Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Батраз: огъары учкулан пишет: антропологи не нашли - а ты нашел;) особенно наверно с ногаями? антропологи и вас с грузинами не различают, это так, мои личные наблюдения
Biberd: Недавно был на карачаево-балкарской свадьбе) мы с товарищем с балкона угадывали кто есть кто (балкарец/карачаевец). Я угадывал, а он говорил результат, так как многих знал лично. Мой результат был 6 из 7)) Касательно грузин и осетин я заметил такую характерную черту как легкая выпученность глаз ( извините, не знаю как это называется по-научному). Кстати, у дигорцев этой черты практически нет.
Is-tina: Ислам, ну я же говорю, что мы тут не будем выкладывать друг другу антропологические и прочие измерения. Правда? Я имела в виду субъективное, интуитивное определение. Кто как кому кажется. В том то и дело, что Кавказ и един, и дико разнообразен! В том его исключительность. У нас и иронцы и дигорцы легко определяемы. Но почему вы все хотите чтобы мы были грузинами, я вот этого понять никак не могу. Вы не видели осетин? Ну посмотрите на Гергиева. Каждый день показывают. Разве без антропологических измерений и без предъявления им ДНК у Малахова Вы не узнаете что он осетин? И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? А Карен Шахназаров? Ни на кого не похож кроме как на очень симпатичного европеоидного армянина. Нет. Я очень ценю интуитивные восприятия людей. Анализы - когда еще тебе предъявят...
Is-tina: Биберд, нет, Вам не такие осетины попадались на свадьбе ))))
Biberd: Тина, на свадьбе осетин не было))
Biberd: Осетин вообще я определяю по крыльям. Они обычно парят над землей)
Turk: Is-tina пишет: Вы не видели осетин? Ну посмотрите на Гергиева. Каждый день показывают. Разве без антропологических измерений и без предъявления им ДНК у Малахова Вы не узнаете что он осетин? И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? А Карен Шахназаров? Ни на кого не похож кроме как на очень симпатичного европеоидного армянина. Нет. Я очень ценю интуитивные восприятия людей. Я имел ввиду личного общения с осетинами не было, согласитесь это совсем другое, чем видеть по фото или на видео, чтобы глаз наметать, за исключением старого знакомого коллегу, отличный парень и профи своего дела, дигорец был, если не ошибаюсь, тогда я еще не знал о таком разделении у осетин. Про Малахова, я и не знал, что он осетин, кстати кто иронец или дигорец?) Грузин лично сталкивался очень мало, но чуть больше чем с осетинами и то уже в Турции, грузины очень разные, можно найти близость практически к любым кавказцам, но есть в них характерные черты отличающих от остальных, из моих личных наблюдений. Карен Шахназаров, я был сказал похож и на турка и на иранца, курда и даже на индийца немного, что-то между, таких не мало на ближнем востоке). Близость осетин к грузинам предполагаю только исходя из генетики, антропология у всех на ЦК в высокогорье одинаковая, но опять же уточнится эта версия или нет покажет время. Анализы - когда еще тебе предъявят... на форумах нередко люди субъективные наблюдения выдают за довод в свою пользу в спорах по разным теориям)), очень часто приходилось такое наблюдать. Поэтому решил напомнить всем нам и Батразу об этом.
Is-tina: Ислам, Малахов-то не осетин. Я его привела потому что он на «Пусть говорят» все время чьи-то ДНК выясняет. Прямо на передаче делают анализы – чтобы не перепутались отцы и дети. Но я забыла, что Вы не здешний. И наши ТВ не смотрите. А так, конечно. А насчет Карена Ш-ва, ну он и есть ближневосточный, если что. Но армянина я в нем например, вижу сразу. Не турка. Иранца – да. Тоже вижу. Но, извините. Где я появлюсь – вечный оффтоп. Опять будут сердиться ваши.
Albert: Батраз пишет: антропологи и вас с грузинами не различают, это так, мои личные наблюдения Дык вас тоже!)))
Albert: Biberd пишет: Касательно грузин и осетин я заметил такую характерную черту как легкая выпученность глаз ( извините, не знаю как это называется по-научному). Кстати, у дигорцев этой черты практически нет. Маэстро Гергиев, кстати, дигорец. При этом, глаза у него выпученные))) Хотя, может, его просто в детстве напугали.)))
Albert: Is-tina пишет: И посмотрите на Тамару Гвардцетели, разве не распознаете в ней грузинки? У нее мама - еврейка!
Albert: Батраз пишет: я знаешь ли тоже нахожу большое сходство между карачайцами и крымскими татарами, нет ну правда на одно лицо Врёшь, осетинец!
Батраз: Albert пишет: Врёшь, осетинец! я же сказал на мой взгляд, а так-то да маздакиты все врут и весь ученый мир купили
Is-tina: Альберт, я уж каялась, что я в оффтоп ухожу. А ты вона как! На целых четыре поста закатил злой отлуп. И слова неприятные используешь. Даже знаками скобочными не смягчил. Ну и что если Батраз нашел сходство с крымчанами?Что такого, что надо так злиться? Что, крымчане не люди нормальные? Насчет Гвердцетели. Ну, тогда меняю ее на Кикабидзе. Он тоже небритый как маэстро, но грузин точный.
Turk: Крымские татары, именно ялыбойлу, очень похожи на месхетинских турок, да и вообще на турок).
Таму: У крымских татар целый микс разных антропотипов и фенотипов. Но это уже, действительно, глубокий оффтоп. Что касается вопроса "родительские/параллельные", то имелся ввиду ареал возможного возникновения того или иного субклада.Так, к примеру, сразу отпадает вариант образования P16+ на Кавказе, где мы сегодня встречаем наивысшие частоты этого субклада, поскольку в кавказском регионе родительские гаплотипы L293+, P16- мы не наблюдаем. И наоборот, наиболее вероятными местами образования P16+ оказываются Европа, Ближной Восток или Центральная Азия, где частоты P16+ гораздо ниже, чем на Кавказе, но зато встречаются гаплотипы родительской ветви L293+, P16-. Из накопленного на сегодня материала невозможно одназначно сказать, где произошла эта мутация, однако, с новыми анализами (в т.ч. биг Y и точечные анализы на Снипы) мы, полагаю, подойдём к решению этой проблемы.
Albert: Батраз пишет: я же сказал на мой взгляд, а так-то да маздакиты все врут и весь ученый мир купили Дык ученый-то мир никогда в нас с крымчанами физического-то сходства, собственно, не находил. Хотя, я был бы совершенно не против этого! Is-tina пишет: Альберт, я уж каялась, что я в оффтоп ухожу. А ты вона как! На целых четыре поста закатил злой отлуп. И слова неприятные используешь. Даже знаками скобочными не смягчил. Ну и что если Батраз нашел сходство с крымчанами?Что такого, что надо так злиться? Что, крымчане не люди нормальные? Тина, отлуп этот был предназначен Батразу лично. Он назвал нас "карачайцами", я ему ответил "осетинцем"!
Is-tina: Ладно, Альберт. Все нормально.
Biberd: Не знал что Гергиев дигорон) Весь цвет нации получается выходцы из Ассии?)
Is-tina: Мне кажется, Что его родня из Ардона. Но вы нас слишком сильно делите.Сами-то мы, мне кажется, не так. Или - я - не так?
Biberd: Я в Дигории был два раза на полный день. Сами дигорцы делят очень сильно. Самые популярные ответы: "мы из Балкарии пришли" или "там за перевалом Осетия"... А те кто на равнине конечно уже сильно ассимилировались.
Is-tina: Всякие бывают. Мне, наверное, везет. У меня много друзей дигорцев и мне никто не говорил такие речи. Даже странно как-то.
Biberd: Тина, никаких речей и не было. Просто когда общаешься со стариками у них это проскальзывает часто. Никакого балкаро-дигорского заговора))
Is-tina: Ну неужели же я так подумала? Просто я хотела сказать, что в моем окружении такая тема как-то не возникает.
Adam: Таму Адам, что значит "придётся признать"? Вообще-то в академической науке никем не отрицается аланский субстрат (наряду с кавказским) у карачаево-балкарцев. Ok. Если G2a1 от алан, тогда какой компонент карачаево-балкарцев автохтонный? И главный вопрос: сванами что? Они тоже аланы?
Таму: Несомненно автохтонный J2. На них наложились G2а, Позже пришли тюрки с R1a, R1b и Q
Albert: Is-tina пишет: Мне кажется, Что его родня из Ардона. Но вы нас слишком сильно делите.Сами-то мы, мне кажется, не так. Или - я - не так? Не знаю откуда его родня, но то, что Валерий Гергиев - дигорец я слышал от "главного дигорца" Интернета - г-на Тавитова Р. Adam пишет: Ok. Если G2a1 от алан, тогда какой компонент карачаево-балкарцев автохтонный? И главный вопрос: сванами что? Они тоже аланы? А сваны - самые аланистые аланы, только и они тоже оказались забывчивыми, называли "аланами" карачаевцев.)))
Turk: Таму пишет: Несомненно автохтонный J2. На них наложились G2а, Насколько я понимаю J2 и G2а (вместе с грузинами) у КБ в общей своей массе далеки от осетинских, параллельные ветки с разными датировками, общий предок и тех и других уходит на несколько тысяч лет назад минимум. Общих веточек пока раз два обчелся. Версия с аланским субстратом у КБ подразумевая G2а и вперемешку с "несомненными J2" как-то не согласуется с данными. Все было бы идеально, если бы от осетин до КБ был бы сплошной массив общих веток как минимум + расползлись за пределами Кавказа. К слову R1a у КБ из несколько разных субкладов и ветвей внутри субкладов, кроме этого эта гаплогруппа из параллельных ветвей азиатской Z93 (архаичных на данный момент) присутствует у грузин (например сванов), вайнахов, адыгов, разных групп дагестанцев. Интересны ваши комментарии на этот счет или контр-аргументы? R1b - отдельная история, видимо пока далека от разгадки. Q - все и так ясно, Басиятско-Баделятская поздняя аристократия в рамках одного ущелья.
Таму: Q-Басиатская. У Баделят R1b
Таму: Комментариев пока нет, т.к. мало фактического материала пока. знаю одно- возраста G2a1 сванские- значительно моложе выделения сванского компонента из картвельских. Так что, она для носителей сванского языка- в любом случае приобретнная.
полная версия страницы