Форум » ДНК-генеалогия » Как прошла конференция? » Ответить
Как прошла конференция?
Amigo: Это тема будет посвящена конференциям. Делимся впечатлениями, особенно интересно от участников конференции. Какие были доклады, была ли новая информация, участники конференции и т.д.
Biberd: Я думаю основым итогом конференции (а также последующего шлейфа бытовых дискуссий мужду учеными) стало то, что в Российской Федерации фундаментальная наука тяжело больна. Жалкое зрелище. Сам формат конференций в науке давно себя изжил - на дворе 21 информационный век с высокоскоростным обменом информации. Бюджетные вливания в эти НИИ и академии абсолютно неэффективны. Они из другой эпохи - советского неолита.
khanmode: Из вредности хотелось бы заметить, что в советском неолите было в разы больше фундаментальных научных исследования со значительными результатами, нежели нынче. Вопрос не столько обусловленности формой, а в содержании, ответственности и финансах.
Albert: Biberd пишет: Я думаю основым итогом конференции (а также последующего шлейфа бытовых дискуссий мужду учеными) стало то, что в Российской Федерации фундаментальная наука тяжело больна. Жалкое зрелище. Сам формат конференций в науке давно себя изжил - на дворе 21 информационный век с высокоскоростным обменом информации. Бюджетные вливания в эти НИИ и академии абсолютно неэффективны. Они из другой эпохи - советского неолита. Не могу не согласиться, увы...
Albert: khanmode пишет: Из вредности хотелось бы заметить, что в советском неолите было в разы больше фундаментальных научных исследования со значительными результатами, нежели нынче. Вопрос не столько обусловленности формой, а в содержании, ответственности и финансах. Тоже верно
Turk: khanmode пишет: Вопрос не столько обусловленности формой, а в содержании, ответственности и финансах. Тут справедливости ради, стоит отметить, что статус ученных был намного выше в обществе. А любой нормальной стране, они хорошо обеспеченные по зарплатам, уважаемые люди, все условия, чтобы грызть гранит науки. А что сказать про РФ, или выживают или уходят, семьи кормить надо.
Гергокова Лейля: Елена Владимировна пишет: Дорогая Лейля, Вы спрашиваете " Нас интересуют анкеты "балкарцев", протестированных коллективом Балановских, и все. Мы хотим перепроверить результаты. Неужели мы просим что-то нереальное?" Но ведь ответы на эти вопросы были даны Олегом еще на молгене. И предложен план проверки. Вы полностью согласились на этот план. Олег обещал, я трижды подтвердила обещание. Что же еще надо? Зачем вновь и вновь задавать этот вопрос? Что стоит за этим повтором? Только еще раз прошу обратить внимание на разницу между анкетой и информированным согласием (о чем писали и я, и Роза). Пример анкеты приведен, например, в моей презентации. Анкета м.б. доступна любым ученым. Там - по правилам международной этики - не может быть ФИО обследуемого. Поскольку генетические данные о нем должны быть строго конфиденциальны. ФИО обследуемого, адрес и подпись - помещаются на листе его письменного информированного согласия. Его - по правилам международной этики - мы можем открывать только членам Этических комиссий. Образцы анкет и согласий - уже много лет висят на нашем сайте. Спасибо, уважаемая Елена Владимировна, я все поняла. Буду действовать самостоятельно. Балкарцев Султановых старше 18 лет около 200 человек. Из них вашей командой протестировано 5 человек и каждый из них, по результатам вашего исследования, показал разные гаплогруппы. Исходя из "географии" протестированных балкарцев, приведенной на вашем сайте, представители Султановых проживают только в следующих населенных пунктах: Кара-Суу, Безенги, Белая Речка, Новая Балкария, Хасанья, Яникой. Проще будет с такими населенными пунктами как КБР и Эльбрусский район )), которых нет на карте республики (на нет и суда нет). В Кара-Суу и Безенги никто из представителей данной фамилии никаких анкет не заполнял и разрешения на обследование не подписывал. Сама лично всех обошла и расспросила. Остальных Султановых тоже не поленюсь обойду всех (хороший повод с родственниками встретиться) и расспрошу каждого лично. Это займет не так много времени. Эти 5 человек, сдавших кровь и заполнивших анкеты, я найду, если они, конечно, на самом деле сдавали и заполняли. С наступающим Вас Новым годом!
кеме: Is-tina пишет: Вполне возможно что кофе - много! Но! Для всего что ты пишешь, нужна палео-генетика. А ее, к сожалению, нет! Потому что неизвестно кто там из аланов покоится. Вот как Ильинского фокус распознали? По этому же признаку. Так что надо подождать когда кто-нибудь укажет именно аланские захоронения. И укажет ли? То, что "подгнило в датском королевстве" - это понятно. Но это никогда не значит что с водой надо выплескивать ребенка. То есть, с сообщениями о смерти иранства ты явно поспешил. кеме пишет: цитата: Самая долгоиграющая и нудная версия про половцев - златокудрых и пляшущих тоже оказалась не более чем фантазией. Ибо половцы живы и активно тестируются. А мне сказали, что ты, как и Альберт, - "златокудрые", светлые. Насчет "пляшущие", правда. не знаю, не говорили. Когда не о чем разговаривать, англичане говорят про погоду, карачаевцы - про сотовые телефоны и про то как Мегафон плох , а МТС - хорошо, историки же про палео- ДНК. Как говорил покойный ныне Брондуков, в фильме "Человек из бульвара капуциинов", - настоящему мужчине всегда есть что сказать. Прежде всего должна быть прозрачность и чистота. Адекватность и способность трезво мыслить. Надо смело смотреть на факты, двигаться вперед в глубь прекрасного прошлого. Больных, хромых, беременных, отставших и прикорнувших будем по пути следования пристреливать. Шаловливые, падкое на чужое ручки отрезать. Что позволено Юпитеру - Сатурну уже надоело и он его в гробу видал. Я не знаю кто такой Ильинский, надеюсь что тоже очень хороший человек. Меня фамилии и личности особо не интересуют, бьют жену или ходят в спортзал- без разницы. Меня "фокусы" больше занимают. А фокус был! Если же фокуса не было- то речь уже идет про вещи весьма серьезные. А именно, про некомпетентность. Простая арифметика! Но если серьезно, то я вижу в действиях иранистов прекрасную осведомленность, компетентность и профессионализм. Но есть злой умысел. Злой умысел заключается в том, что направили генетиков в ложном направлении. И это удалось. Они (генетики) этого не заметили. Схавали хычын без мяса- "донские аланы". Да и исчезнувшие материалы из сайта "Российская археология" - дело , я так думаю не совсем здоровое. Как раз те материалы , как раз по тем самым "донским аланам". Повода взять в руки свой старый пастушечий посох - предостаточно. Последние бойцы ираноаланства рисковали и они это знали. Задача стояла не быть аланами , а быть причастным к аланству. И риск не оправдался- вот это уже беда. =========== Вообще, мысли про палео- днк алан лично для меня оскорбительны. Зачем нам палео, когда вот он я алан - жив и здоров и готов дать интервью по всем вопросам аланства? С какой стати КБ должны доказывать что они аланы? Давайте начнем с русских. Пусть они доказывают что они славяне. Пусть откопают палео славянина - пусть доказывают. Давайте чеченцы и ингуши будут доказывать что они вайнахи. Кабардинец или черкес может доказать , что он именно адыг? А адыгейцы? Они могут доказать что они именно адыгы? Ну и что , что носят название адыгейцы, может оно чужое. Карачаевцам тоже говорят что носят этноним аланы , но оно чужое. Пусть доказывают. Нужны именно доказательства. Карачаевцы и балкарцы тоже называют друг друга аланами, но ведь этого никто во внимание не берет. Кударец и ирон, могут доказать, что они именно иратта? Мало что им в голову могло прийти. Пусть доказывают. Точно так же как ингуши и чеченцы - вайнахи, кабардинцы, черкесы , адыгейцы- адыге, кударцы, туальцы, ироны- ираттае, абазины, абхазы- апсуа, белорусы, украинцы. русские - славяне, так и балкарцы и карачаевцы - дас из аланы. Откуда такие двойные стандарты. Почему когда дело касается КБ все идет наперекосяк? Ученых клинит в этом случае. Они превращаются в памятники, которым надо приложить неимоверные усилия , что бы расшевелить. Это как у пушкинского "Каменный гость". Там тоже главному герою надо было сделать неблаговидный поступок, чтобы расшевелить статую. Но зачем опускаться в такие крайности. ==================== Про "датское королевство" я немного погорячился. Оно не подгнило, а протухло в корне. Но это не касается генетиков. Специально говорю, что бы не приняли мои слова к себе лично, наши уважаемые гости. Наука точная - и слава Богу. Больше от них особо чего не стоит ожидать. Если же вдруг захотят расширить круг своих интересов и приложить выводы к этногенезу, то я думаю, никто не посмеет отказать им в этой помощи. По всем великолепию гг есть определенные выводы, часто прикрепленные другими данными, фольклором, историческими документами- все как у людей. Искать же ленинскими ходоками истину в Москве, думаю не правильных ход. Последнее телодвижение "столпов алановедения" все видели чем закончилось- закончилось - "донскими аланами". И смех и грех. "Ребенка" , в данном случае алан , невозможно вылить. Аланы- это карачаевцы. И часть (большая часть) балкарцев. Остальные (меньшая часть) балкарцев- асы. ==================== Устаревшие данные про цвет моих волос. Я в детстве был златокудрым и кудрявым, и братья тоже , сестра вовсе была почти белой. Только со временем стал темнеть, принял самый средний карачаевский цвет волос. Начитался иранистов - вот и результат! )))) ==================== Тина Константиновна , точно говорю, еще пять раз упомянете половцев и кипчакский язык КБ , у Альберта точно волосы почернеют. Может быть даже лицо. ))))) С уважением . Как говорится "Дочь это я тебя ругаю, а ты невестка - слушай". Все сказанное , разумеется, не в укор Вам.
Ходжа: Здравствуйте всем, Ассаламу алейкум! Очень интересно с языком получается, задумался после слов Кеме, какой язык у русских интересно?! Польский, украинский, чешский, словакский, белорусский, хохлятский, или? Ведь буквально пару столетий назад русского языка в сегодняшнем виде не было, а тот же осетинский как классифицировать? Как ягнобо-картвело-и немножечко тюркский?
Albert: кеме пишет: Устаревшие данные про цвет моих волос. Я в детстве был златокудрым и кудрявым, и братья тоже , сестра вовсе была почти белой. Только со временем стал темнеть, принял самый средний карачаевский цвет волос. Начитался иранистов - вот и результат! )))) ==================== Тина Константиновна , точно говорю, еще пять раз упомянете половцев и кипчакский язык КБ , у Альберта точно волосы почернеют. Может быть даже лицо. ))))) Да уж, скоро почернею от достойного лучшего применения стремления сделать нас кипчаками))). Я тоже давно уже не златокудрый. У нас как - сначала детишки светленькие блондинчики, но когда вырастают, начинают темнеть и превращаются кто в темно-русых, кто в каштановых. Мы с Кеме из темно-русых, в общем.)) Правда, иногда у меня волосы из темно-русых превращаются в просто русые. Не знаю в чем причина))
Albert: Ходжа пишет: Здравствуйте всем, Ассаламу алейкум! Очень интересно с языком получается, задумался после слов Кеме, какой язык у русских интересно?! Польский, украинский, чешский, словакский, белорусский, хохлятский, или? Ведь буквально пару столетий назад русского языка в сегодняшнем виде не было, а тот же осетинский как классифицировать? Как ягнобо-картвело-и немножечко тюркский? Именно что! Пусть русский будет польским, а осетинский - талышским!)) Хотя нет, раз нам нужны по одному древний и современный, то пусть осетинский будет, ну, например, пехлевийским.
Turk: кеме пишет: Тина Константиновна , точно говорю, еще пять раз упомянете половцев и кипчакский язык КБ , у Альберта точно волосы почернеют. Может быть даже лицо. )))))
Albert: Ну да, скорее до белого каления меня это доведет)). Хочется чтобы кипчаки были, а если их нет, то их надо придумать))
Is-tina: Хорошо! Но если я не буду говорить об этом, то все равно (теперь уже) скажет «тот киргиз» (что на конференции) и «друг степей калмык», то есть, извини, кумык. Причем, заметь, Альберт, речь идет не об абстрактных обобщениях, типа, например, индоевропейский язык, тюркская, семитская, кипчакская группа и т.д. А о конкретном словарном фонде речь. Который вы с Асланом сами приводили и сравнивали здесь. Повторяю. Мне не нужны обобщенные группы. Мне интересен конкретный язык. Понимаю, что опять некстати я! И не хотела больше поднимать вопрос. Но кеме! Со своим остроумием! Все равно что Сырдон в нашем этносе! Не отреагировать невозможно. Кстати. Кеме отвел мне пятикратное повторение. До этого твоим волосам ничего не грозит.))))))))))))))))))
Albert: Тина, сколько ни повторяй "кипчаки", во рту слаще от этого не станет.)) Речь о родственных языках, но отнюдь не об одном и том же языке. Можно ли русский язык выводить из старославянского? А ведь они между собой близкородственные языки, не правда ли? Вот так и у нас так с кипчаками.
кеме: А давайте согласимся что мы кипчаки. Скажем как есть- "мы златокудрые кипчаки". Монголоидные красавчики и говорим на киргизском языке. И послушаем какие песни будут петь. Но ведь скажут , вы что с ума сошли. У вас глаза как тарелки, черные вы и киргизы вас не понимают. Уверен так и будет.
Is-tina: Albert пишет: Тина, сколько ни повторяй "кипчаки", во рту слаще от этого не станет.)) Речь о родственных языках, но отнюдь не об одном и том же языке. Можно ли русский язык выводить из старославянского? А ведь они между собой близкородственные языки, не правда ли? Вот так и у нас так с кипчаками. Ладно, Альберт. С формулировкой «близкородственные» я согласна. В конце концов, словари Сводеша, которые здесь сравнивались, наверное, не должны отражать все содержание словарного фонда. Хотя, это наиболее используемый словарный фонд. А насчет – «кипчак-кипчак» - и что от этого сладко? Ну, вот уж искушение! Даже реагировать неохота.
Albert: Is-tina пишет: Ладно, Альберт. С формулировкой «близкородственные» я согласна. В конце концов, словари Сводеша, которые здесь сравнивались, наверное, не должны отражать все содержание словарного фонда. Хотя, это наиболее используемый словарный фонд. А насчет – «кипчак-кипчак» - и что от этого сладко? Ну, вот уж искушение! Даже реагировать неохота. Тина, ты действительно не понимаешь или троллишь нас тут? По Спискам Сводеша с другими "кипчакскими" у нас расхождения есть и их немало. А то, что общего много, так во всех тюркских много общего! К примеру, слушая казахскую речь по ТВ, я крайне мало что понимаю.
DagMag: "Роза: Шамиль, при всем уважении к Вашему личному мнению, смею с Вами не согласиться. Не буду продолжать дискуссию ........Хочу также отметить, что не по моей просьбе Раджабов вышел с данными моей диссертации, который также с Кавказа." Уважаемые форумчане! Меня поражает беспардонность, наглость и лицемерие "Розы". В кавычках "Роза" потому что текст, в котором упомянута моя фамилия, не продукт ее умственного труда, кстати, как и другие тексты "Розы" в этой дискуссии. За нее пишет ее руководитель, а мысли изложенные самой Розой, не спутаешь, как уже вы сами смогли убедится по ходу этой дискуссии. Да бог со спецификой изложения текста, мы сами не безгрешны. Все дело в том, что материал ее диссертации (кумыки, ногайцы, "азербайджанцы") собран мной единолично еще в далеком 2005 году, будучи координатором по Кавказу Центра Северная Евразия в международном проекте The Genographic project. Самое смешное, что "азербайджанцы" в ее диссертации никакого отношения не имеют ни к Азербайджану, ни к азербайджанцам Дагестана! они чистой воды терекемейцы и таты мусульмане, а один аул в этой выборке представляют талышей! Когда видел ее диссертацию на сайте ВАК не стал будоражит ситуацию зная что пострадает не Балановская а девушка с Кавказа. Первая наша встреча лицом к лицу с Балановскими состоялась на Алексеевских чтениях 2013 году. Чтобы избежать неудобных вопросов от меня Балановские отменили симпозиум "популяционная генетика", (она была модераторам) на этом международном форуме, сами убежали, а Схоляхо предстала предо мной во весь рост похищенным моим материалом!!! и там я ее пожалел, правда задал я пару вопросов на которые она однозначно ответила"Магомед Османович, это ваш материал". Что касается конференции посвященной карачаевцам и балкарцам, там не "работу" Розы я показывал, а говорил, что материал ее работы не имеет никакого отношения к тем этносам, о которых они говорят. Когда она спускалась из-за трибуны я остановил ее и спросил "не стыдно тебе, девушке, к тому же с Кавказа, с этой высокой трибуны врать" на что она ответила " я делаю то, что мне велят, показывая на Балановскую". Я спросил если она тебе прикажет гавкать с этой трибуны ты готова произносить гав-гав, на это только пожала плечами. Физическое рабство должно быть не хорошо, не знаю, но психологическое рабство должно быть не выносимо, но, кажется, есть люди которым и в таком статусе комфортно!
Albert: Уважаемый DagMag, честно признаюсь, я сам не в восторге от этой компании, но очень прошу вас по возможности воздерживаться от излишне эмоциональных изречений.
DagMag: DagMag пишет: имел ввиду первая встреча с Балановскими после размолвки в 2007 году!
DagMag: Ложь может и эффективный, но не самый достойный аргумент из уст любого уважающего себя человека, особенно если он себя считает из среды образованной интеллигенции. Я запрещаю произносить этой Схаляхо мою фамилию в каком бы ни было контексте.
Ааа Эльграндов: DagMag, я так понял, Вы и есть Раджабов? Вы пишите: Все дело в том, что материал ее диссертации (кумыки, ногайцы, "азербайджанцы") собран мной единолично еще в далеком 2005 году не могли бы Вы сообщить в каких селах собирали материалы по кумыкам?
Гергокова Лейля: DagMag пишет: .Хочу также отметить, что не по моей просьбе Раджабов вышел с данными моей диссертации, который также с Кавказа." DagMag пишет: Все дело в том, что материал ее диссертации (кумыки, ногайцы, "азербайджанцы") собран мной единолично еще в далеком 2005 году, будучи координатором по Кавказу Центра Северная Евразия в международном проекте The Genographic project. Узнаю нашу российскую науку. DagMag пишет: Самое смешное, что "азербайджанцы" в ее диссертации никакого отношения не имеют ни к Азербайджану, ни к азербайджанцам Дагестана! они чистой воды терекемейцы и таты мусульмане, а один аул в этой выборке представляют талышей! Это у них вошло в традицию)) Все то же самое они начудили с якобы "балкарской выборкой".
Albert: Да, Балановские во всей красе! Оказывается, балкарцы не единственные пострадали...
DagMag: "Ааа Эльграндов: не могли бы Вы сообщить в каких селах собирали материалы по кумыкам" Собран материал по кумыкам из трех аулов: Нижнее Казанище (по спискам составленным активистами данного этноса), Карабудахкент и старый Каякент. Я знаю что не охвачены выборкой северные кумыки!
Albert: DagMag пишет: Самое смешное, что "азербайджанцы" в ее диссертации никакого отношения не имеют ни к Азербайджану, ни к азербайджанцам Дагестана! они чистой воды терекемейцы и таты мусульмане, а один аул в этой выборке представляют талышей! То есть, вместо азербайджанцев, там три совершенно разных народа? Мда... DagMag пишет: Что касается конференции посвященной карачаевцам и балкарцам, там не "работу" Розы я показывал, а говорил, что материал ее работы не имеет никакого отношения к тем этносам, о которых они говорят. То есть, вы знали, что материал по карачаевцам и балкарцам не имеет к ним самим никакого отношения? А откуда вы это узнали, если не секрет? Кстати, по карачаевцам цифры, в общем, совпадают с коммерческой выборкой, а по балкарцам - полная "каша", ничего общего с действительностью не имеющая.
огъары учкулан: DagMag а чем ваши слова могут быть обоснованы? Впрочем на самом деле мне кажется что много интересней было бы увидеть ваше экспертное мнение и данные про кумыков. Очевидно что для нас результаты по кумыкам очень интересны. поэтому хотелось бы перевести разговор на более созидателтный лад
DagMag: Albert, я говорил о материале Розы по "азербайджанцам", а что касается материала по балкарцам и карачаевцам, то я не имею никакого отношения к нему и нет у меня никакой информации об этом.
огъары учкулан: DagMag пишет: Что касается конференции посвященной карачаевцам и балкарцам, там не "работу" Розы я показывал, а говорил, что материал ее работы не имеет никакого отношения к тем этносам, о которых они говорят./quote] DagMag пишет: Albert, я говорил о материале Розы по "азербайджанцам", а что касается материала по балкарцам и карачаевцам, то я не имею никакого отношения к нему и нет у меня никакой информации об этом. так на конференции про карачаевцев и балкарцев, во время докладов о карачаевцах и балкарцах, вы говорили с ней об азербайджанцах?
DagMag: "DagMag а чем ваши слова могут быть обоснованы? Впрочем на самом деле мне кажется что много интересней было бы увидеть ваше экспертное мнение и данные про кумыков. Очевидно что для нас результаты по кумыкам очень интересны. поэтому хотелось бы перевести разговор на более созидателтный лад" огъары учкулан, какие из моих слов кажется вам не обоснованными? я не очень понял "перевести разговор на более конструктивный лад"!! разве мы говорим в деструктивном русле? К сожалению, у меня не так много времени, чтобы зависать на форуме. Моя первоначальная реакция была разве что напомнить этой хамке и невеже на верху, что, помимо "преданности" начальству есть еще вещи свойственные для нормального, образованного человека прежде всего порядочность и принципиальность. Я готов ответит, не полемизируя, на четко поставленный вопрос по кумыкам и не только по ним. У меня на руках обсолютно свежий материал по 31 этносу Дагестана, по 21 из них еще неопубликованный!
полная версия страницы