Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Biberd пишет: Альберт, я предлагаю следующую классификацию: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно) А чо, нормальная классификация.))
Hamza: Biberd пишет: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно) J2 и по соседству с Балкарией очень много. Тоже кобанцы?
Biberd: Следы кобанской материальной культуры в Балкарии, Осетии, Сванетии и Мегрелии практически идентичны и самобытны. Кобанский стиль в обработке железа не похож на скифский, булгарский или аланский.
Hamza: По соседству, имею ввиду в Ингушетии и в Чечне очень много J2, хоть и субклады отличные от балкарских J2. Не обязательно ведь, что кобанцы. J2 могла попасть в Балкарию так же как и в Ингушетию и Чечню, просто предки балкарских J2 продвинулись дальше на Западный Кавказ.
Biberd: Hamza, насколько я помню из схемы Рожанского, малкъарские J2 старше вайнахских
Hamza: Пришли 37 маркеров Велибекова (Шамхал). На 37 маркерах совпаденцев нет. На 25 три совпаденца с двумя мутациями. Один армянин и два европейца судя по фамилиям. 1. Smbat Shahazizyan, 2. Robert Lee Ait, 3. Eddie Cruz.
кеме: Biberd пишет: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Полностью согласен. Поправка только. Аланы - это R1a1 смешались с майкопцами G2a1 севернее и освоили С. Кавказ вместе. То есть будучи уже аланами. R1b - асы. j2 - харачоевская культура.
Albert: кеме пишет: с майкопцами G2a1 севернее Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет!
Эсен: Albert пишет: Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет! Есть ли уверенность в том, что адыги - прямые потомки майкопцев?
Albert: Эсен пишет: Есть ли уверенность в том, что адыги - прямые потомки майкопцев? Уверенности такой, разумеется, нет, но следы майкопцев - и немалые - у адыгов должны были сохраниться.
Батраз: Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим. http://forum.molgen.org/index.php?topic=7832.570
Albert: Батраз пишет: Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим. http://forum.molgen.org/index.php?topic=7832.570 Если бы кобанцы были R1a, то эта гаплогруппа присутствовала бы у осетин непременно. Но ее нет.
Гергокова Лейля: Батраз пишет: Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим. "Кобанские племена занимали горные ущелья и предгорные долины Центрального Кавказа по обеим сторонам от Главного хребта. Историю кобанцев можно разделить на четыре этапа. XIV-XIII вв. до н.э. — ранний период, когда на основе достижений бронзового века Кавказа, Юго-Восточной Европы и Передней Азии формировалась новая самобытная культура. Время с XII по X в. до н.э. считается периодом расцвета кобанской культуры, когда она приобрела свои классические формы. Период с IX по VII в. до н.э. — этап перехода от бронзового к железному веку и начало активного общения кобанцев со скифами. В позднекобанский период с VI по IV в. до н.э. происходило тесное сотрудничество и смешение кобанцев со скифами". М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии"
Han09: Biberd пишет: Альберт, я предлагаю следующую классификацию: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно) В каждой шутке доля правды))
Han09: на счет Биджиева атаул которого я спросил, это оказывается мой Биджиев , Биджиев из атаула, Сернекле то есть Дженгерийлери.
кеме: Albert пишет: Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет! У адыгов она и не должна быть. Адыги , я так думаю - потомки кентеминарской культуры, культуры - охотников и собирателей и майкопской отношения не может иметь.
Эсен: Балкарец из диаспоры 251081 Kamu (Гемуев) R1a 12 маркеров совпадают с Караевым и Шунгаровым, поэтому, скорее всего, Z2122+ у него.
khanmode: А что 12 маркерных тестов нет? На сайте не вижу.
Эсен: khanmode пишет: А что 12 маркерных тестов нет? На сайте не вижу. https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Karachay-BalkarDNA
Albert: Han09 пишет: на счет Биджиева атаул которого я спросил, это оказывается мой Биджиев , Биджиев из атаула, Сернекле то есть Дженгерийлери. Учитывая то, что сразу трое Биджиевых показали общий результат, думаю, что сомнений каких-то в присущем им гаплотипе быть не может. Эсен пишет: Балкарец из диаспоры 251081 Kamu (Гемуев) R1a 12 маркеров совпадают с Караевым и Шунгаровым, поэтому, скорее всего, Z2122+ у него. Гемуев у нас первый? Кстати, он из какого общества? Потихоньку вырисовываются группы и из других субкладов R1a.
огъары учкулан: Albert если не ошибаюсь Малкар?
Чегемли: Гемуевы чегемцы. Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены
Turk: Гемуев из сирийской балкарской диаспоры. Согласно их преданиям Гему и Атмурза два родных брата, от них пошли две фамилии Гемуевы и Атмурзаевы.
Эсен: Albert пишет: Гемуев у нас первый? Да, единственный. Чегемли пишет: Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены 17 человек - это неплохой показатель, но, конечно, еще есть куда расти.
Albert: Чегемли пишет: Гемуевы чегемцы. Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены Пусть тестируются. Тогда будут представлены. Кстати, приэльбрусские еще хуже представлены.
Biberd: Гемуевы чегемские, небольшой род. Был такой буйный революционер Ако Гемуев. Калмыков долго не мог с ним справиться, потому что Ако был грамотнее и опирался на большее количество партактива. Но недооценил коварство Калмыкова - тот уже писал в Москву доносы вовсю, даже придумал специальный термин "гемуевщина". В итоге его задержали и убили.
r1b: Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени?
r1b: Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени?
Albert: r1b пишет: Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени? Нет, почему без роду и племени? Они - автохтоны, давшие нашему народу присущий ему антротип.
кеме: Biberd пишет: Гемуевы чегемские, небольшой род. Был такой буйный революционер Ако Гемуев. Калмыков долго не мог с ним справиться, потому что Ако был грамотнее и опирался на большее количество партактива. Но недооценил коварство Калмыкова - тот уже писал в Москву доносы вовсю, даже придумал специальный термин "гемуевщина". В итоге его задержали и убили Скоро выйдет книга. Там "подвиги" Калмыкова тоже описываются.
полная версия страницы