Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.)
Albert: Эсен пишет: Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации. Интересно, кто откуда?
Эсен: 307198 Бозиев (Коспарты) J2a1b. Близок к Асанову (Мухол) - 3/37маркеров. На 25 маркерах полностью совпадает с Туудуевым.
Эсен: Albert пишет: Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.) Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) Albert пишет: Интересно, кто откуда? Пока "счет в пользу" ю.осетин))
Albert: Эсен пишет: Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) Он конференция кибикге бир статья-иш джазар умутунг джокъмуду? Бир джол соргъан да этген эдим, алай а кёрмей къойгъан болурса...
leilaa2008: 4/37 это сколько лет до общего предка
leilaa2008: http://www.kubarev.ru/ru/content/294.htm ничего не могу понять .....(((((((
Turk: leilaa2008 начал читать и сразу бросилось в глаза: "Параллельно А.А. Клёсов разнес в пух и прах Курганную гипотезу происхождения человечества, выдвинутую Марией Гимбутас [2-5]. Она утверждает, что человечество очень молодо и появилось в верховьях Волги, что первыми народами были финно-угорские и тюркские племена. Из Поволжья распространилась вся современная человеческая цивилизация. По мнению Марии Гимбутас человечество зародилось 5500-5600 лет назад. Клёсов в статье [6] опровергнул постулаты Курганной гипотезы, основываясь только на собственных расчетах древности народов и гаплогрупп, а также естественной любви к славянским племенам." По моему они приписали многое М. Гимбутас, чего она не писала)). Думается мне, что эта статья несерьезна, дальше не читал.
Biberd: Салам! С Бозиевым и Байсиевым все более или менее понятно - дотюркские автохтоны. Особенно в связи с тем, что Байсиев родич Алборова. Мусуков удивил. Эта крупная фамилия... Их нужно из другого атаула тоже протестировать (если сами захотят разобраться, конечно). Либо они пришли с басиятами, либо у них есть "случайный" басиятский атаул)
Эсен: В балкарской ветви J2a1b на данный момент 10 гаплотипов, у которых 37 и более маркеров: Заммоев Ульбашев Аттоев Гадиев Бийногеров Асанов Бозиев Балкаров (кабардинец) Суменов (дигорец «из Ассии») Сван 253662 (фамилия неизвестна) Возраст ветви у меня получился 1200 лет (200 плюс-минус). В пределах погрешности совпадает с возрастом балкарских R1b1a1 (1300 лет до общего предка). Есть предположение, что события, послужившие причиной этих бутылочных горлышек, тесно связаны. Кстати, примерно в это же время отмечается небольшое вливание «южносибирских» генов http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000335-000-30-0#014
огъары учкулан: Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар...
Эсен: Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных.
Albert: огъары учкулан пишет: Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар... Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами.
огъары учкулан: Albert пишет: Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами. просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) Эсен пишет: Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных. мне кажется там было не все так мирно, но это принципе далеко не столь и принципиально))
Turk: огъары учкулан пишет: просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) А это разве не хазарские времена? R1b - судя по древу Рожанского, вообще какой-то изолят на сегодня. Скорее они сами прошли через бутылочное горлышко. Мне кажется R1b, J2a1b, G2a (G2a1, G2a3b) - возможно и есть остатки от Хазарского "наезда", то есть кавказские "асы, булгары, сабиры, гунны", название сейчас суть не важно, но это до хазарское население, прошедшее через бутылочное горлышко или каким-то образом выделившись в это время. В пользу этого еще свидетельствует и некоторая близость некоторых венгерских гаплотипов к балкарцу Жантуев (кто-то писал об этом) - секлеры (?).
Albert: Мне кажется, "бутылочное горлышко" в определенном смысле почти всегда есть признак "жесткача")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то...
Myrzalar: Albert пишет: Albert пишет: ")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то... А почему бы и нет? Ведь те же булгары пришли де из Азии. Откуда позже пришли кипчаки. Или те же кипчаки. Если это M-73. Кстати наши R1b абзелиловского района родня если не ошибаюсь кара-кипчаков казахов. Ну и кумандинцы Алтая все они-R1b1a1. Вполне себе по большей части степной восточный элемент.
Biberd: Эсен, твоя гипотеза хорошая, только J2 кучкуются в Малкъаре и Аттоев только западнее. А R1b осели в основном в Чегеме и чуть в Малкъаре + Биттиров. Мне кажется многое даст подробный анализ расположения селений где есть концентрация тех или иных групп. А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. А касательно R1b очень может быть что булгары. Ведь именно около 1500 назад они были разбиты Синими Тюрками. Потом они частью оказались в Закавказье вплоть до Армянского нагорья. Но вопрос должным образом не исследован. В этих же краях стали называть долину между Карсом и Эрзурумом Бассианской. Турки в этих краях сегодня называют себя Дадаш тюрклери... Что это значит не знаю. Впрочем, меня немного занесло...))
Biberd: Удьбашевых и Бозиевых нужно будет со временем продублировать из других колен. Они многочисленные.
огъары учкулан: Biberd пишет: А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. хороший вопрос. как вроде бы в их потомках должны быть G но чеченцы J. для меня J Малкара пока секрет)
Hamza: Albert пишет: Я протестированный Эсеккуев J1. Альберт, Петрусевич сам был незаконнорожденным. Известно сколько лжи от него передано. Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." Так как он доводился правнуком Къарче по материнской линии, у него могла быть любая другая гаплогруппа, имею ввиду отличная от R1a, (если она вообще была у Къарчи). Из Темирболатовых я видел только один результат. Протестируйте больше Темирболатовых. "Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось." Откуда эта информация у тебя? Расскажи мне пожалуйста, что еще знаешь.
огъары учкулан: Hamza соргъанны айыбы джокъду: ананг кимледенди? аннянг?
огъары учкулан: Hamza керти Эсеккулары къалгъанла, сора?
Hamza: *PRIVAT*
Умар: Hamza пишет: женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова А был ли такой генерал и такой документ ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914)
Albert: Hamza, из какого аула родом ваш отец?
Hamza: Из Теберды.
Hamza: Умар пишет: А был ли такой генерал и такой документ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914) У меня нет на это доказательств. Так же нет доступа к ЦГА-РСО. Эту информацию я скопировал с одного журнала о сословиях чанка, ссылка на который сейчас не доступна.
Albert: Hamza пишет: Из Теберды. Как я понял, из Нижней Теберды (Сынты)?
огъары учкулан: Hamza пишет: Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." никаких генералов во время жизни основателя Темирбулатовых/Эсеккуевых, просто не было. да и слово наше "инарал" заимствование коорое заведомо не относятся далее сер. 19 в.
полная версия страницы