Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Эсен: Atei пишет: А что можете сказать по его результату? Эсен пишет: У него, вероятней всего, субклад R1a-M458 карта субклада https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?oe=UTF8&ll=55.165698,25.30514&source=embed&ie=UTF8&msa=0&spn=28.783711,61.860279&ptab=2&hl=en&mid=zCFuZT9R8rxg.kSydfM4mK0oo Подробней по 12 маркерам не скажешь. Возможно, будет близок балкарцу Таумурзаеву, а, возможно, и не будет. Нужны 37 маркеров для сравнения.
Atei: Смотрите что нашел )))) и исправил http://prntscr.com/5x2zg0
Albert: Atei пишет: Смотрите что нашел )))) и исправил http://prntscr.com/5x2zg0 Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор. Так как настоящая фамилия этого Хапарукова?
Atei: Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.
Atei: Albert пишет: Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор. Там вся статья такая - пербор не то слово. Каша из домыслов и нелепостей.
Albert: Atei пишет: Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.
Atei: Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3. Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ? Я помню 5-6 только.
Albert: Atei пишет: Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3. Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ? Я помню 5-6 только. У нас здесь есть тема про атаулы. Там и Байрамуковы, вроде, есть. Вот эта тема: http://alanla.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0-1408726010
Biberd: Привожу список самых многочисленных фамилий Малкъара (более 200 чел) на 1944 год (по убыванию). Как видим, за одним исключением тут одни "горцы")) Думаю это не случайность, а закономерность. 1 Бозиевы J2 2 Жангуразовы R1b 3 Ульбашевы J2 4 Мисировы G2 5 Ногеровы G2 6 Глашевы J2 7 Темукуевы G2 8 Башиевы (ответвление Бозиевых) 9 Уянаевы J2 10 Мокаевы н/д 11 Мамаевы J2 12 Асановы J2 13 Эндреевы G2 14 Атабиевы G2
Таму: Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год?
Albert: Таму пишет: Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год? Сейчас сделаем.
Turk: Biberd Интересно, есть ли такая инфа по остальным ущельям Балкарии?
Albert: Карачаевские фамилии, которые в настоящий момент насчитывают более тысячи человек мужчин и женщин вместе (в порядке убывания): Узденовы - G2a1a Байрамуковы - G2a1a и R1a Батчаевы - I2a Боташевы - R1a Хубиевы - R1b1a1 Салпагаровы - R1a Семеновы - G2a1a Лайпановы - G2a1a Биджиевы - G2a1a Чотчаевы - R1a Эркеновы - G2a1a Аджиевы - G2a1a Гочияевы - J2 Айбазовы - E1b1b1 Бостановы - R1a Лепшоковы - G2a1a Чомаевы - J2b Байчоровы - G2a1a Текеевы - G2a1a Кипкеевы - R1a Кубановы - R1b1a2 Байрамкуловы - R1a Тамбиевы - G2a1a Кочкаровы - J2a1h Урусовы - I2a Коркмазовы - G2a1a Каракетовы - J2a1b Эбзеевы - T Каппушевы - R1a Алиевы - J1 Акбаевы - R1a Тебуевы - ? Борлаковы - G2a2b1 Джанибековы - G2a1a Уртеновы - ? Токовы - R1a Чагаровы - R1a Хапаевы - G2a1a и R1a Хачировы - ? Шидаковы - I2a Болатчиевы - J1 Джуккаевы - R1a Хасановы - G2a2b2a1a2 Эдиевы - R1b1a2 Гербековы - R1a Джатдоевы - R1b1a2 Дотдаевы - R1a и G2a1a Гогуевы - ? Батдыевы - R1a Катчиевы - R1a Каитовы - R1a Шамановы - R1a Байкуловы - J2a1b Тоторкуловы - T Ижаевы - R1a Бытдаевы - J2a1h
Таму: Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности?
огъары учкулан: Последние лет 100 они примерно в таком соотношении и идут
Albert: По материалам Пояснительной Записки Петрусевича эти рода (не в порядке численности) составляли среднюю сословную группу - основная масса народа (это не значит, что я, например, со всем написанным согласен, так как некоторых он забыл включить, других он включил не вполне обоснованно, просто привожу данные Петрусевича): Байрамуковы - G2a1a; R1a Акбаевы - R1a Боташевы - R1a Деккушевы - R1b1a2 Чотчаевы - R1a Текеевы - G2a1a Тамбиевы - G2a1a Эзиевы - R1a Болуровы - G2a1a (нуждается в перепроверке!) Элькановы - R1a Байчоровы - G2a1a Джаммаевы - R1a Батчаевы - I2a Тулпаровы - ? Кульчаевы - I2a Чичхановы (Батчаевы) - I2a Баиевы - ? Эркеновы - G2a1a Чомаевы - J2 Лайпановы - G2a1a Долаевы - G2a1a Урусовы - I2a Шидаковы - I2a Кочкаровы - J2 Аджиевы - G2a1a Гаппоевы - G2a1a Байрамкуловы - R1a Кубаевы - R1a Мамчуевы - R1a Гулаевы (Голаевы) - R1a Каппушевы - R1a Баттыевы - R1a Созаруковы - G2a1a Хубиевы - R1b1a1 Мырзаевы - R1a Хасановы - G2a2b2 Бытдаевы - J2 Тохчуковы - R1a Биджиевы - G2a1a Джаттоевы - R1b1a2 Джашеевы - G2a1a Бостановы - R1a Аппачаевы - ? Алботовы - ? (есть протестированный, но он не оригинальный) Хосуевы - ? (есть один протестированный, но надо перепроверить) Джанибековы - G2a1a Гебеновы - R1a (надо перепроверить) Каракотовы - J2 Каитовы - R1a Кипкеевы - R1a Доттуевы - R1a Гатчиевы (Катчиевы) - R1a Лепшоковы - G2a1a Чукаевы (Джуккаевы) - R1a Коркмазовы - G2a1a Ахтаовы -R1a Узденовы - G2a1a Борлаковы - G2a2b1 Алиевы - J1 Шамановы - R1a Умаровы (Джернесовы) - ? Кобановы (Кубановы) - R1b1a2
Albert: Таму пишет: Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности? Да, можно в отношении большинства.
Biberd: Turk, да вся эта инфа есть. Скоро (к 28 марта) запускаем сайт где будет полный перечень фамилий и поселений Балкарии. Будет много интересной инфы. Поселений в Балкарии было около 200, что меня сильно удивило.
Ходжа: почему хубиевы r1b только?
Чегемли: Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись.
Albert: Ходжа пишет: почему хубиевы r1b только? Все-таки, оригинальные Хубиевы оказываются у нас R1b1a1, сближаясь с чегемскими родами. Остальные Хубиевы - все же результат где-то переписанных на фамилию матерей как Габзайла и Мырзала, где-то, видимо, результат искусственного родства, как у тебя. А две гаплогруппы я указываю там, где нет полной уверенности в том, к какой из них относятся оригинальные представители родов.
Чегемли: И ещё один вопрос. Есть версия что Жазаевы (в Чегеме ездени) пришли в Чегем из Дигории.В группе они в списке где в основном малкарские фамилии. Может ли это говорить что они пришли с Малкъара.
Albert: Чегемли пишет: Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись. Уаалейкум ассалам! Думаю, выведение Малкондуевых из Сванети - это какая-то ошибка. Дело в том, что Малкондуевы пока очень четко вписываются в ряд карачаевских фамилий - самой распространенной у карачаевцев группы.Так что, думаю, что Малкондуевы либо местный в Балкарии род, либо род, мигрировавший в Чегем из Карачая. Никакие Гоштелиани тут явно не замешаны.))
Albert: Чегемли пишет: Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись. Уаалейкум ассалам! Думаю, выведение Малкондуевых из Сванети - это какая-то ошибка. Дело в том, что Малкондуевы пока очень четко вписываются в ряд карачаевских фамилий - самой распространенной у карачаевцев группы.Так что, думаю, что Малкондуевы либо местный в Балкарии род, либо род, мигрировавший в Чегем из Карачая. Никакие Гоштелиани тут явно не замешаны.))
Albert: Чегемли пишет: И ещё один вопрос. Есть версия что Жазаевы (в Чегеме ездени) пришли в Чегем из Дигории.В группе они в списке где в основном малкарские фамилии. Может ли это говорить что они пришли с Малкъара. Значит заблуждение что они из Дигории!))
Чегемли: Малкондуевы точно из Сванетии. Родоначальника народ называет Гапто. У меня бабушка Малкондуева. Мама рассказывала что родственники из Грузии всегда навещали их. Даже дали имя одной девочке из их рода когда застали её рождение..Шамилю.Факт что они сваны подтвержденный. Поэтому я и спросил насчет них видя их гаплогруппу. В инете прочитал что Гоштелиани сами себя выводят к Балкарии.
Чегемли: Насчет Жазаевых хотелось бы узнать кто их ближайшие родственники. Какая фамилия?
огъары учкулан: Чегемли возможно была обратная миграция Балкария-Сванетия-Балкария. В интернете Малкандуевы кстати отрицали происхождение из Сванетии
огъары учкулан: Biberd пишет: 1 Бозиевы J2 2 Жангуразовы R1b 3 Ульбашевы J2 4 Мисировы G2 5 Ногеровы G2 6 Глашевы J2 7 Темукуевы G2 8 Башиевы (ответвление Бозиевых) 9 Уянаевы J2 10 Мокаевы н/д 11 Мамаевы J2 12 Асановы J2 13 Эндреевы G2 14 Атабиевы G2 на основании этого мы видим что малкарцы это не бывшие сваны или дигорцы, которые поселились в Малкаре, выгнали местных жителей и заселили их крепости.
Чегемли: Мигрировавшие Малкондуевы могут не помнить это. А чегемские помнят. Они всегда были сословия кул. Дедушке долго не разрешали жениться на ней. Согласились только когда он сильно заболел. В чегеме Малкондуевых до сих пор называют Гаптола.
полная версия страницы