Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Гергокова Лейля: кеме пишет: мы сами за свои деньги протестируем их. )))) А что.... хорошая идея.)) На попгенетиков тоже надежды никакой. Протестируют каких -нибудь кабардинцев из Верхней Балкарии или Булунгу и черкесов из Учкулана.
кеме: Гергокова Лейля пишет: А что.... хорошая идея.)) На попгенетиков тоже надежды никакой. Протестируют каких -нибудь кабардинцев из Верхней Балкарии или Булунгу и черкесов из Учкулана. Как сказала одна из попгенетиков, тестирование в Осетии проводили с приятными впечатлениями. Это значит что приводили тех кто надо. Самых аланистых аланов- то есть иронов. Тех кого надо, а кого нельзя или и так известно, что маздакит - не приводили. Пока никто , ни ДНКшники и попгегеники не ответили на главный вопрос. 1 G2a1 - это иронская гаплогруппа. 2- R1b и Q - это гаплогруппа тюрков- дюгеров. А где маздакитская? Она непременно должна быть. То есть гаплогруппа хехесов. Если между иронским и хехеским языком 1 400 лет, то должна быть гаплогруппа - носитель хехеского языка. Ее от нас прячут.
Тахир: Кеме, Лейла, вы ушли от темы. И не думаю, что есть надобность несколько раз по кругу обсуждать глупости нацистких клоунов и интеллектуальных дегенератов типа Темировой. кеме пишет: Разнообразие ГГ балкарцев можно объяснить тем что жили на границе Алании и Хазарии. От балкарцев на запад - Хазария. Что за географические открытия у тебя? Балкарцы жили не на границе Алании и Хазарии, а жили и живут в смой Алании. Также, Хазария ну, ни как на западе от Балкарии не может быть. На западе от Балкарии - Къарачай. Хазария была на Севере от Балкарии и от Къарачая. Разнообразие и древность гаплогрупп объяснятся только военно-политической активностью и влиянием аланов.
огъары учкулан: кеме пишет: А где маздакитская? Она непременно должна быть. То есть гаплогруппа хехесов. Если между иронским и хехеским языком 1 400 лет, то должна быть гаплогруппа - носитель хехеского языка. Ее от нас прячут. может просто ее нет, как и нет "маздакитов"?)
Тахир: кеме пишет: Как сказала одна из попгенетиков, тестирование в Осетии проводили с приятными впечатлениями. Это значит что приводили тех кто надо. Самых аланистых аланов- то есть иронов. Тех кого надо, а кого нельзя или и так известно, что маздакит - не приводили. Пока никто , ни ДНКшники и попгегеники не ответили на главный вопрос. 1 G2a1 - это иронская гаплогруппа. 2- R1b и Q - это гаплогруппа тюрков- дюгеров. А где маздакитская? Она непременно должна быть. То есть гаплогруппа хехесов. Если между иронским и хехеским языком 1 400 лет, то должна быть гаплогруппа - носитель хехеского языка. Ее от нас прячут. Ни каких маздакидов у осетин нет. Но есть жертвы ложной пропаганды, проводившейся в течение нескольких десятков лет, у которых реально "крыша поехала" на чужой истории, которую им внушали, как свою чуть ли не от имени всего мира. И они пока ни как не могут психологически отойти и смириться с тем, что это не так. Но это со временем обязательно пройдёт.
Is-tina: Тахир пишет: у некоторых "крыша поехала" на чужой истории, которую им внушали, как свою чуть ли не от имени всего мира. И они пока ни как не могут психологически смириться с тем, что это не так. Но это со временем обязательно пройдёт. Тахир, извини. Могу сказать, что у некоторых, с их «персидскими всадниками» - тоже поехала крыша «на чужой» ( то есть, на нашей) истории. И тоже надеюсь, что со временем это «обязательно пройдет». И что вообще за чепуха - "чужая", "нечужая" история. Когда своя собственная... непонятно. в каком состоянии.
огъары учкулан: бу тегей тширыуну сёзлеринде бир тюз джери, ишексиз барды. бир болдугъуз джамагъат башхаланы тарихлерине эс бёлюб тургъанны. кесибизники бла кюрешсек къалай иги боллукъ эди. бу аланла бла тукъум тарихден сора башха джукъ болмай къалды... сёз ючюн, тегейлеча бир фольклорну джыйсакъ къалай иги боллукъ эди. аланы джашаугъа юретиб турмай, кесибизни юсюбизден бир кюрешсек къалай иги боллукъ эди.
Тахир: Is-tina пишет: Тахир, извини. Могу сказать, что у некоторых, с их «персидскими всадниками» - тоже поехала крыша «на чужой» ( то есть, на нашей) истории. И тоже надеюсь, что со временем это «обязательно пройдет». И что вообще за чепуха - "чужая", "нечужая" история. Когда своя собственная... непонятно. в каком состоянии. Тина, я же не про всех осетин говорю, которые думают, что они от аланов и скифов произошли, а конкретно, есть - небольшая группа реально сумасшедших и моральных дегенератов, которые шастают как чёртики по социальным сетям в инете и оскорбляют карачаево-балкарцев и другие тюркские народы, за то что те говорят, что они - аланы и скифы, т.е. как и есть на самом деле. Что касается "персидских всадников", то хотите Вы или кто-либо другой этого или нет, но иранское у осетин именно от гарнизонов древнего Ирана на центрально-кавказских перевалах. И с неадекватностью не в порядке именно у тех, кто не хочет принимать этот объективный факт. Что касается нашей истории, то в том, что она не была правильно написана нашей вины нет, так же как и у вас в написании вашей. Это всё последствия идейно-политической конъюнктуры 19-20 веков.
Таму: А какая гаплогруппа у этих всадников была?
Тахир: Таму пишет: А какая гаплогруппа у этих всадников была? Вот это мне тоже интересно.
Is-tina: Тахир пишет: хотите Вы или кто-то другой этого или нет, но иранское у осетин именно от военных гарнизонов древнего Ирана У нас что, Тахир, военная лексика от них так развита что-ли? Ты бы привел хотя бы слова какие. И пойми ты. и другие, вроде Дж-ва. "Персидское" очень большое понятие. Сильно растянутое и по временам и по территориям. Надо сначала в этом понятии разобраться, а потом клеить на народы. И не обижайся. И не самоуспокаивайся. Зауспокоишься - и тут же отстанешь! А то ты решил что "Эврика"! А нет - "Эврики". Только решил что за хвост поймал, а она уже далеко, хорошо если в руках остался хвост.
Таму: Вот прикольно будет, если выяснится, что наши и свано-карачаево-балкарские G2a1 - это от скифов или киммерийцев.
Тахир: Is-tina пишет: И пойми ты. и другие, вроде Дж-ва. "Персидское" очень большое понятие. Сильно растянутое и по временам и по территориям. Надо сначала в этом понятии разобраться, а потом клеить на народы. Вообще-то, я именно слово "персидское" не использовал вне цитаты, потому что знаю, что в период династии Сасанидов страна называлась "Ирон". Поэтому всё, что ты сказала неуместно и не по адресу.
Тахир: Таму пишет: Вот прикольно будет, если выяснится, что наши и свано-карачаево-балкарские G2a1 - это от скифов или киммерийцев. Действительно, прикольно было бы. Но такого явно не выяснится.
Is-tina: Ладно. Тогда хоть метрики что ли представил бы от тех гарнизонцев. А то ведь доказательств нет никаких. (Про Ирон пока опускаю).
Таму: не хочешь быть прямым потомком скифов?) Кстати, вот свежее дерево с новыми данными http://s50.radikal.ru/i130/1502/53/4a8a7140e3f9.jpg
Is-tina: Таму пишет: Вот прикольно будет, если выяснится, что наши и свано-карачаево-балкарские G2a1 - это от скифов или киммерийцев. А если выяснится, что подо всем этим первичные следы от убейдской культуры? (Не соединять в одно с кобанской культурой).
Таму: Сомнительно, что Убейдские. Родительские-то в Европе, а не в Месопотамии
Тахир: Таму пишет: не хочешь быть прямым потомком скифов?) Кто есть, тот и есть. А так, у меня, например бабушка Непеева (а они R1a), поэтому я и так потомок скифов, хоть и по женской линии.
Тахир: Таму пишет: Кстати, вот свежее дерево с новыми данными http://s50.radikal.ru/i130/1502/53/4a8a7140e3f9.jpg Спасибо. Таму, а по этому дереву мне кто ближе - Сван, Микадзе и Гулодрава или Узденов с Аджиевым?
Is-tina: Да не "сомнительно" Таму. Месопотамия - первая цивилизация. Она имела право быть повсюду. Да и потом. Археология -тоже наука.
Таму: Другая программа такое дерево выдала- там немного по-иному расположены ваши гг http://s020.radikal.ru/i718/1502/d1/0b1806282be0.jpg
Is-tina: Тахир пишет: я и так потомок скифов Скифы все-таки древне-иранские племена. И тогда ты, Тахир, - "наш родственник"!
Тахир: Is-tina пишет: Тогда хоть метрики что ли представил бы от тех гарнизонцев. На территории Осетии есть "метрики" от них. По мнению руководителя раскопок в Едысе - Р.Г. Дзаттиаты, найденные в Едысе геммы-печати "являются наследием иранского мира» и «относятся к так называемым Сасанидским. В ту пору печать-гемма служила личной подписью или заменяла её, печатью пользовались в быту и в хозяйстве, как идентификационным знаком.
Тахир: Is-tina пишет: Скифы все-таки древне-иранские племена. Смешно сказала. И тогда ты, Тахир, - "наш родственник" Да, родственник, но по картвелской стороне.
кеме: Тахир пишет: Ни каких маздакидов у осетин нет. Но есть жертвы ложной пропаганды, проводившейся в течение нескольких десятков лет, у которых реально "крыша поехала" на чужой истории, которую им внушали, как свою чуть ли не от имени всего мира. И они пока ни как не могут психологически отойти и смириться с тем, что это не так. Но это со временем обязательно пройдёт. Я понимаю ваш (Лейлы и Тахира) благородный порыв отгородить замечательную осетинскую нацию от маздакизма. Я тоже за это. Но давайте отделим мух от котлет. Есть ироны- потомки грузин и сасанидских федералов. К ним вопросов нет. Молодцы ребята. И протестировались и все нормально. Ироны вообще всегда проходили мимо алан и асов. Ничем в полезным в аланском деле не оказались. Их язык оказался вовсе не нужным для расшифровок всевозможных "маздакитских словников". То есть, ироны аланы только за счет дигорцев. Аланы столько , сколько им позволяют быть им дигорцы. То есть иронам даже повода нет париться насчет алан. А где же маздакиты? Будем искать в Дигории. Дигория. Тут дюгеры - это ясное дело тюрки - огузы. Открвываем ссылку "Осетинская аристократия " и напротив каждой фамилии ставим его гаплогруппу. Баааа. Тут осетин как таковых нету. Одни R1b и Q. Что и следовало ожидать- это я так понимаю дюгеры. Правда тагаурцы - подозрительно однородные и гаплогруппой G2a1. Ну так КБ так и называет их "тегей", отделяя от дюгеров. Назвать представителей R1b и Q ираноязычными просто невозможно. Но ! Это единственные землевладельцы Дигории! Остальные - просто пришлые. Маздакиты же народ скромный. Свои гг народу еще не явили. Когда начинали тестировать в коммерческих проектах , за счет спонсора, разумеется протестировали самых "аланистых алан", то есть иронцев, которые оказались ....... чисто от уважения Тине константиновне - кавказцами от кобанской культуры с иранским языком, а так можно пока научный мир не определился с терминологией - горно- грузинским народом. Результаты показали себя - чуть не фантастические проценты одних G2a1. Потихоньку подтянули аристократию- опять пальцем в небо. Попгенетики заявились,- устроили им "приятные впечатления" и подсунули опять "аланистых алан" - иронов. Маздакиты опять мимо. Оно и понятно, зачем совать хехесов, когда само определение "хехес" несет смысл - чужой, инородец. А маздакиты есть, их не может быть. Национальность маздакитов хехесы- я так думаю. Единственно известные протестированные хехесы - это Тавитовы. Ну не может быть что бы два языка иронский и хехеский разделены между собой по самым скромным подсчетам на 1 400 лет и не иметь разные ГГ. Судьба у хехесов иная. Это уже северный маршрут. Через Дербент.
Тахир: Таму пишет: Другая программа такое дерево выдала- там немного по-иному расположены ваши гг http://s020.radikal.ru/i718/1502/d1/0b1806282be0.jpg И как получается, и по тому и другому? Например, по второму Микадзе и Узденов мне ближе. Но я с Микадзе более близок, чем Узденов с Микадзе?
Таму: По обеим таблицам получается, что ты с Микадзе более близок, чем Узденов с Микадзе
Тахир: кеме, ты ищешь чёрную кошку в чёрной комнате, где её вовсе и нет. Вообще, сюрреализмом занялся. Маздакиды, если где-то и были, то в Азербайджане и растворились, может среди талышей или азербайджанцев, именно там Бабек и поднимал восстания маздакидов. При чём здесь вообще Центральный Кавказ - хоть с юга, хоть с севера? Ты иногда хоть на карты смотри, а то у тебя и Хазария к западу от Балкарии, где Къарачай находится.
Is-tina: Тахир пишет: На территории Осетии есть "метрики" от них. По мнению руководителя раскопок в Едысе - Р.Г. Дзаттиаты, найденные в Едысе геммы-печати "являются наследием иранского мира» и «относятся к так называемым Сасанидским. В ту пору печать-гемма служила личной подписью или заменяла её, печатью пользовались в быту и в хозяйстве, как идентификационным знаком. А никто не отрицает древне-иранского происхождения. Напротив! На этом и сложился народ. Но ты загнал конкретный гарнизон под наше древне-иранство. Это неправильно. Будто пришли некие «армейцы» и переженились (на ком?) . На картлийках, хочешь сказать? И получились – осетины? Как странно!
полная версия страницы