Форум » ДНК-генеалогия » Балкарские Z2123 » Ответить
Балкарские Z2123
Amigo: I) На сегодня обнаружены 3 подветви из субклада Z2123 у балкарцев https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults, и 4-я подветвь под вопросом, это: 1) Гергоков, Будаев (ожидается результат по FGC10232) 277523 Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R-CTS1211 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-11 11 11 24 14 21 33 12-15-16-16 11 11 19-23 16 16 19 18 34-41 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 11 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 2) Забаков, Киштиков. 321265 Zabakov Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 22 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 13 23 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-24 15 15 18 17 33-39 12 11 3) R1a-CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. 321253 Misakov Misakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 26 14 20 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 15 17 19 36-39 13 11 4) Снип Z2123 - не проверяли, Кубадиев 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) Russian Federation R-M512 13 23 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 24 13 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 20 20 36-37 14 11 Балкарские Z2123 - дают приличную палитру подветвей, несмотря на то что балкарцев в мире не так много, и у балкарцев много гаплогрупп - не только R1a. II) Возраст снипа Y934 = 3500 лет. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/R1a._Info-19.05.2014.jpg Т.к. снип Y934 есть у подветви CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans) и у FGC10232 (Bashkir-1, Southern Ural -1, Wusun), то в ХV в. до н.э. Massagetaes-Alans и Wusun были одним народом. Где территориально этот народ мог проживать? - Ответ: Южный Урал-Приаралье, андроновская культура. Поэтому с большим интересом ожидаю результата снипа FGC10232 у балкарских Z2123 (Гергоковы). Если FGC10232 у Гергоковых будет в плюсе - то хотел бы, чтобы подключились к дискуссии И.Рожанский и А.Клёсов и рассчитали возраст подветви FGC10232, какая ветка будет предковой - балкарская-1 (Gergokoviy) или башкирская-1 (Wusun, Southern Ural-1)? Потому что если линия Гергоковых древнее окажется башкирской-1 линии, то получается с Кавказа что-ли шла миграция на Южный Урал? А если всё-таки башкирская-1 подветвь будет древнее, то получается подтвердится приаральско-уральское её происхождение, и миграции в последующем одной из дочернего кластера с приаральско-уральского региона - балкарского-й (Gergokoviy) - на Кавказ. Это будет косвенным подтверждением об асском (асианском) происхождении этой подветви. Напомню география снипа FGC10232 от Урала до Испании. Результат по FGC10232 у балкарцев Гергоковых ожидаем тут. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 Номер теста 1231.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Albert: Amigo пишет: R1a-YP451 (Индия) Булат, какая Индия? YP451 - это мы! http://www.yfull.com/tree/R1a/
Amigo: Albert пишет: Булат, какая Индия? YP451 - это мы! Альберт спасибо что поправил. YP520 - это Индия.
Amigo: Вот правильный список География распространения потомков от пятерых сыновей Y934-го: R1a-Y934* (Кавказ, Индия) R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания) R1a-Y874 (Индия) R1a-YP520 (Индия) R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга) P.S. Альберт спасибо что поправил, спутал YP520 (Индия) с YP451.
Atly: Amigo пишет: YP520 - это Индия. В эту ветку можно добавить и арабские гаплотипы. https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults на 7 странице.
Amigo: Да, Атлы и арабы конечно же. Спасибо за ссылку
Hamza: Арабский проект гаплогруппы R
Atly: Hamza пишет: Арабский проект гаплогруппы R Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8.
Hamza: Atly пишет: Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8. А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8?
Эсен: Amigo пишет: R1a-Y874 (Индия) На сайте Эстонского биоцентра выложили результаты полного сиквенса трех сотен мужчин разных национальностей http://evolbio.ut.ee/chrY/ http://evolbio.ut.ee/chrY/Y_data_metainfo.xlsx Там есть азербайджанец из Дагестана и рушанец (Памир). Оба Y874+. Hamza пишет: А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8? Нет, из арабо-индийской ветви пока никого не обнаружено.
Atly: Эсен, если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал.
Эсен: Atly пишет: Эсен, если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал. К сожалению, Y934 все еще недоступен для заказа в FTDNA. Материал Гергокова по новой собирали и отправляли в YSEQ http://www.yseq.net/
Amigo: Atly пишет: если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал. Или свяжитесь с форумчанином Тюрком. Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить.
Atly: Amigo пишет: Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить. Я уж подумывал заказывать тестовые наборы, но если у Тюрка есть, то можно использовать их.
Amigo: В итоге, после дискуссии - список уточнился: R1a-Y934* (Кавказ, Индия) R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания) R1a-Y874 (Кавказ, Индия, Памир) R1a-YP520 (Индия, Аравия) R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга)
r1b: Все сплошной тюркских групп получается
Amigo: Балкарские Z2123 географически расселены по всей Балкарии или только концентрируются в одном районе КБР?
Biberd: Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.
Biberd: Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.
Biberd: Вот карта всех поселений Балкарии от исторических до современных https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zVqh7-8EFBLQ.k9pkbDP3O9uM
Amigo: Спасибо Биберд!
Atly: 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) R-M512 M198+, Z2124+ https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA?iframe=ysnp В базе данных Семаргла 307188 Kubadiev отмечен как R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+ Ungrouped и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov Эсен, у Кубадиева Z2123+?
Эсен: Atly пишет: и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov Помимо этого, у обоих DYS437=13. Это очень редкое значение. Они 100% из одного кластера. Эсен, у Кубадиева Z2123+? У Тлостанова заказан этот снип. Если будет +, то и Кубадиев Z2123+.
Эсен: #280180 Тлостанов Z2123+ Ближайшими к паре Кубадиев-Тлостанов на 35-маркерном* дереве оказались Будаев и Гергоков: *При построениях исключаю сверхбыстрый палиндромный маркер CDY
Гергокова Лейля: Получается кабардинские пши балкарского разлива
Albert: Гергокова Лейля пишет: Получается кабардинские пши балкарского разлива Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы. Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это )))
Albert: Гергокова Лейля пишет: Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это. Было бы странно, если бы он это не подтверждал))). Надо смотреть с какими родами они вступали в браки. Но надеюсь, что они действительно пши.
Таму: Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения. И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать , что R1b1 нам интересней, чем Q?
Albert: Таму пишет: И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать , что R1b1 нам интересней, чем Q? Таму, ты же сам говорил, что пока скрыты эти данные. Разве не так? Таму пишет: Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения. Когда мы получили результат Карамурзина, то оппоненты не хотели нам верить, что наши Карамурзины есть отрасль пши Мисостовых, и приводили в качестве примера Тлостановых и их "другой" результат, утверждая, что, мол, знающие кабардинцы сами предоставили осетинам Тлостанова как представителя рода малокабардинских пши Таусултановых. Но и Тлостанов оказывается из балкарской ветки в итоге))). А так, я полностью согласен, что надо еще искать других представителей этих и других княжеских родов Кабарды и тестировать.
Таму: По поводу скрытых данных- точно не помню. Возможно, речь шла про ожидаемый на тот момент результат представителя баделятской фамилии? При всём их разнообразии ( а там ведь и G2a1a и Q были в кандидатах) в итоге остановились на R1b- потому что представители трёх разных баделятских родов показали эту гг, причём с возрастом до общего предка до 500 лет.
полная версия страницы