Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Turk: Таму пишет: Q-Басиатская. У Баделят R1b Да, спасибо за поправку. Имелось ввиду именно позднее средневековье.
Turk: Таму пишет: знаю одно- возраста G2a1 сванские- значительно моложе выделения сванского компонента из картвельских. Как насчет остальных несванских, но грузинских G2a1? Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин, но вероятнее всего претендует на одну из обще-грузинских гаплогруп наряду c J2, верно? Какие субклады и гаплогруппы попадают в "нужные" времена выделения сванского компонента по вашему?
Таму: Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии. в"нужные" по времени для сванов неплохо подходит J2а*, как у Ираклия Ахвледиани.
Is-tina: Сваны. Вот мне-то кажется. в какие бы цифры и буквы их не облачали, это самый автохтонный народ в нашем кавказском ряду. Ибо - о ком еще так отчетливо писали древние? Страбон, например. они находились в горах так высоко. что никакие пришельцы к ним не забирались. Снизу вверх на них смотрели. Ну. а карты генные в каком порядке ложатся - это уж вы, генетики, решайте.
Батраз: сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости Еще древнегреческий географ и историк Страбон писал: "Сваны могущественный народ и, я думаю, самый храбрый и отважный вообще на свете. Они в мире со всеми соседними народами, у них есть царь и совет, состоящий из 300 членов... Могут выставить 200 000 воинов". О гостеприимных, просвещенных и сильных сванах писали Плиний, Птолемей, Аппий, Евстафий Тесалонийский... 200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ...
Гергокова Лейля: Батраз пишет: Могут выставить 200 000 воинов". Это явное преувеличение было ))
огъары учкулан: Батраз пишет: сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости Сваны занимали действительно значительно больше земель чем сейчас. Общеизвестно что значительную часть рачи они потеряли уже в Новое время. Батраз пишет: 200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ... 200 000 человек хватило бы чтобы захватить тогда всю Малую Азию, Армению и совр. Азербайджан. Однако этого не было. Было тогда у сванов столько воинов то сейчас бы на картвельских языках говорило бы наверно немногим меньше чем на романских
Atei: Происхождение Тюрских народов по средневековым католическим, еврейским и арабским источникам. Ной- Яфет- Гомер- Торагмах и его 10 (11) сыновей, положивших начало разным Тюрским племенам: http://prntscr.com/6ceej1 http://prntscr.com/6cef49 http://prntscr.com/6cefgl http://prntscr.com/6ceftr http://prntscr.com/6ceg4s Если что-то непонятно- переведу. Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
Myrzalar: Таму пишет: Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии. А максимумы то тут причем? У нас например по всей исторической территории проживания те или иные максимумы.Вон у мингов даже 30% C3. У мурзаларов 100% I1,У упейцев большинство G2a.Но в общем зачете это будет не больше 1-2% А общей будет R1b M269 в основном на юге,R1a1 z2123(первая ветвь почти везде) и видимо какая то линия N1c Они общие именно потому что география охватывает почти все регионы,а не потому что максимумы.
Fire: """"Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин""""" G2a1a1 сконцентрирована на северо-Западе Грузии Мегрельские G2a1a1 многие Сванского происхождения
огъары учкулан: на форуме созданы две новые темы про осетинский и грузинский ДНК проект, отписывайтесь там
Hamza: Попробовал построить филодерево на SEMARGL.ME, по 67-маркерным гаплотипам карачаевцев гаплогруппы R1a. Вопрос к нашим знатокам: верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32?
Albert: Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком. Я вынужден буду сделать превью этой таблицы.
Hamza: Albert пишет: Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком. Я вынужден буду сделать превью этой таблицы Ok
Эсен: Hamza пишет: верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32? Время отделения ветки Боташев-Акбаев почти точно совпало со снип-расчетами. А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет.
Эсен: новый гаплотип в проекте 396087 Khoultchaev G2a1. 37 маркеров. Близких гаплотипов пока не обнаружено. Как я понимаю, это представитель малкъарских Хульчаевых.
Hamza: Эсен пишет: А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет. Эсен, я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки. Время отделения ветви Катчиева от ветви Акбаев-Боташев = 2303 года назад. К Катчиеву на дереве получились самые близкие: Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад.
Albert: Эсен пишет: А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет. Не понял, Тимур!
Biberd: Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев?
Таму: Хульчаев на Галоева похож (на 12-ти совпаденец), правда у балкарца редкие значения DYS 458=19 и 449=31
Atly: Hamza пишет: Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад. На дереве YFull записали бы так: formed 2034 ybp, TMRCA 732 ybp, т.е. время отделения ветки 2034, а возраст известных (выживших или протестированных) представителей этой ветки 732 года.
Biberd: А почему Хульчаева нет в чарте? Где вы его смотрите?
Hamza: Я хотел узнать, правильны ли получаются рассчеты с теми скоростями, которые я задал, взял в пример карачаевские гаплотипы R1a, так как вам известны времена их общих предков. Выходит, раз датировки получились верны, то значит можно и дальше составлять деревья на Семаргл по другим гаплотипам с этими скоростями. Это я и хотел выяснить.
Таму: 396087 Khoultchaev Unknown Origin G-M201 Ungrouped 14 22 15 10 16-16 11 12 12 12 10 29 19 9-9 11 11 24 16 21 31 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-39 11 10
Эсен: Albert пишет: Не понял, Тимур! Hamza пишет: я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки. Длина красной линии равна 2303-2034 = 269 лет. В реальности на ней расположены 8 снипов. Это больше, чем 269 лет. 2034 года – завышенный программой возраст. Biberd пишет: Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев? Очень редко бывают самостоятельные заказы. В чарте гаплотип расположен между Жантуевым и Жабоевым.
Эсен: Таму Имя человека лучше убрать.
Таму: Ок
Таму: Эсен, может вообще удалить гаплотип мне?
Эсен: Да необязательно. Он же есть в открытом доступе.
Biberd: Эсен, между Жабоевым и Жантуевым я вижу только линию)
полная версия страницы