Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Albert: огъары учкулан пишет: не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много! Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев!
Myrzalar: Albert пишет: Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. А мне кажется наоборот.
огъары учкулан: Albert пишет: Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев! ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно)
Albert: Myrzalar пишет: А мне кажется наоборот. Они входят "стройными рядами" в балкарскую группу, а вот внешние связи этой группы очень размыты и один ногаец - Кассаев и один осетин - Нигкоев - это скорее исключения.
Albert: огъары учкулан пишет: ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно) Возможно и такое.
Albert: Biberd пишет: P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи)) У карачаевцев Семенлени Сымайыл - G2a1a, Къалай улу Аппа (Джанибеков) тоже, причем, Семеновы и Джанибековы - братья, Къочхарланы Къасбот - J2, кто у нас там еще из народных певцов?)) Из современных: Ёзденлени Альберт - G2a1a, причем, родственник Эсена, насколько я знаю; Тамбийлени Къасбот тоже G2a1a. Из научных работников, занимавшихся языкознанием: Алийлени Умарла - J1, Хабичлени Магомет - не протестированы Хабичевы, Байчораланы Сосланбек - G2a1a... В общем, в этой области у нас заметное преобладание G2a1a.)))
Ходжа: а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D
Albert: Ходжа пишет: а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D Бывший главный коневод республики Клыч-Герий Урусов - I2a.) Главный по животноводству в КЧР Хызыр Джатдоев - R1b1a2.)
Biberd: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...
огъары учкулан: Biberd пишет: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя...
Albert: Biberd пишет: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения...
огъары учкулан: Albert пишет: Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения... да, и фамилия, кстати, далеко не самая маленькая в Малкаре.
Albert: огъары учкулан пишет: нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя... По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество.
Умар: Biberd пишет: Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался .
огъары учкулан: Albert пишет: По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество. согласен! просто тут осетинская этимология могла указывать на сей факт. Умар пишет: Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался . так а Рахаевы вроде как из Рачи...
Biberd: Ну примеры кровной связи с Дигорией мы же видим: Эндреев, Бачиев, Суменов, Нигкоев, небольшая группа дигорских Q образца басиатов. В нашей небольшой пока выборке это не так мало. Чаще с Дигорией обменивались женщинами, если можно так выразиться. Ну и конечно, Дигорию, через бадинатские рода пытались до поседнего контролировать Абаевы. Все в сумме и дает эти легенды. Касательно Мусуковых согласен что было неплохо еще одного протестировать, потому что если этот немаленький род так близок к Абаевым, то это некое отступление от наших представлений. Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это.
огъары учкулан: Biberd пишет: Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это. знали о родстве, но старательно скрывали пару веков?)) не, не верится что такое возомжно))
Таму: Как звучит термин "Басиата" на балкарском?
Эсен: Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев.
Таму: Условно называем эту подветвь "двальской"
огъары учкулан: Эсен пишет: Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого Эсен пишет: У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. но похоже в в Малкаре все равно магнит J2a и именно там оказался предок)) насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии?
Albert: огъары учкулан пишет: предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... Таму пишет: Как звучит термин "Басиата" на балкарском? "Басият", во мн.ч. "Басиятла"
огъары учкулан: Albert пишет: Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени
Albert: огъары учкулан пишет: ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени Похоже, что нет. Им интереснее сложносочиненные байки о происхождении))) Может быть и найдутся настоящие. Бесленей - их родина, но не уверен в том, что бесленеевские Докшоковы - настоящие. А как узнать - даже не знаю. Сами черкесы от сословных дел очень далеки и вряд ли среди них найдется кто-то, кто мог бы достоверно об этом сказать. В общем, надо будет у бессленеевцев поинтересоваться.
Эсен: огъары учкулан пишет: насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии? Скажу, когда будет 37 маркеров. Заказаны апгрейды: Биттиров и Мурачаев - с 37 до 67 маркеров. Гериев (Малкъар) - с 12 до 37. Посмотритм, кому он близок внутри R1a-Z2122
Biberd: Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть.
Albert: Biberd пишет: Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть. Токумаевых так мало? Я немало слышал ее, потому думал, что это немаленькая фамилия. А Шаханов басият протестирован?
Biberd: Альберт, Токумаевы к 1944 году полностью переселились из Курноята в Ташлы-Талу и их было всего 7 семей (45 человек). Не думаю что сегодня их более 30 -40 семей. Шаханов, говорят, из таубиев. А там кто его знает. У Абаева в "Балкарии" Айдаболовы тоже басияты, а на деле R1a...
Эсен: Эсен пишет: У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев. Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации.
Эсен: Biberd пишет: Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Есть одно различие на 37-ми. Но все равно очень близко
полная версия страницы