Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? » Ответить
Как прошла конференция?
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Солтан: Таму верно говорит, где гарантия, что РАНовский аланин не окажется опять из донских "алан". А просто где-то откопанные кости ничего не дадут. Должно быть зафиксировано официально, что материал из такого-то могильника такого-то века отправлен на анализ. Без помощи профессионалов этого всего не сделать. Насколько помню, мумия из Мощевой балки в Архызе есть в ГИМе, но маловероятно, что из центральным музеев что-то можно взять. Помнится раньше в нашем музее в экспозиции были черепа алан, и кажется есть в Зеленчукском музее. В общем надо обратиться к директору музея Умару Эльканову, он кстати и сам археолог, должен знать и как оформить соответствующие документы. Еще вариант- обратиться к Умару Кочкарову, тоже археолог из института археологии РАН. А на новые раскопки нужно получить разрешение, составить паспорт и т.п. вещи, которые не скоро делаются.
Ааа Эльграндов: Солтан пишет: Таму верно говорит, где гарантия, что РАНовский аланин не окажется опять из донских "алан". А просто где-то откопанные кости ничего не дадут. Должно быть зафиксировано официально, что материал из такого-то могильника такого-то века отправлен на анализ. Без помощи профессионалов этого всего не сделать. Насколько помню, мумия из Мощевой балки в Архызе есть в ГИМе, но маловероятно, что из центральным музеев что-то можно взять. Помнится раньше в нашем музее в экспозиции были черепа алан, и кажется есть в Зеленчукском музее. В общем надо обратиться к директору музея Умару Эльканову, он кстати и сам археолог, должен знать и как оформить соответствующие документы. Еще вариант- обратиться к Умару Кочкарову, тоже археолог из института археологии РАН. А на новые раскопки нужно получить разрешение, составить паспорт и т.п. вещи, которые не скоро делаются. ну музейные экспонаты врядли разрешат трогать, и в Нальчике и в Ставрополе аланские останки часть экспозиции... И др вопрос, бюрократические проволочки занимают время, а тут прям охахай срочно нужно.
Таму: Ничего не продаю, никаких предложений нет, никаких театральных эффектов, никого уламывать не собираюсь. Данную тему для себя закрыл.
Ааа Эльграндов: Не товарищи, походу гражданин Таму чисто для галочки сделал капустник.) ничего конкретного не сообщил и не предложил, но походу приготовился трындеть везде, как он предлогал карачаевцам палеоднк интересующих их же могильников, а те отказались)))
Таму: По-ходу, предложение было сделано здесь же пару месяцев назад. А реакция на него- это ваше личное дело.
Таму: Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях.
Ааа Эльграндов: Таму пишет: Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях. когда есть конкретное предложение, то создают отдельную тему и дают максимальную информацию, чтоб это увидело больше людей и это не потонуло в др комментариях. А когда ты оставляешь комментарии не по общей теме разговора и истерично требуешь реакции, когда их не замечают, что это такое?
Таму: А вот как я вижу картину. Пару месяцев назад в теме про палео я задал вопрос- готовы ли вы предоставить материал. Кеме честно признался, что лично он к этому не готов. После вялого обсуждения, тема затихла. Сейчас Альберт написал- "Мы хотим чтобы мир признал нас аланами, но сами для этого не делаем ровным счетом ничего. " затем были слова Абрека- "Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. " После этого я повторил свой вопрос двухмесячной давности- "Сможете организовать штук 5 образцов для палеотестирования с чёткими академическими датировками и указанием могильников и времени раскопа? " Никакого намёка на положительный ответ я не увидел. Конечно же, во всём опять будет усмотрен осетинский заговор.
Солтан: Таму пишет: Вам самим не стыдно, "аланла", что осетин вас ещё и уламывать должен на предоставление материала? Не мне он нужен, поверьте. Я в десятый раз говорю- материала будет протестировано много- и в разных, никак не связанных друг с другом зарубежных лабораториях. "Бойся данайцев, дары приносящих". :) Таму, сказали же уже, что никто тут скелетов в шкафу не держит, можно конечно найти "черных археологов", черепушка может у кого завалялась. Но что это даст ? Вы говорите, что для себя найдете, подскажите и нам, каким образом.
Таму: Да какие дары, Солтан? А как найти материал, если в этом главная для Вас проблема, то звиняйте. Лишь соглашусь со словами Альберта.
Ааа Эльграндов: Таму пишет: А вот как я вижу картину. Пару месяцев назад в теме про палео я задал вопрос- готовы ли вы предоставить материал. Кеме честно признался, что лично он к этому не готов. После вялого обсуждения, тема затихла. Сейчас Альберт написал- "Мы хотим чтобы мир признал нас аланами, но сами для этого не делаем ровным счетом ничего. " затем были слова Абрека- "Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. " После этого я повторил свой вопрос двухмесячной давности- "Сможете организовать штук 5 образцов для палеотестирования с чёткими академическими датировками и указанием могильников и времени раскопа? " Никакого намёка на положительный ответ я не увидел. Конечно же, во всём опять будет усмотрен осетинский заговор. вот уже и шаблончик будущего трындежа набросал.
Albert: Я думал, что это серьезное предложение, а тут просто желание взять нас "на понт"))))
Таму: Эльграндов, ну смешно же. По делу есть что сказать? Лично тебе обещаю, что при обсуждении материалов по палео алан, ни сайт аланла, ни моё предложение здесь упоминаться не будут.
Таму: да какой "на понт" ??? Ну вы блин, даёте...
Albert: Таму, ты же прекрасно понимаешь, что для того, чтобы ссылаться на результат анализа ДНК, нужно, чтобы эти черепа были надлежащим образом добыты, зафиксированы и они находятся в соответствующих хранилищах. Только такие материалы можно будет использовать. А ты что нам сейчас предлагаешь? Самим проводить зимние раскопки, искать черепа и предоставить их для исследования?)) Кстати, зимой раскопки не проводятся! Сейчас уже минусовая температура. Где мы тебе зимой откопаем черепа? И какова будет их доказательственная ценность? Нулевая? Тогда зачем вообще вся эта суета? Я вот не помню твоего предложения, которое ты сделал два месяца назад, как ты говоришь. Напомни, пожалуйста, где это?
Ааа Эльграндов: Таму пишет: Эльграндов, ну смешно же. По делу есть что сказать? Лично тебе обещаю, что при обсуждении материалов по палео алан, ни сайт аланла, ни моё предложение здесь упоминаться не будут. давай лучше ты сначала скажи по делу, кем где когда как все это будет осуществляться, дай контактную информацию и сиди спокойно, ожидай. А то ты то ли предлогаешь, то ли не предлогаешь, непонятно кому и что конкретно предлогаешь, но зато так эмоционально это делаешь. Да еще и требуешь молниеностного ответа. В 90е лохотроном не промышлял?)) Кстати, чего это осетины в темах о конференции тут и на эльбе так вдруг активизировались?)
Таму: Альберт, я попрошу Эсена в свидетели, по моему вопросу. Ну и Кеме, если подтвердит- тоже неплохо будет. Что касается академичности- то такие материалы из московских запасников будут отправлены. Просто есть возможность их дополнить "своими"- да пусть не будут они академическими, но ведь им же больше веры? Бонусом, для себя, нахаляву.
Таму: Эльграндов, можешь успокоиться, я, как и сказал, уже ничего не предлагаю.
Солтан: Таму пишет: Да какие дары, Солтан? А как найти материал, если в этом главная для Вас проблема, то звиняйте. Лишь соглашусь со словами Альберта Это шутка. Но с долей правды, как обычно. Самодеятельность в таком серьезном деле может только навредить.Просто здесь как понимаю все далеки от археологии и упрек что они за два месяца не нашли материал вроде бы и не по адресу. А этим должны заниматься профессионалы, археологи и антропологи, за два месяца можно было с ними что-то порешать, но я например, сейчас только прочитал про эту возможность, мог в принципе обратиться к названным мной археологам, знаю их. Да и как-то на официальном уровне надо это делать через научные организации насколько понимаю. А с какого края к этому подступиться, я лично не представляю, далек от всяких тестирований и лабораторий. Не сомневаюсь, что очень скоро этот вопрос у нас будет решаться уже на уровне научных организаций, незачем торопить события.
Albert: Таму пишет: Альберт, я попрошу Эсена в свидетели, по моему вопросу. Ну и Кеме, если подтвердит- тоже неплохо будет. Что касается академичности- то такие материалы из московских запасников будут отправлены. Просто есть возможность их дополнить "своими"- да пусть не будут они академическими, но ведь им же больше веры? Бонусом, для себя, нахаляву. Ссылочку дай, плиз! Я никогда ничего не удаляю, если нет оскорбительных высказываний. Так что, уверен, что твое предложение, если оно было, сохранилось на страницах форума. Какой резон отправлять какие-то "свои" материалы, если на них не сошлешься?
Albert: Таму пишет: Эльграндов, можешь успокоиться, я, как и сказал, уже ничего не предлагаю. Когда поступили конкретные вопросы, то тут сразу "можешь успокоиться, уже ничего не предлагаю")))))
Таму: "Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме
Ааа Эльграндов: Таму "Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме свои "предложение" двухмесячной давности тоже скопируй, будь любезен. А то это всего лишь вырванный из контекста комментарий.
Albert: Таму пишет: "Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь." Это Кеме Таму, дай ссылку на свои "предложения"!
Albert: А вот, собственно, и "предложение" Таму: То есть, результатам "алана из Брута" Кеме поверит безоговорочно? жду однозначного ответа- да\нет ))) Тина- Отци... ну это парень такой, немного замёрзший. с гаплогруппой такой же, как и у "салтовцев" по- Ильинскому Кеме- предлагаю всем участникам к-б проекта заняться хотя бы сбором подходящего палеоматериала для тестирования. http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000351-000-10001-0-1412157918 "Заняться, хотя бы сбором подходящего палеоматериала для тестирования" - "предложение" совершенно не похоже на сегодняшнее. Не так ли?)))) В общем, Таму, я был о тебе гораздо лучшего мнения.
Таму: Ок, надеюсь Эсен не обидится, по моей просьбе в личке, он запостил следующий текст для обсуждения- "Какие захоронения надо тестировать в первую очередь для выяснения гаплогруппного состава алан? Если, например, в будущем будет возможность протестировать несколько десятков образцов. Других тоже прошу высказаться, если есть мысли на этот счет." Почему не запостил от своего имени?- да потому что, в принципе, справедливо ожидал недоверия от к-б форумчан. Вчера поставил конкретный вопрос. Что из этого вышло- мы все видим.
Albert: А вот ответ Кеме на "предложение" Таму: Вопрос очень сложный. Нужно массовое палео- тестирование все таки, для полноты картины. Разумеется тестировать надо "чистыми руками", просто даже что бы исключить контаминацию. Таким результатам я поверю безоговорочно. "Аланский всадник" из кургана. Курган - не катакомба, тут результат будет иной. Все археологи считают его за хазарский курган, потому что снаряжение типично хазарское - Габуев настаивает что аланский. Однозначно гаплогруппа не покажет типично осетинскую ,я имею в виду иронскую . Это крайне маловероятно. Может показать r1a1 +z 2122, J1, J2. Но не карачаево- балкарское R1a1. В любом случае буден дан ответ, всадник аланский или нет. И Габуев будет спать спокойно. Насчет сбора палео - материала, я подло и цинично даю задний ход. В принципе с нетерпением жду результатов, но самому заниматься или способствовать, хотя и имею некоторые возможности, я отказываюсь. Точно по таким же мотивам как и Зарина Джиоева , которая отказывается участвовать в исследовании останков славного своего предка Чингисхана. К сожалению в нездоровой погоне за аланством, на некоторые детали просто не обращаются внимания. Вопрос аланства , разумеется важный, но есть еще и масса ньюансов, требующих пристального внимания. Нет результатов тестирования дигорцев. Иронцы - налицо, дигорцев нет. А дигорцы - это и есть локомотив аланства осетин. В принципе ироны настолько аланы, насколько им позволяют быть дигорцы. Выясненные ГГ дигорцев R1b, Q нельзя считать за типичные дигорские - это гаплогруппы хазар - дюгеров. Также G2 , найденные у дигорцев - это чисто иронские - "осколочное попадание". Не выявлена ГГ дигороязычных осетин. Дигорский диалект отдален от иронского на 1 400 лет и заслуженно имеет право иметь свою ГГ, отличную от иронского. Есть подозрения, что от нас эту ГГ тихо скрывают. По словам Абаева, скифы волнами заселяли Осетию- отсюда и два диалекта. В любом случае предстоит неблагодарная работа по отделению дигорцев от иронов. Правильно! Этим должны заниматься специалисты, хотя бы для того, чтобы исключить контаминацию.
Таму: Меня абсолютно не беспокоит мнение обо мне форумчан. Деструктивная позиция, когда всё исходящее "извне" воспринимается в штыки, в итоге и приводит к таким "конференциям". Наука-то будет двигаться. И если позиция к-б не будет услышана, то не осетины в этом будут виноваты.
Albert: Таму пишет: Ок, надеюсь Эсен не обидится, по моей просьбе в личке, он запостил следующий текст для обсуждения- "Какие захоронения надо тестировать в первую очередь для выяснения гаплогруппного состава алан? Если, например, в будущем будет возможность протестировать несколько десятков образцов. Других тоже прошу высказаться, если есть мысли на этот счет." Почему не запостил от своего имени?- да потому что, в принципе, справедливо ожидал недоверия от к-б форумчан. Вчера поставил конкретный вопрос. Что из этого вышло- мы все видим. Ничего не понял!))
Таму: НУ НАЙДИТЕ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТОВ, блин. Или это всё мы за вас должны делать? Чеченцы же сделали? И мы сделаем. Ну вы-то чем хуже???
полная версия страницы