Форум » ДНК-генеалогия » Балкарские Z2123 » Ответить
Балкарские Z2123
Amigo: I) На сегодня обнаружены 3 подветви из субклада Z2123 у балкарцев https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults, и 4-я подветвь под вопросом, это: 1) Гергоков, Будаев (ожидается результат по FGC10232) 277523 Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R-CTS1211 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-11 11 11 24 14 21 33 12-15-16-16 11 11 19-23 16 16 19 18 34-41 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 12 22-22 15 10 11 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 2) Забаков, Киштиков. 321265 Zabakov Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 22 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 13 23 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-24 15 15 18 17 33-39 12 11 3) R1a-CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans). Кулиев, Карчаев, Мисаков и другие. 321253 Misakov Misakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 26 14 20 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 15 17 19 36-39 13 11 4) Снип Z2123 - не проверяли, Кубадиев 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) Russian Federation R-M512 13 23 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 15 9-10 11 11 24 13 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 20 20 36-37 14 11 Балкарские Z2123 - дают приличную палитру подветвей, несмотря на то что балкарцев в мире не так много, и у балкарцев много гаплогрупп - не только R1a. II) Возраст снипа Y934 = 3500 лет. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/R1a._Info-19.05.2014.jpg Т.к. снип Y934 есть у подветви CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans) и у FGC10232 (Bashkir-1, Southern Ural -1, Wusun), то в ХV в. до н.э. Massagetaes-Alans и Wusun были одним народом. Где территориально этот народ мог проживать? - Ответ: Южный Урал-Приаралье, андроновская культура. Поэтому с большим интересом ожидаю результата снипа FGC10232 у балкарских Z2123 (Гергоковы). Если FGC10232 у Гергоковых будет в плюсе - то хотел бы, чтобы подключились к дискуссии И.Рожанский и А.Клёсов и рассчитали возраст подветви FGC10232, какая ветка будет предковой - балкарская-1 (Gergokoviy) или башкирская-1 (Wusun, Southern Ural-1)? Потому что если линия Гергоковых древнее окажется башкирской-1 линии, то получается с Кавказа что-ли шла миграция на Южный Урал? А если всё-таки башкирская-1 подветвь будет древнее, то получается подтвердится приаральско-уральское её происхождение, и миграции в последующем одной из дочернего кластера с приаральско-уральского региона - балкарского-й (Gergokoviy) - на Кавказ. Это будет косвенным подтверждением об асском (асианском) происхождении этой подветви. Напомню география снипа FGC10232 от Урала до Испании. Результат по FGC10232 у балкарцев Гергоковых ожидаем тут. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 Номер теста 1231.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Amigo: Пришёл результат по балкарцам Гергоковым. У них снип FGC10232 - отрицательный. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 См. гаплотип 1231.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Пришёл результат по балкарцам Гергоковым. У них снип FGC10232 - отрицательный. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 См. гаплотип 1231. Салам Булат! Это значит, что мы стоим особняком от других веток z2123?
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Салам Булат! Это значит, что мы стоим особняком от других веток z2123? Салэм! Ну ваш клан точно не CTS1806 (в основном встречается на Северном Кавказе, есть также на Волге и Урале) и не FGC10232 (встречается на Урале, в Испании и Франции). CTS1806 и FGC10232 объединяет общий снип Y934, есть ли Y934 у клана Гергоковых или нет - неизвестно.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Но и CTS1806 и FGC10232 объединяет общий снип Y934, есть ли он у вашего клана или нет - неизвестно. Значит будем искать Y934. И где его делают?
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Салам Булат! Это значит, что мы стоим особняком от других веток z2123? Аланы, их тюркоязычные предки - древний народ на Кавказе, поэтому и разные ветки будут. Где-то в третьем тысячелетии до нашей эры, они уже были Кавказе. Родственная связь археологических культур с древности по приближению к нашей эре следующая: майкопская-кобанская-аланы.
Гергокова Лейля: Тахир пишет: Аланы, их тюркоязычные предки - древний народ на Кавказе, поэтому и разные ветки будут. Где-то в третьем тысячелетии до нашей эры, они были Кавказе. Такая родственная связь археологических культур с древности по приближению к нашей эре: майкопская-кобанская-аланы. Скифы?))
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Значит будем искать Y934. И где его делают? Делают у Томаса Крана в Германии. Вот ссылка. http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=4460 У тебя уже тест там есть, нужно просто апгрейт заказать. Номер твоего теста 1231. P.S. У нашего клана (Y2632+) - снипы CTS1806, FGC10232, Y934 - все в минусе.
Тахир: Гергокова Лейля пишет: Скифы?)) И так можно сказать, но самый точный этноним - "асы". А этононим "аланы" стал использоваться примерно с I века.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Делают у Томаса Крана в Германии. Вот ссылка. http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=4460 У тебя уже тест там есть, нужно просто апгрейт заказать. Номер твоего теста 1231. Закажу. Сколько это сейчас примерно стоит?
Тахир: Amigo пишет: Салэм! Уалейкум салам, Булат! Как дела?
Amigo: Гергокова Лейля пишет: У тебя уже тест там есть, нужно просто апгрейт заказать. Закажу. Сколько это сейчас примерно стоит? 35 долларов. Ты можешь так заказать. 35 долларов перечисляешь на проект. https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=Saura P.S. Лейля я написал что указывать нужно в графах. Donation Amount: 35 Donation Type: Individual Donor Name: Gergokova Leyla Note: For Gergokovs
Amigo: Тахир пишет: Уалейкум салам, Булат! Как дела? Нормально я. Как сам?
Гергокова Лейля: Amigo пишет: 35 долларов. Ты можешь так заказать. 35 долларов перечисляешь на проект. https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=Saura Donation Amount: 35 Donation Type: Individual Donor Name: Gergokova Leyla Note: For Gergokovs Спасибо большое, Булат.
Тахир: Amigo пишет: Нормально я. Как сам? Нормально, спасибо.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Спасибо большое, Булат. Зурус! P.S. Также пожалуйста Лейля, узнай мнение Эсена, что он думает по поводу того, стоит или нет вашему клану заказывать Y934.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: P.S. Также пожалуйста Лейля, узнай мнение Эсена, что он думает по поводу того, стоит или нет вашему клану заказывать Y934. Я напишу ему
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Я напишу ему Лейла у Томаса Крана на Y934 - скидка на сайте, 17.50 всего долларов. Как раз самое время заказывать - остальные снипы у него тоже сейчас по 17,5 долларов. Так что в графе указываешь 17,5 долларов. https://www.familytreedna.com/group-general-fund-contribution.aspx?g=Saura P.S. Donation Amount: 17,5 Donation Type: Individual Donor Name: Gergokova Leyla Note: For Gergokovs
Amigo: Вероятно у Крана время скидок на сайте. я не знаю до какого времени у Крана скидка на Y934 - это типа акции у него для россиян в связи с падением рубля, или это постоянная скидка у него. То есть в два раза дешевле.
Amigo: Списался с Краном. У него акция, все снипы на 50% подешевели. Вот его письмо YSEQ has lowered the price for single SNP tests by 50%! Every YSNP only $17.50 NOW! YSEQ has reached a new milestone with 10,000 single Y-SNPs in the catalog. We thought that this is now the time to change the world of SNP testing and cut prices in half so that you are able to ramp up your number of participants that will be tested for your private SNP! With more than 10,000 SNPs in the catalog (verified and ready for testing) YSEQ is now THE BIGGEST PROVIDER OF INDIVIDUAL Y-SNP TESTING IN THE WORLD!
Гергокова Лейля: Amigo пишет: У него акция, все снипы на 50% подешевели. Спасибо Булат. Думаю нужно ловить момент.
Эсен: Amigo пишет: Также пожалуйста Лейля, узнай мнение Эсена, что он думает по поводу того, стоит или нет вашему клану заказывать Y934. Я теперь почти уверен, что будет плюс. Так что стоит определенно. Списался с Краном. У него акция, все снипы на 50% подешевели. Хорошая новость.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Я теперь почти уверен, что будет плюс. Так что стоит определенно. Тогда заказываем
Amigo: всё y934 у Гергоковых заказан ждём результата.
Amigo: Эсен пишет: Я теперь почти уверен, что будет плюс. Так что стоит определенно. Ты оказался прав Пришёл результат по балкарцам Гергоковым. Их подветвь R1a-Y934*Parent. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 Номер теста 1231.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Эсен пишет: цитата: Я теперь почти уверен, что будет плюс. Так что стоит определенно. Ты оказался прав Пришёл результат по балкарцам Гергоковым. Их подветвь R1a-Y934*Parent. https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70 Номер теста 1231. Объясните пожалуйста что в итоге получается по нашей ветке
Amigo: У Y934 было несколько сыновей, потомки этих сыновей на сегодняшний день R1a-Y934* R1a-FGC10232 R1a-Y874 R1a-YP451 R1a-CTS1806 Y934 жил приблизительно 3500 лет назад. У вас Y934 в плюсе, то есть отделились вы от карачаевских Z2123 приблизительно в 15 в. до н.э.
Amigo: География распространения потомков от пятерых сыновей Y934-го: R1a-Y934* (Кавказ, Индия) R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания) R1a-Y874 (Индия) R1a-YP451 (Индия) R1a-CTS1806 (Кавказ, Урал, Волга)
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Y934 жил приблизительно 3500 лет назад. У вас Y934 в плюсе, то есть отделились вы от карачаевских Z2123 приблизительно в 15 в. до н.э. Довольно приличный возраст.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Довольно приличный возраст. да ваша подветвь является паралеллельной для карачаевских Z2123.
Amigo: Другими словами, предком карачаевских Z2123-х является CTS1806 Брат CTS1806-го - Y934*Parent. CTS1806 и Y934* - братья. Их отец Y934 жил около 3500 лет тому назад.
Albert: Amigo пишет: R1a-YP451 (Индия) Булат, какая Индия? YP451 - это мы! http://www.yfull.com/tree/R1a/
Amigo: Albert пишет: Булат, какая Индия? YP451 - это мы! Альберт спасибо что поправил. YP520 - это Индия.
Amigo: Вот правильный список География распространения потомков от пятерых сыновей Y934-го: R1a-Y934* (Кавказ, Индия) R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания) R1a-Y874 (Индия) R1a-YP520 (Индия) R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга) P.S. Альберт спасибо что поправил, спутал YP520 (Индия) с YP451.
Atly: Amigo пишет: YP520 - это Индия. В эту ветку можно добавить и арабские гаплотипы. https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults на 7 странице.
Amigo: Да, Атлы и арабы конечно же. Спасибо за ссылку
Hamza: Арабский проект гаплогруппы R
Atly: Hamza пишет: Арабский проект гаплогруппы R Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8.
Hamza: Atly пишет: Эту ветку легко найти, у нее DYS643=8. А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8?
Эсен: Amigo пишет: R1a-Y874 (Индия) На сайте Эстонского биоцентра выложили результаты полного сиквенса трех сотен мужчин разных национальностей http://evolbio.ut.ee/chrY/ http://evolbio.ut.ee/chrY/Y_data_metainfo.xlsx Там есть азербайджанец из Дагестана и рушанец (Памир). Оба Y874+. Hamza пишет: А среди протестированных карачаевцев и балкарцев встречается у кого-нибудь DYS643=8? Нет, из арабо-индийской ветви пока никого не обнаружено.
Atly: Эсен, если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал.
Эсен: Atly пишет: Эсен, если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал. К сожалению, Y934 все еще недоступен для заказа в FTDNA. Материал Гергокова по новой собирали и отправляли в YSEQ http://www.yseq.net/
Amigo: Atly пишет: если еще не заказан снип Y934 для 321265 Zabakov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) я бы заказал. Или свяжитесь с форумчанином Тюрком. Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить.
Atly: Amigo пишет: Если у форумчанина Тюрка остались наборы от Томаса Крана, и он поедет в Балкарию - то может использовать их для балкарцев. Наборы не оплачены, потом как они дойдут до Германии - можно будет их оплатить. Я уж подумывал заказывать тестовые наборы, но если у Тюрка есть, то можно использовать их.
Amigo: В итоге, после дискуссии - список уточнился: R1a-Y934* (Кавказ, Индия) R1a-FGC10232 (Урал, Франция, Испания) R1a-Y874 (Кавказ, Индия, Памир) R1a-YP520 (Индия, Аравия) R1a-CTS1806 (YP451) (Кавказ, Урал, Волга)
r1b: Все сплошной тюркских групп получается
Amigo: Балкарские Z2123 географически расселены по всей Балкарии или только концентрируются в одном районе КБР?
Biberd: Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.
Biberd: Амиго, в чарте есть указания на общества. Всего обществ 5 (Малкъар, Холам, Безенги, Чегем, Басхан). Перечислил с востока на запад.
Biberd: Вот карта всех поселений Балкарии от исторических до современных https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zVqh7-8EFBLQ.k9pkbDP3O9uM
Amigo: Спасибо Биберд!
Atly: 307188 Kubadiev Kubadiev, Balkaria (Malkar, Mukush) R-M512 M198+, Z2124+ https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA?iframe=ysnp В базе данных Семаргла 307188 Kubadiev отмечен как R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+ Ungrouped и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov Эсен, у Кубадиева Z2123+?
Эсен: Atly пишет: и ближайшим к нему по STR 280180 Tlostanov Помимо этого, у обоих DYS437=13. Это очень редкое значение. Они 100% из одного кластера. Эсен, у Кубадиева Z2123+? У Тлостанова заказан этот снип. Если будет +, то и Кубадиев Z2123+.
Эсен: #280180 Тлостанов Z2123+ Ближайшими к паре Кубадиев-Тлостанов на 35-маркерном* дереве оказались Будаев и Гергоков: *При построениях исключаю сверхбыстрый палиндромный маркер CDY
Гергокова Лейля: Получается кабардинские пши балкарского разлива
Albert: Гергокова Лейля пишет: Получается кабардинские пши балкарского разлива Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Конечно, если Тлостановы действительно пши Таусултановы. Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это )))
Albert: Гергокова Лейля пишет: Во всяком случае покойный ректор КБГУ В.К. Тлостанов, выходец из Аушегера, подтверждал это. Было бы странно, если бы он это не подтверждал))). Надо смотреть с какими родами они вступали в браки. Но надеюсь, что они действительно пши.
Таму: Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения. И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать , что R1b1 нам интересней, чем Q?
Albert: Таму пишет: И ещё, Альберт- да никогда мы не скрывали данных Баделят. Неужели можно подумать , что R1b1 нам интересней, чем Q? Таму, ты же сам говорил, что пока скрыты эти данные. Разве не так? Таму пишет: Ну всё-таки надо ещё анализы делать. По таким знаковым фамилиям, где часть уничтожили, часть эмигрировала, а часть раскулачили и т д- нужно ещё парочку тестов, для подтверждения. Когда мы получили результат Карамурзина, то оппоненты не хотели нам верить, что наши Карамурзины есть отрасль пши Мисостовых, и приводили в качестве примера Тлостановых и их "другой" результат, утверждая, что, мол, знающие кабардинцы сами предоставили осетинам Тлостанова как представителя рода малокабардинских пши Таусултановых. Но и Тлостанов оказывается из балкарской ветки в итоге))). А так, я полностью согласен, что надо еще искать других представителей этих и других княжеских родов Кабарды и тестировать.
Таму: По поводу скрытых данных- точно не помню. Возможно, речь шла про ожидаемый на тот момент результат представителя баделятской фамилии? При всём их разнообразии ( а там ведь и G2a1a и Q были в кандидатах) в итоге остановились на R1b- потому что представители трёх разных баделятских родов показали эту гг, причём с возрастом до общего предка до 500 лет.
Albert: Таму пишет: По поводу скрытых данных- точно не помню. Возможно, речь шла про ожидаемый на тот момент результат представителя баделятской фамилии? При всём их разнообразии ( а там ведь и G2a1a и Q были в кандидатах) в итоге остановились на R1b- потому что представители трёх разных баделятских родов показали эту гг, причём с возрастом до общего предка до 500 лет. Ты или кто-то другой из осетин еще ведь сказал, что пока не будете говорить, но, мол, результаты по Бадели есть.
огъары учкулан: Albert пишет: Ты или кто-то другой из осетин еще ведь сказал, что пока не будете говорить, но, мол, результаты по Бадели есть. это был прикол) потом Таму сказал, как я помню, про R1b)
Albert: огъары учкулан пишет: это был прикол) потом Таму сказал, как я помню, про R1b) Ты не помнишь, где это было конкретно?
огъары учкулан: Albert пишет: Ты не помнишь, где это было конкретно? совершенно нет) помню Таму чем то возмущался еще)
Таму: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии.
Albert: Таму пишет: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии. Вот, верно! Значит, все же, это был Таму! Таму пишет: Нет, Бийберд. Там не миф, и не иронский. Просто по Басиату почти сразу определились, тк. мало расхождений было по балкарским материалам, а по Баделятским большой разброс пошёл, и для установления, кто же настоящий- потребовалось время. Я не говорю. что 100, но на 95% уверенность есть. и мы пока резалт нигде не публиковали. Но пока что можно говорить с уверенностью. то Басиат и Бадел пришли вместе. и наверняка из одного места.но гг у них были разные и они не были родными братьями (может кузенами?) Не скажу. ждите публикаций. И вообще, как сказал Амиго- кому интересно- пусть на свои деньги и проводит тестирование. А мы гаплотипы вообще может и не объявим. Приемлем такой ответ? Огъары учкулан- я скажу так, моё недовольство неразглашением башкирами результатов здесь осудили- типа горячусь незаслуженно. Ответу Амиго никто не возразил. Естественно, мой крайний пост- это попытка развернуть зеркало. Результаты скоро объявим, конечно же. А то сделали из меня вруна)))).
Таму: так ведь объявил же позже здесь я. А слова про "не раскрою, ждите публикации"- были иронией по конкретному ответу башкирских коллег.
Albert: Таму пишет: так ведь объявил же позже здесь я. Но ведь не сразу же! А у нас у некоторых протестированных вообще уважительная причина есть не объявлять
Таму: Да не сразу, потому что ждали ещё один результат. Как он появился, так и опубликовали. Что тут непонятного?
Таму: Если бы был один представитель Баделят протестирован, тот, который G2a1a- его бы раскрыли и других не тестировали бы, тогда можно было бы говорить о тенденциозности.
Albert: А если бы мы протестировали Кубатиевых и, возможно, Абисаловых, и они показали бы другой результат, то, естественно, после этого перестали бы вам доверять.
Таму: А то вы сейчас прям доверяете)))
Albert: Ну, более или менее
Myrzalar: Таму пишет: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии Таму а вы до сих пор не поняли,что в просак попали с этими возмущением? Те из нас ,кто исследуют свой народ и при этом участвуют в обсужлениях на форумах ,не владеют инфой по упейцам. В частности я как северо-восточный башкорт если бы знал открытые данные,первый бы это опубликовал. У вас кстати есть опыт общения с Балановскими . Попросите,может вам откроют ?
Amigo: Таму пишет: http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716 Вот здесь. А возмущался я тогда ( и до сих пор недоволен) нераскрытием гаплотипов упейцев Башкирии. Гаплотипы у Балановских - жалуйтесь к ним. Результаты по упейцам знают только они и их сокураторы Юлдаш Юсупов и др. Вам ещё тогда об этом написали. http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000331-000-150-0-1406538716
Amigo: Таму пишет: Не скажу. ждите публикаций. И вообще, как сказал Амиго- кому интересно- пусть на свои деньги и проводит тестирование. А мы гаплотипы вообще может и не объявим. Приемлем такой ответ? И ещё раз для Таму. Если вам хочется изучить какие-то кланы. Вперёд. Организовывайте экспедицию - сами её оплатите и распоряжайтесь как хотите в дальнейшем результатами тестирования. Понимаю что вам не нравиться если неизвестны результаты тестирования различных кланов, сделанные нашим проектом, а именно эти кланы вам интересны. Не нравиться, и если узнать интересно - вперёд, никто вас не держит - сами оплачивайте, езжайте в экспедиции и изучайте. Наш проект в основном изучает гаплогруппу R1a, и большей частью то что связано с нашими кланами. Упейцев мы не исследуем, а если даже в ходе экспедиции нашего проекта - нам попадется упеец с гаплогруппой G2 - вы узнаете результаты его тестирования как и все остальные - после и из публикаций. Надеюсь всё понятно разъяснил, и в сотый раз разжевывать на тему "а почему так" - не придётся. И ранее уже неоднократно объяснял позицию нашего проекта по этому вопросу, так что не стоит Таму с периодичностью раз в год возмущаться по вопросу результатов тестирования. Если вам что-то не нравиться, то в добрый путь - упейцев много, организовывайте самостоятельно экспедицию, езжайте, тестируйте и всё что хотите делайте с результатами тестирования ваших экспедиций. Всего наилучшего.
Myrzalar: Amigo пишет: упейцев много, организовывайте самостоятельно экспедицию, езжайте, тестируйте и всё что хотите делайте с результатами тестирования ваших экспедиций. Их на самом деле нетак уж и много. Мурзалар больше чем упей,это при том что первые небольшой род. Янемного удивлен,что вокруг упейцев такой ажиотаж. Судя по работе Трофимовой,они скорее всего недавние переселенцы как максимум времени Золотой Орды,а скорее всего ее заката.
полная версия страницы