Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
огъары учкулан: Чегемли подождем для уверенности еще результатов Малкондуевых ну и самих Гоштелиани. А так может звали и Гапто но паспорта у них явно не было
Чегемли: Как можно узнать есть ли результаты Гоштелиани.? Кстати Гоштелиани не такая известная фамилия. Но я не один раз слышал от Малкондуевых или тех кто имеет к ним отношение что они Гейштелиани. Честно говоря мне это не так интересно. Думал может вам интересно будет. Завели же тему
огъары учкулан: Чегемли найти их в Грузии и протестировать)) Тема называется же карачаево-балкарский ДНК проект а не происхождение Малкондуевых)
Albert: Чегемли пишет: Малкондуевы точно из Сванетии. Родоначальника народ называет Гапто. У меня бабушка Малкондуева. Мама рассказывала что родственники из Грузии всегда навещали их. Даже дали имя одной девочке из их рода когда застали её рождение..Шамилю.Факт что они сваны подтвержденный. Поэтому я и спросил насчет них видя их гаплогруппу. В инете прочитал что Гоштелиани сами себя выводят к Балкарии. Ну как "точно из Сванетии", если по гаплотипу - из Карачая? Ну, или надо искать и других Малкондуевых.)) Чегемли пишет: Мигрировавшие Малкондуевы могут не помнить это. А чегемские помнят. Они всегда были сословия кул. Дедушке долго не разрешали жениться на ней. Согласились только когда он сильно заболел. В чегеме Малкондуевых до сих пор называют Гаптола. Я, конечно, в сословной принадлежности балкарских фамилий не разбираюсь, но, по-моему, Малкондуевых относили к узденям. Я об этом что-то читал.
Чегемли: Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов. Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор.
Albert: Чегемли пишет: Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов. Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор. По-моему, в архивах не зафиксирован приход Малкондуевых в Балкарию - Чегем. На самом деле, версии происхождения разных родов из разных мест - это версии, писаные порой вилами на воде. Они далеко не всегда имеют под собою основания. А у Малкондуевых пока чисто карачаевская ветвь R1a получается. Даже не столько балкарская, сколько карачаевская.
Эсен: Чегемли пишет: Насчет Жазаевых хотелось бы узнать кто их ближайшие родственники. Какая фамилия? Пока особо близких нет. Из тех что есть самый близкий - Джаубермезов. Но там где-то 2000 лет до предка, а может и поболее. Albert пишет: Байкуловы - ? J2a1b
Ходжа: я ведь еще не знаю какой результат у протестированных хазлеу и къантай, понимаю что два атаула уже больше чем один, но непротестированных хубиевых ведь еще больше чем протестированных!? жду когда Мурат результаты новые скинет.
Таму: А имя Жангураз что означает?
Biberd: Таму, самый вероятный первод "жангы" - новый, "ораз" - радость, праздник. Собственно от слова "ораз" и название праздника "Ораза байрам". Есть еще один перевод ( мне про это писал один татарин Янгуразов): "жангар" - победа, "аз, ас" - человек. Сам я склоняюсь к первому варианту, так как "новая радость" вполне нормальное имя для новорожденного. Причем на балкарском фамилия так и произносится "Жангораз"...
Atei: Albert пишет: У нас здесь есть тема про атаулы. Там и Байрамуковы, вроде, есть. Вот эта тема: http://alanla.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0-1408726010 Тема это хорошо. Но так же было бы неплохо результаты обсуждений оформлять как то. Пообсуждали, поспорили, - сделали список )))))))
Таму: Кацанов на 4 шага от Бостана 276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11 211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
Amigo: Таму пишет: 276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11 211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 Бостановы вообще по ходу какая-то знаменитая фамилия карачаевцев. Они совпадают с башкирскими кандры-еланами, с осетинскими Кацановыми, и с русскими Созиновами больше других карачаевских фамилий.
Таму: Чем это можно объяснить?
Albert: Эсен пишет: цитата: Байкуловы - ? J2a1b Пропустил я это как-то... Сау бол.
Turk: Таму пишет: Кацановыми возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему? Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец".
Albert: Turk пишет: возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему? Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец". Вряд ли он столь уж недавний. Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи. Это уаллагкомский род, у которого явно карачаевское происхождение.
Turk: Albert пишет: Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи Вообще ты прав, за каких-то даже пару столетий наверное уже слился полностью с осетинами, я имею ввиду именно матчи. Расклад компонент всеровно одинаков. Albert пишет: Это уаллагкомский род почему-то думал дигорский)). Albert пишет: Вряд ли он столь уж недавний. Надо подсчитать, я поэтому написал "относительно")), так как не знаю расчетов. Кстати Таму, какие снипы у него и вообще, ваши расчеты и мнение на этот счет?
Albert: Turk пишет: почему-то думал дигорский)). Там почти без разницы))
Эсен: Turk пишет: возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец 2 момента не стыкуются с этой версией: 1) Основателя рода звали Мулдзуг. Кацан – это один из его сыновей. http://oss.kirimiti.ru/КАЦАНОВЫ 2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ.
Biberd: Мулдзук, по-моему, "птица" на дигорском. ... В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть?
Albert: Biberd пишет: В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть? Нет, дигорского перевода нет. Перевод именно тот, который ты привел.))
Turk: Эсен 2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ. Да и это препятствие и само предание фамилии. Надо было сначало мне по-гуглить про эту фамилию, по-ленился . Так как родоначальника вообще звали не Кацан, то версия сразу отпала. Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ? Есть пример дигорская "кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз
Albert: Turk пишет: Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ? Есть пример дигорская "кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень.
Turk: Albert пишет: В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень. В поздних это какой период? Или самый поздний период для не стабильных?
Is-tina: Вообще-то - (к Биберду) - мулдзуг - муравей. (Не птица). (Ну, да. Муравей - не птица!))))) А насчет "къ стабильно переходит в хъ" - не уверена. И то и другое, на мой взгляд, - самостоятельны. Ну. может, конечно, когда из карачаевского, это я не знаю. А в осетинском оба сочетания - самостоятельны. (скъола - школа. Хъад - лес). (Или я не так поняла вопрос?)
Biberd: Ну значит "птица" что-то созвучное ... Не мог я так ошибиться)
Таму: Мулдзуг- муравей. (гумулжук?) Я тоже сперва думал, что Кацанов- возможно означает"беглый", (если покопаться, то на этом сайте можно найти это моё мнение) но в итоге оказалось не так. Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских .
Turk: Таму пишет: Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских . По моему пока альтернативного хотя бы дотягивающих до этого уровня объяснения нету. Но про "ранние заимствования" верно, если таковые есть, то можно ставить точку в версии кизга - къыз.
Is-tina: Таму! почему вы пишете - "гумулжук"? Даже в обычном разговоре я сказала бы не задумываясь - "малдзыг". (В смысле - ае. Мне ту соединенную букву вытаскивать трудно).
полная версия страницы