает ((
Hamza: каша
Albert: Is-tina пишет: Да, да , Альберт, конечно! Это форум ваш, и коль вопрос уж так поставлен, то, разумеется, все так как вы говорите, и ты и Ханмоде. Ты можешь все скинуть. Тем более что тебе «плевать». «Чужакам» тоже здесь, конечно, не следует пребывать и злоупотреблять терпением хозяев. А в собственном соку вариться вообще, наверное, и вам вкуснее. Я бы и сама все свое скинула, да только вот, сам знаешь, опции нет. Я обращаюсь здесь к людям, которые в тысячный уже раз пытаются толочь воду с аланской ступе. И не надоедает им это, интересно? Ну сколько можно? Всё, что они могут нам высказать, они высказали уже лет 10 назад. Сейчас уже и ДНК есть, так давайте о ДНК поговорим. Всё равно ведь ничего нового ни в плане языка алан, ни в плане чего-то иного не предъявляется. И меня раздражают люди, которые лезут к нам форум только лишь для того, чтобы сказать: "Да вы вообще никакого отношения, мол, к аланам не имеете!". Надо ли для этого заходить, заводить...?))) Неужели цель всей их жизни состоит лишь в том, чтобы нам что-то доказать? Пускай себе доказывают. Если считают, что мы пребываем в неведении, так пусть радуются, что у нас взгляд замылен, что мы - неадекваты. Кто-нибудь идет в психбольницу с целью рассказать психам, что они не наполеоны, штирлицы и сталины? Нет же! А если они приходят к нам, то мы, как бы, вовсе и не больны, и вполне адекватны. Не так ли?
Albert: Is-tina пишет: А, собственно, Альберт, что ты печалишься. Скинь все в мусор от места, где было начало. Пострадает Тахир? Ну, думаю, не беда. он только пришел. еще не наговорился. И будет долго еще говорить и о "всадниках" и обо всем другом. Ты же знаешь, Тина, что я не удаляю ничего. Мне придется создавать тему или в уже созданную всё перекидывать.
Albert: огъары учкулан пишет: почему-то в этой модерские функции не работает (( Я сам, оказывается, всё напутал. Извиняюсь. Всё исправил. За собой оставил только закрытый раздел.
Adam: Уважаемые осетины. Допустим, что G2a1 - аланская гаплогруппа. Как в этом случае быть с карачаево-балкарскими G2a1? Их тоже придется признать потомками алан?
Батраз: Adam пишет: Уважаемые осетины. Допустим, что G2a1 - аланская гаплогруппа. Как в этом случае быть с карачаево-балкарскими G2a1? Их тоже придется признать потомками алан? аланской с большой долей уверенности можно назвать ОС-Багатаровскую ветвь G2a1a1a1a
огъары учкулан: Батраз пишет: аланской с большой долей уверенности можно назвать ОС-Багатаровскую ветвь G2a1a1a1a а сколько ей лет, и в каком она процентном соотношении представлен у осетин?
Таму: Адам, что значит "придётся признать"? Вообще-то в академической науке никем не отрицается аланский субстрат (наряду с кавказским) у карачаево-балкарцев.
Myrzalar: Батраз пишет: аланской с большой долей уверенности можно назвать ОС-Багатаровскую ветвь G2a1a1a1a Я вот все хочу узнать ,может вы подскажите? Кто такие G2а1 на Кавказе ,при том что эта-гаплогруппа есть у разных по происхождению и языку народов.
полная версия страницы