Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? » Ответить
Как прошла конференция?
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Albert: Abrek пишет: Салам алейкум! непонятно зачем вообще пригласиил туда Клесова? Уалейкум салам! Так Клесов, по ходу, поадекватнее попгенетиков Балановских с компашкой оказался.
Эсен: Текст выступления Олега Балановского http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=727
Albert: Итоговых документов Конференции еще не видел, но, по-моему, всё то, о чём мы предупреждали, сбылось. Нельзя идти на такую конференцию, не имея за плечами ни одной адекватной научной работы по рассматриваемой тематике. Мы хотим чтобы мир признал нас аланами, но сами для этого не делаем ровным счетом ничего. Кто из выступивших на конференции хоть что-либо сделал по тому же набившему всем оскомину аланскому вопросу? Кто вообще специалист по тем же аланам? Я много раз приводил в качестве примера научной "недалекости" то, что фразу Ибн-Са'ида все наши и не наши учОные (я намеренно сделал ошибку на этом слове, так как учЁными этих людей назвать не очень-то возможно) дают в изложении другого исследователя - Абульфиды, по недомыслию ли, либо по природной тупости - не знаю. Я уже много раз говорил, что это текст Ибн-Са'ида, но никто ничего не видит и все тупо продолжают ссылаться на Абульфиду, на что оппоненты выкладывают довод о том, что Абульфида и русов тюрками именовал. На что наши ссылаются на... В.И. Абаева, который соглашался с доводом Абульфиды о тюрках-аланах, подчеркивая, что Абульфида знал алан, которые уже были тюркизированы.)) А не проще ли сослаться на первоисточник? Тем более, что "косяков" у Ибн-Са'ида нет, в отличие от Абульфиды. Но кто из наших учОных способен на научный подвиг? Боюсь, что никто, поскольку не хватает элементарных знаний, и кроме гонора, у них ничего другого что-то не замечается. Для чего вообще Тоторкулов потратил неимоверное количество денег и провел эту Конференцию? Не лучше ли было послушать нас (а мы трубили об этом на "Эльбе", вызывая этим неприятие со стороны местных "эльбазавров") и потратить гораздо меньшие деньги на научные исследования. Через пару лет у нас был бы такой значительный материал, что мы бы заткнули за пояс любых наших критиков и оппонентов. А что мы имеем сейчас? Да ничего! Разве только хорошую мину при плохой игре...
Abrek: Альберт, должен отметить что ты и ранее высказывал песссемизм по поводу этой конференции и оказался прав. Хотя все таки может это подстегнет изучение проблемы, так как в итоговом выступлении Каракетов перечислил довольно много пунктов того что они рекомендуют или так или иначе будут предпринимать для решения возникавших вопросов. Одно могу сказать точно, нужно искать другие источники информации, других путешественников, в частности европейских. Так как думает что некоторые например немцы в силу своей педантичности, могли оставить какие нибудь сведения. Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. А к тебе просьба, не жди пока станешь пенсионером и у тебя появится больше времени систематизировать твои материал по лингвистике.
Albert: Эсен пишет: Текст выступления Олега Балановского http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=727 Всё здесь правильно, конечно, верно отражены "косяки" клесовской теории, но сам по себе доклад, построенный на критике, а не на конструктивных предложениях по изучаемому вопросу, мне представляется, неуместен в данном случае. Почему ничего не было сказано о внешних связях преобладающих у нас гаплогрупп, помимо G2a1a? Мне представляется, что не только Балановские (со своими подручными) и Хуснутдинова, но и Рожанский с Клёсовым могут быть весьма полезны, если вместо гавканья, обратятся к непосредственной работе.
Albert: Abrek пишет: Альберт, должен отметить что ты и ранее высказывал песссемизм по поводу этой конференции и оказался прав. Хотя все таки может это подстегнет изучение проблемы, так как в итоговом выступлении Каракетов перечислил довольно много пунктов того что они рекомендуют или так или иначе будут предпринимать для решения возникавших вопросов. Одно могу сказать точно, нужно искать другие источники информации, других путешественников, в частности европейских. Так как думает что некоторые например немцы в силу своей педантичности, могли оставить какие нибудь сведения. Кроме этого, если выделят деньги . то нужно копать мне так думается. У нас полно этих холмов, где то должны быть массовые захоронения. ну и коненчо продолжить днк исследования. А к тебе просьба, не жди пока станешь пенсионером и у тебя появится больше времени систематизировать твои материал по лингвистике. Да, у меня есть и по языкознанию, и по истории неплохие наработки. Надо заканчивать и публиковать частями хотя бы. Другого выбора у нас нет. Единственно боюсь, что деньги, если они будут, и дальше будут тратиться на подобного рода неумные прожекты, которые можно охарактеризовать одной фразой из Шекспира - "Много шума из ничего", а на адекватные исследования опять ничего выделяться не будет. Мы говорили о пшике, он случился. Теперь те, кто ответственен за это, будут оправдываться, утверждая на голубом глазу, что, дескать, целей своих мы добились, но это лишь хорошая мина при плохой игре. Они могут убедить в этом овец из "Звериной фермы" Дж. Оруэлла, дружным хором орущих вслед за начальником: "Четыре - хорошо, два - плохо!", но людей хотя бы немного сведущих в этом вопросе, это совершенно не убеждает.
Таму: Сможете организовать штук 5 образцов для палеотестирования с чёткими академическими датировками и указанием могильников и времени раскопа?
Biochem: считаю правильно сделали, что пригласили проф.Клесова, он умный человек и специалист в своей теме. а еще критика всегда бывает полезна
Шамиль: как понял, сама конференция проходила в рамках какой то более обширной евразийской президентской программы, где нас решили первыми запустить или что, по инициативе эльбы, решили нам приятное сделать от души в душу?
Шамиль: дорогие друзья, полагаю, что ситуация заключается в следующем, а именно: несмотря на то, что в РАН служит наш земляк (кстати не очень хорошо, что он воду как водонос разливал), по сути проводимой программной конференции, в рамках евразийской президентской программы (или как там было заявлено профессором КЧГУ имени У.Д. Алиева - акад. Тишковым), РАН не располагает за все 55 лет никаким материалом по этнической истории нашего маленького тюркоязычного народа, это большущий пробел, зияниЩе… поэтому складывается двоякое впечатление, во-первых чтобы заретушировать данную брешь (на которую как я полагаю, выделялся бюджет в предыдущий период времени, на обеспечение дисциплинарных работ по каждому народу), по сговору (в РАН) были приглашены наши исследователи-энтузиасты, ведущие научную деятельность (но не под фин.патронажем РАН, нет ни в КЧР ни в КБР отдела АН, через который прокачиваются, как в нефтяной вышке, мегатонны бабла) и располагающие материалом, который непосредственно прикрывал бы хоть как то это бездействие в стенах РАН, в частности в отношении нашего народа. Во-вторых, как отметили ряд научных сотрудников, что данная конференция является прецедентом т.к. до сего времени "врата Иерусалима" были только по строгой апробации, поэтому считаю, что такой ход, как собрать в одном месте нетерпимые к друг другу мнения, был предпринят, переправленной оказией от сути МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ-КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПОДХОДА, РАССМОТРЕНИЯ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА Т.Е. КАК ПРИНЯТО В НАУКЕ, НА МАТЕРИАЛЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ НАУЧНЫХ РАБОТ, НА КОТОРЫЕ МОЖНО ОПИРАТЬСЯ, также не по попустительству, а по сговору, дабы прикрыть свою халатную предусмотрительность, касающуюся непосредственных полномочий и деятельности РАН. Короче говоря, нас подставили, нами обелились, нами умыли руки и тем более не плохо… Конечно спасибо, но мы от этого искусственно созданного нам амплуа аля-"я у папы дурачок", еще долго не избавимся. (да и отсутствие интереса к изучению нашей этнической истории у служителей науки также сыграло свою роль... что поделать, брезгует историей тюрков наша наука... которая не оставляет выбора)
огъары учкулан: Шамиль пишет: да и отсутствие интереса к изучению нашей этнической истории у служителей науки также сыграло свою роль... что поделать, брезгует историей тюрков наша наука... которая не оставляет выбора) Вообще Россия на результатах работы периода СССР это ведущая страна в части тюркологии во всех аспектах. В той же Турции она неприменно ниже была. Но, наша история это НАША история и никто нам ничего не должен. Если за 25 лет в КЧР НАШИМ НИИ не было опубликовано ни одной работы о нас, как таковой, а суммарный тираж других работых на терр. КЧР, тыс. 10, это мы виноваты. А никто либо со стороны. У нас пример КБР и Осетии, где вполне себе ученые работают и пишут.
Шамиль: у нас материал есть и только благодаря энтузиазму наших скромных исследователей... исследования З. Кипкеевой чего только стоят... абсолютно согласен, работа в данном направлении должна быть структурирована, а не иметь импульсивный характер
Myrzalar: Albert пишет: Почему ничего не было сказано о внешних связях преобладающих у нас гаплогрупп, помимо G2a1a Почему не сказано? R1a распространена по всей Евразии.Видимо готовит статью тем более он уже сказал что у них в базе есть линия z2123 в которую попадает балкарец,черкес,шугнанец,башкир и еще кто то. На молгене писал. Я так понял им будут делать полный геном. А к Клесову я давно отношусь с недоверием. Уже после того как он башкир -Гайнинцев пару десятков тысяч ,записал даже не уточнив и не исследовав этот вопрос ,к потомкам недавних заводчиков.
Myrzalar: Олег Балановский Здравствуйте. У вас в докладе есть фрагмент: "Например, один балкарец, который попал в азиатскую ветвь гаплогруппы, а в пределах ветви - в один кластер с черкесом, азербайджанцем, башкиром, шугнанцем и рушанцем." Если не секрет, речь идет о субкладе R1a-Z2123? Именно он. Перечислены те образцы из этого субклада, которым были секвенированы полные геномы, и в том числе Y-хромосома. Статья, думаю, весной-летом выйдет. http://forum.molgen.org/index.php/topic,7580.60.html
Ааа Эльграндов: Я так понял, поп.генетики решили выйти "в народ" на форумы. Замечательно)
Таму: Пару месяцев назад я предлагал собрать палео для тестирования в зарубежной лаборатории. Вчера повторил предложение. И в первый раз пронулили, а Кеме открыто сказал, что именно он этим заниматься не будет. Вчерашнее моё предложение осталось вообще без ответа. При том, что для к-б проекта это было бы бесплатно. Предложи мне год назад кто-нибудь подобное, я бы до потолка прыгал от радости. Мы ведь за бабки пробивали возможность палеотестирования, но сумма была весомой, потому и затормозилось. Потом удивляетесь, что в академическом пространстве не представлены ваши позиции. Повторю ещё раз - в 2015 будет много палеорезультатов из разных могильников, причём тестирование будет в независимых лабораториях- за рубежом. Потом пенять будет не на кого.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: Я так понял, поп.генетики решили выйти "в народ" на форумы. Замечательно) Давно пора было)))
Albert: Таму пишет: Пару месяцев назад я предлагал собрать палео для тестирования в зарубежной лаборатории. Вчера повторил предложение. И в первый раз пронулили, а Кеме открыто сказал, что именно он этим заниматься не будет. Вчерашнее моё предложение осталось вообще без ответа. При том, что для к-б проекта это было бы бесплатно. Предложи мне год назад кто-нибудь подобное, я бы до потолка прыгал от радости. Мы ведь за бабки пробивали возможность палеотестирования, но сумма была весомой, потому и затормозилось. Потом удивляетесь, что в академическом пространстве не представлены ваши позиции. Повторю ещё раз - в 2015 будет много палеорезультатов из разных могильников, причём тестирование будет в независимых лабораториях- за рубежом. Потом пенять будет не на кого. Откуда мы тебе сейчас найдем палеоматериал? Побегать по горам и найти - тебя не устроит. Не так ли? Кости должны находиться где-то в музеях. В Москве, возможно. Надо с тем же Каракетовым связаться - у кого есть связь, выйти на хранилища в Москве. Джамагъат, у меня к просьба к тем, кто имеет выход в "Эльбу", а лучше непосредственно к Тоторкулову или Каракетову: поставьте, пожалуйста, вопрос об этом. Авось заинтересуются и выйдут куда надо с предложением. Объясните, что это будет бесплатно!!!
Ааа Эльграндов: Таму пишет: Пару месяцев назад я предлагал собрать палео для тестирования в зарубежной лаборатории. Вчера повторил предложение. И в первый раз пронулили, а Кеме открыто сказал, что именно он этим заниматься не будет. Вчерашнее моё предложение осталось вообще без ответа. При том, что для к-б проекта это было бы бесплатно. Предложи мне год назад кто-нибудь подобное, я бы до потолка прыгал от радости. Мы ведь за бабки пробивали возможность палеотестирования, но сумма была весомой, потому и затормозилось. Потом удивляетесь, что в академическом пространстве не представлены ваши позиции. Повторю ещё раз - в 2015 будет много палеорезультатов из разных могильников, причём тестирование будет в независимых лабораториях- за рубежом. Потом пенять будет не на кого. Обратись в ИАЭ РАН, а то мы как-то дома за шкафом древние останки не храним, а у них целые систематизированные фонды.) странно, что вы этого не знаете)
Ааа Эльграндов: В Ставропольском и Нальчикском музеях тоже есть такие останки, но они врядли их дадут. Так шо надо к гражданам академикам) поп.генетики как раз разгорячились и наверняка поддержат)
Таму: Альберт, я ещё и виноват получаюсь? МНЕ ваш палеоматериал абсолютно не нужен. Если вы пока 5 зубов не можете организовать, то к чему тогда самобичевание по поводу конференции? Мы- то организуем и тестирование из могильников Пятигорья и из КЧР. По-крайней мере, то что нам интересно- узнаем.
Таму: Альберт- ты наверное меня не понял. Главное, чтобы материал был аутентичный. Не надо, чтобы из музеев РАН. Можно и те, что "по горам побегал" просто датировки и атрибуция нужны, а не так, что с прадедушкиного кладбища материал изъял. Это не мне надо, что "мне надо"- мы найдём.
Ааа Эльграндов: Таму, а почему не надо из ран?)
Таму: а) потому что из РАН, скорее всего, тоже будут (по крайней мере, подобная инфа есть) б) думал, что вам будет интересней узнать резалты из конкретных могильников, которые вы сами выберете.
Albert: Таму пишет: Альберт, я ещё и виноват получаюсь? МНЕ ваш палеоматериал абсолютно не нужен. Если вы пока 5 зубов не можете организовать, то к чему тогда самобичевание по поводу конференции? Мы- то организуем и тестирование из могильников Пятигорья и из КЧР. По-крайней мере, то что нам интересно- узнаем. Таму пишет: Альберт- ты наверное меня не понял. Главное, чтобы материал был аутентичный. Не надо, чтобы из музеев РАН. Можно и те, что "по горам побегал" просто датировки и атрибуция нужны, а не так, что с прадедушкиного кладбища материал изъял. Это не мне надо, что "мне надо"- мы найдём. Так не изъятый должным образом материал потом никуда не пришьешь! Исследовать нужно только материал из соответствующих музейных фондов, чтобы потом можно было сослаться на это исследование. А прадедушкины кладбища никто и так раскапывать, естественно, не будет. Материал должен быть уже открытый и введенный в научный оборот.
Albert: Таму пишет: б) думал, что вам будет интересней узнать резалты из конкретных могильников, которые вы сами выберете. Честно говоря, раскапывать могильники никакого желания нет! Если вдруг будут материалы из случайно открытых могильников, тогда, наверное, можно. Хотя, всё равно, страшновато перед Всевышним за такое... Если будет такой материал, я дам знать.
Таму: Тут ведь в чём фишка, например, через год будет публикация, и палеоаланы Карачая из запасников РАН, допустим, окажутся ...J2a1a- какая будет реакция К-б сообщества? Думаю, в любом случае больше доверия тому, что сам инициировал, в плане материала, не так ли?
Таму: ОК, я понял вашу позицию. "пусть русские копают наши могильники, (нам не по-понятиям), а вот соглашаться или нет с их выводами- это наша прерогатива"
Таму: Как я ранее говорил, чеченцы уже предоставили материалы из аланских и сарматских могильников норвежцам для анализа. Ровно то же самое предлагал и я вам. Заинтересованности не увидел. Больше эту тему здесь поднимать не буду.
Ааа Эльграндов: Таму Как я ранее говорил, чеченцы уже предоставили материалы из аланских и сарматских могильников норвежцам для анализа. Ровно то же самое предлагал и я вам. Заинтересованности не увидел. Больше эту тему здесь поднимать не буду. вот только не надо этих театральных эффектов, если есть возможность, то создай отдельную тему, изложи как и когда все будет, и оставь контакты.) а то пытаешься создавать тут базарный ажиотаж, как продавец суперпылесосов начитавшийся брошюрок по нлп.)
полная версия страницы