Форум » ДНК-генеалогия » Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение) » Ответить
Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
Амиго: Салэм! С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?: R1a1a1b2a1 (L342+) 202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29 211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
огъары учкулан: Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские?
Гергокова Лейля: огъары учкулан пишет: Biberd Бачиев и Эндреев "местные" чегемские? Бачиевы - холамлыла Эндреевы - малкъарлыла
Эсен: Еще не всё выложили, но уже видно, что Бачиев будет близкок к Эндрееву и 5 дигорцам. Киштиков (Фардык) и Забаков (Кюннюм), похоже, с одной ветки R1a. Новый карачаевский результат: 353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a
огъары учкулан: Эсен пишет: 353803 Esekkuev (ataul Dzhansokh) J1a3a кажется он у нас один такой?)
Эсен: Если не считать, наших "дагестанцев", то да). Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым?
огъары учкулан: Эсен не совсем, Эсеккуевы как раз могли быть с таким нежданчиком))
Han09: Эсен пишет: Если не считать, наших "дагестанцев", то да). Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым? А кто протестированный ?
Albert: Эсен пишет: Неожиданный результат. По идее должен был совпасть с Темирбулатовым? Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось.
огъары учкулан: Albert пишет: Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и я о том же)) у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню. Albert пишет: Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось. да? кстати, я не помню ни одного брака с ними наших чанка/бий. это показательно)
огъары учкулан: Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?)))
Albert: огъары учкулан пишет: у них еще ж "чам ат" был соотвествующий, как я помню. Ну об этом и речь) И даже у Петрусевича всё это фиксируется. Так что, те это или другие, а результат весьма предсказуемый. Но я уверен, что это вторые, а не первые, поскольку у первых результат должен быть карачаевский. Я слышал, что они мигрировали в Турцию и в Карачае их не осталось.
Albert: огъары учкулан пишет: Albert тегей тилденГошаяхны джырын кёчюрюнг келмеймиди?))) Да кёрюрге боллукъ болур... Ашыкъмай кёчюрюрге кюреширме ансы...
Эсен: Из новой партии Ханапия: I2a 348250 Tekeev R1a 348251 Kipkeev G2a1 348249 Adzhiev 348254 Kecherukov 348252 Erkenov (ataul Chigyrchyk) 348253 Dzhasheev 348248 Dotdaev Не совпали с протестированными однофамильцами Текеев и Дотдаев. Ну и Джашеев – не родственник Хасанова (G2a2b2a1a2a).
Ходжа: атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать?
Han09: Ходжа пишет: атаул Дотдаева сегодняшнего, и того что был протестирован ранее можно узнать? Оба тонтешикле )))
Albert: Мда, интересная складывается ситуация... Даже слов нет... Кстати, а настоящий Эркенов Чыгырчыкъ оказался G2a1a, как и должен был быть...)) С Дотдаевыми ситуация интересная - один из них вряд ли оригинальный... Текеев мог оказаться усыновленным или записанным по матери представителем карачаевских I2a
Adam: Han09 какой атаул у Текеева?
Albert: Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии.
Albert: И, как я понял, новый Дотдаев (G2a1a) тоже не совпал с Кечеруковыми. Разница в двух маркерах из 12-ти... Наверное, это многовато...
огъары учкулан: Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас)) Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться
Albert: огъары учкулан пишет: Про Дотдаевых неожиданно, фамилия не такая большая чтобы сильно разниться Просто там оригинальный и не совсем...)
Albert: огъары учкулан пишет: Текеевы пока какие то совсем не понятные для нас)) Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми.
огъары учкулан: Albert пишет: Последний Текеев оказался приписанным, а так до него, по-моему, всё было проще пареной репы с Текеевыми. анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды? аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди...
Han09: Adam пишет: Han09 какой атаул у Текеева? Неизвестно точно пока. Я расскажу потом. Albert пишет: Так, мне пришлось срочно отъехать, и я так и не закончил писать... Что касается Джашеева, то я до конца и не верил в версию об их отделении от Хасановых. Вполне возможно, что там родство по женской линии. тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф.
Albert: огъары учкулан пишет: анасыны тукъуму бла джазылгъанмыды? аны, ишексиз, билдигизми огъесе алаймы сагъыш этгенингди? чынты, керти тукъуму башха эсе, ДНК проекте да аны тюрлендирирге керекди... Огъай, это мои личные рассуждения.))) В отличие от первого Чыгырчыкъ Эркенова, где я точно знал, что он был не настоящий Эркенов, здесь я ничего не знаю. Я даже не знаю кто был протестирован. Ханапий должен знать.
Albert: Han09 пишет: тут три варианта либо я либо он неоригиналы, либо легенда всего лишь миф. Я ставлю на третий вариант!
Умар: Эсен пишет: 348248 Dotdaev Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу
Biberd: Небольшая справка по "новой" балкаро-дигорской ветке G2, в которую входят балкарские фамилии Эндреевы и Бачиевы вместе с дигорскими Зураевы, Цалиевы, Чихтисовы, Нафиевы и Колоевы. Возраст ветки около 700 лет. Указанные фамилии, как балкарские, так и дигорские немногочислены. Правда, Эндреевы в 1942 году были расстреляны, выжили немногие. Бачиевых сегодня около 15 семей. По дигорцам у меня нет информации, но в открытых источниках их тоже не много. Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд) Более того, имена дигорцев из этих фамилий из источников 19 века в большинстве балкарские. Например, Чахтис (чыхты -вышедший, выходец), Малцаг (малцы - скотник), Гатцы (гатца - собака), Кишиу (кишиу - кошка, котенок), Кудай (Кудай - от бога), Басил (басыл - мудрый, разумный), также Айтек, Бабас, Кайсын, Аслан. Колой может от тюркского "колай" - достаток, обеспеченный? То есть, версия о том, что эти фамилии какое-то время жили в тюркоязычной среде (тем более по преданиям -выходцы из Ассии) не вызывает сомнения. При этом, гаплогруппа у них условно не совсем тюркская. Так где же находилась их Ассия? В самой горной Балкарии или все же в периметре Джулат-Урух-Лескен? Ведь именно на равнину в сторону Лескена эти фамилии потом и спустились.
огъары учкулан: Biberd пишет: Насколько известно, все вышеуказанные дигорские фамилии по преданиям ведут свое происхождение из Ассии и у большинства из них родоначальником значится некий Берды (имя тюркское: варианты Бердыбий, Тейриберди (Таревердиев), Бийберди. Значение - данный, данный Богом и тд) а откуда сведения о происхождении их из Асии? а что касается тюркского языка, как маркера их общности с Балкарией, ну тут возможны разные варианты
Biberd: http://forumdna.org/forum/index.php/topic/67-vyhodtcy-iz-asii/page-2
Chegemli: Biberd пишет: Бачиевых сегодня около 15 семей. Информация неточная. Если посчитать моих дядей и женатых двоюродных - это уже 8 семей. А их намного больше.
Han09: Умар пишет: Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу Интересно получается
Albert: Умар пишет: Из Петрусевича Башлаевы: 1) Хаджи-Осман Доттай улу 2) Мусса Доттай улу Интересная может сложиться ситуация! А как там на 12 маркёрах с совпавшим с Лайпановым Башлаевым? Надо сейчас глянуть...
Albert: Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым...
Умар: Albert пишет: Посмотрел... На 12 маркёрах совпали новый Дотдаев с Башлаевым и одним из Лайпановых. Кстати, а из какого атаула Лайпан улу (195157)? Смущает его близость с Башлаевым. Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ). 291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29 291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29
огъары учкулан: Умар а нет данных на 67 маркеров?
Эсен: Умар пишет: Чочха .На 12 маркерах полностью совпадает целая компания + Биджиев (у Бехте мутация на одном маркере ). 291813 Laypanov14 22 15 10 14-15 11 12 12 12 10 29 291839 Erkenov 14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348248 Dotdaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348252 Erkenov14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 348253 Dzhasheev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 195157 Laipan Ulu14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 291698 Bashlaev14 22 15 10 14-16 11 12 12 12 10 29 Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается. огъары учкулан пишет: а нет данных на 67 маркеров? Только Лайпанов и Башлаев.
Эсен: Новые результаты (37-маркерные) Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат. Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 0 Kelemetov Balkaria (Chegem) 37 3 Gazaev Balkaria (Chegem) 37 4 Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 4 Miziev Balkaria (Chegem) 37 5 Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 6 Nigkoev Ossetia (Digor) 37 6 Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 7 Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 7 Khubiev Karachay 37 7 Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 8 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 9 Газаев Gazaev Balkaria (Chegem) 37 0 Dzhurtubaev Balkaria (Baskhan) 37 2 Malkarukov Balkaria (Chegem) 37 3 Barazbiev Balkaria (Chegem) 37 4 Bittuev Balkaria (Malkar, Mukhol) 37 4 Nigkoev Ossetia (Digor), Russia 37 4 Akbolatov Balkaria (Chegem) 37 5 Zhanikaev Balkaria (Chegem) 37 6 Miziev Balkaria (Chegem) 37 7 Kagiev Balkaria (Chegem) 37 7 Khubiev Karachay 37 7 Zhangurazov Balkaria (Malkar, Kyunnyum) 37 8
Biberd: Все-таки это хорошо, что я от этих чегемцев далеко))) Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста.
Albert: Эсен пишет: Баразбиев оказался близок к Келеметову. От Малкарукова далековат. Весьма предсказуемо родство Баразбиева с Келеметовым! Интересно, а Малкарукова точно настоящего нашли? Почему я спрашиваю? Дело в том, что я неоднократно слышал, что Малкаруковых оригинальных по мужской линии уже не осталось.
Эсен: Biberd пишет: Эсен, там еще в других группах кое-что освежили. Расскажи пожалуйста. У остальных пока по 25 маркеров. Видно, что Мечиев будет близок к Малкарову. А Кулиев пока совпадает с Тохчуковым на 25 маркерах.
Гергокова Лейля: Передача из цикла "Правила жизни 100-летнего человека" с этногенетиком Муратом Джаубермезовым http://www.youtube.com/watch?v=mgLfod-kC38
Biberd: Прекрасный фильм! Самое главное, жизнерадостный) Смотрится на одном дыхании. P.S. Эпизод со свечками для старика Мирзоева был сильным))
Han09: Эсен пишет: Еще одна немаленькая ветвь вырисовывается Маленькая - э то слишком слабо сказано
Biberd: Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае. Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом.
Albert: Biberd пишет: Мы на форуме говорили про Амирхановых, которые сохранились в Карачае. Есть по ним более конкурентная инфа? Можно было их протестировать, не откладывая на потом. Я попробую уточнить!
Biberd: Альберт, сау бол! P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи))
Turk: Biberd пишет: Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи)) не все, но евреи особый случай
Biberd: Наконец балкарских R1b довели-таки до 37. Что скажете по возрастам общих веток?
Эсен: R1b1a1 315546 Мурачаев (Чегем). Нет особо близких. На одинаковом удалении от Жангуразова, Кассаева и Хубиева. 315551 Биттиров (Холам). Скорее всего, он из ветви Жаникаев-Мизиев-Кассаев, но смущает близость гаплотипа Жангуразова (3 шага). В общем, 67 маркеров не помешают. 311492 Гелястанов (Чегем). Гаплотип относится к самой крупной (пока) подветви балкарских R1b. Отличительный маркер подветви - YCAII=19-25. Кроме него туда входят: Биттуев, Газаев, Джуртубаев, Малкаруков, Нигкоев. Возраст подветви, посчитанный на 37 маркерах, равен 700±200 лет. Напомню, что возраст всех балкарских R1b равен 1300-1400.
Эсен: G2a2b2a1c 307191 Бачиев (Холам). Оказался далековат от Эндреева и дигорцев. Bachiev 37 0 Tsaliev 37 8 Endreev 37 9 Koloity 37 10 Zuraev 37 10 J2a1b 307194 Гадиев (Малкъар) Очень близок к свану мегрельского происхождения (1/37) R1a 299726 Мечиев (Бызынгы) Близок к Малкарову (3/37), который Z2122+, F2935+ 315542 Киштиков (Малъкар). Близок к Забакову (4/37), который Z2124+
Biberd: Эсен, а у Кассаева 37?
огъары учкулан: это 37 маркерные?
Эсен: огъары учкулан пишет: Эсен, а у Кассаева 37? Да, 37 у него огъары учкулан пишет: это 37 маркерные? Да
Biberd: Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было)
Эсен: Biberd пишет: Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было) Тем более он очень близок к Жаникаеву и Мизиеву. Лет 300-400 до предка троих. Чегемский парень))
огъары учкулан: Biberd пишет: Этот Кассаев похоже наш парень) 1400 лет назад Ногайской орды и в помине не было) не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много!
Biberd: Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия
огъары учкулан: Biberd пишет: Под R1b уже просится какая-то легенда. Особенно если учесть Касаева и Нигкоева. Странно что карачаевцев мало... Хотя Хубиевы крупная фамилия но Хубиевы не все R1b. Меня тоже удивляет. С другой стороны, в соседних от Чегема ущельях их тоже резко меньше. Или же малкарских J - также. Последние вообще, очевидно, там тысячилетия живут. Удивительно, что для Балкарии характерно такая "усидчивасть" и малая мобильность населения.
Biberd: Ну J2 - это похоже кобано-колхидцы. Примитивное животноводство и земледелие, охота, плавка металла - неверное эти моменты привязывали к горам. Да и потом, похоже у них не было особо демографической мощи. Все было в идиллии пока к ним в горы не начали лезть условные "туранцы"...
Albert: огъары учкулан пишет: не единожды встречался с утверждением что балкарцы вместе с кабардинцами делали набеги в Ногай. возможно кого то пленили... хотя вариантов много! Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев!
Myrzalar: Albert пишет: Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. А мне кажется наоборот.
огъары учкулан: Albert пишет: Здесь, похоже, противоположный случай - какой-то балкарец попал к ногайцам, а не ногаец к балкарцам. Но нужно тестировать ногайцев! ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно)
Albert: Myrzalar пишет: А мне кажется наоборот. Они входят "стройными рядами" в балкарскую группу, а вот внешние связи этой группы очень размыты и один ногаец - Кассаев и один осетин - Нигкоев - это скорее исключения.
Albert: огъары учкулан пишет: ну, чегемцы совершили набег в Ногай. кого то из балкарцев там могли пленить: не всеж набеги заканчивались удачно) Возможно и такое.
Albert: Biberd пишет: P.S. А вы обратили внимание, на то, что в части балкарцев такие фамилии как Кулиев, Мечиев, Джуртубаев, Мизиев попали в условно-тюркские группы R? Это случайность или все-таки язык коррелирует с генами?) Хотя, русские поэты и писатели начала 20-го века сплошь евреи)) У карачаевцев Семенлени Сымайыл - G2a1a, Къалай улу Аппа (Джанибеков) тоже, причем, Семеновы и Джанибековы - братья, Къочхарланы Къасбот - J2, кто у нас там еще из народных певцов?)) Из современных: Ёзденлени Альберт - G2a1a, причем, родственник Эсена, насколько я знаю; Тамбийлени Къасбот тоже G2a1a. Из научных работников, занимавшихся языкознанием: Алийлени Умарла - J1, Хабичлени Магомет - не протестированы Хабичевы, Байчораланы Сосланбек - G2a1a... В общем, в этой области у нас заметное преобладание G2a1a.)))
Ходжа: а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D
Albert: Ходжа пишет: а главный лошадник страны Каппушев R1a, и даже я чабан:-D Бывший главный коневод республики Клыч-Герий Урусов - I2a.) Главный по животноводству в КЧР Хызыр Джатдоев - R1b1a2.)
Biberd: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы...
огъары учкулан: Biberd пишет: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя...
Albert: Biberd пишет: Открыли первые панели остальных балкарцев. Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения...
огъары учкулан: Albert пишет: Подозрительно это... Думаю, надо было бы еще одного Мусукова протестировать из другой линии. Там, где "плоть от плоти" возникают разного рода подозрения... да, и фамилия, кстати, далеко не самая маленькая в Малкаре.
Albert: огъары учкулан пишет: нежданчик О_о а имя, вроде как осетинское, и с Дигорией связывали себя... По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество.
Умар: Biberd пишет: Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался .
огъары учкулан: Albert пишет: По-моему, что для балкарцев связывание себя с Дигорией, что для осетин связывание себя с Балкарией, это просто признак того, что не зная своих корней, они просто приводили ближайшее территориально иноземное общество. согласен! просто тут осетинская этимология могла указывать на сей факт. Умар пишет: Они же вроде братьями Рахаевых считаются . Рахаев тоже среди басиатидов затесался . так а Рахаевы вроде как из Рачи...
Biberd: Ну примеры кровной связи с Дигорией мы же видим: Эндреев, Бачиев, Суменов, Нигкоев, небольшая группа дигорских Q образца басиатов. В нашей небольшой пока выборке это не так мало. Чаще с Дигорией обменивались женщинами, если можно так выразиться. Ну и конечно, Дигорию, через бадинатские рода пытались до поседнего контролировать Абаевы. Все в сумме и дает эти легенды. Касательно Мусуковых согласен что было неплохо еще одного протестировать, потому что если этот немаленький род так близок к Абаевым, то это некое отступление от наших представлений. Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это.
огъары учкулан: Biberd пишет: Причем Мусуковы достаточно рано начали переселяться из Кюнлюма в Туура-Хабла. А просто прийти и поставить дом в другом селе было тогда невозможно. Может в этом им помогали Абаевы, зная о родстве. Но про их родство сегодня не сохранилось никаких легенд... Странно все это. знали о родстве, но старательно скрывали пару веков?)) не, не верится что такое возомжно))
Таму: Как звучит термин "Басиата" на балкарском?
Эсен: Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев.
Таму: Условно называем эту подветвь "двальской"
огъары учкулан: Эсен пишет: Кулиев (Чегем) на 37 маркерах очень близок к Тохчукову (1 мутация). Напомню, оба - из К-ветви R1a. предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого Эсен пишет: У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. но похоже в в Малкаре все равно магнит J2a и именно там оказался предок)) насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии?
Albert: огъары учкулан пишет: предание как бы и подтвердилось и как бы и нет)) ну как бы логично - зачем своего отдавать, если можно кого то другого Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... Таму пишет: Как звучит термин "Басиата" на балкарском? "Басият", во мн.ч. "Басиятла"
огъары учкулан: Albert пишет: Интересно, конечно же, было бы протестировать тлекотлешей Докшукиных. Почти уверен, что никакого совпадения с Тохчуковыми не будет, но всё же... У черкесов КЧР куча Докшоковых, у абазин есть Дахчуковы, но кто знает есть среди них настоящие или они все приписанные... ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени
Albert: огъары учкулан пишет: ну да! интересно кабардинцы когда нибудь это дело сдвинется?)) кстати настоящих Докшукиных наверно и не найти. А вот абазины что слишком на наших похожи - по имени Похоже, что нет. Им интереснее сложносочиненные байки о происхождении))) Может быть и найдутся настоящие. Бесленей - их родина, но не уверен в том, что бесленеевские Докшоковы - настоящие. А как узнать - даже не знаю. Сами черкесы от сословных дел очень далеки и вряд ли среди них найдется кто-то, кто мог бы достоверно об этом сказать. В общем, надо будет у бессленеевцев поинтересоваться.
Эсен: огъары учкулан пишет: насколько от сильно отличается от осетинских "двальцев"? попал ли он через Осетию или напрямую из условной Двалетии? Скажу, когда будет 37 маркеров. Заказаны апгрейды: Биттиров и Мурачаев - с 37 до 67 маркеров. Гериев (Малкъар) - с 12 до 37. Посмотритм, кому он близок внутри R1a-Z2122
Biberd: Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть.
Albert: Biberd пишет: Протестированы и отправлены еще 12 балкарцев: 1.Алтуев (Малкъар, Туура-Хабла) 2.Ацканов (Малкъар, Кюнлюм-->Лескен) 3.Башиев (Малкъар, Зарашки) 4.Болатов (Малкъар, Кюнлюм) 5. Занибеков (Малкъар, Кюнлюм) 6. Куйгенов (Малкъар, Фардык) 7. Мокаев (Малкъар, Мукуш) 8. Муртазов (Малкъар, Кюнлюм) 9. Тилов (Басхан, Губасанты) 10. Токумаев (Малкъар, Курноят) 11. Чанаев (Малкъар, Фардык) 12. Шаханов (Малкъар, Коспарты) Фамилии под пунктами 2, 4, 6, 11, 10, 12 небольшие. Еще 15-20 тестов и малкъарский вопрос можно закрыть. Токумаевых так мало? Я немало слышал ее, потому думал, что это немаленькая фамилия. А Шаханов басият протестирован?
Biberd: Альберт, Токумаевы к 1944 году полностью переселились из Курноята в Ташлы-Талу и их было всего 7 семей (45 человек). Не думаю что сегодня их более 30 -40 семей. Шаханов, говорят, из таубиев. А там кто его знает. У Абаева в "Балкарии" Айдаболовы тоже басияты, а на деле R1a...
Эсен: Эсен пишет: У Байсиева (Малкъар) еще не готовы 37м, но уже видно, что он отличается от большинства балкарских J2a1b. Он относится к ветке, представленной, главным образом, туальцами и южными осетинами (данные Балановского). В то же время у дигорцев и северных иронцев процент этого кластера невелик (около 5%). Пикует у туальцев – 23%. У южных осетин поменьше (16%). В Осетинском ДНК-проекте к этому кластеру относится всего 4,6% гаплотипов. На древе Рожанского это маленькая голубая веточка (Алборов, Цхурбаев, Дзанагов, Шарабидзе) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1349 Где-то рядом с Алборовым и разместится Байсиев. Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации.
Эсен: Biberd пишет: Похоже Мусуковы плоть от плоти Абаевы... Есть одно различие на 37-ми. Но все равно очень близко
Albert: Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.)
Albert: Эсен пишет: Готовы 37 маркеров Байсиева. Алборов (Южная Осетия) довольно близок - 3 мутации. Интересно, кто откуда?
Эсен: 307198 Бозиев (Коспарты) J2a1b. Близок к Асанову (Мухол) - 3/37маркеров. На 25 маркерах полностью совпадает с Туудуевым.
Эсен: Albert пишет: Эсен, что-то ты совсем редко начал появляться на форуме.) Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) Albert пишет: Интересно, кто откуда? Пока "счет в пользу" ю.осетин))
Albert: Эсен пишет: Интересных новостей не было, да и как-то немного не до форума было)) Он конференция кибикге бир статья-иш джазар умутунг джокъмуду? Бир джол соргъан да этген эдим, алай а кёрмей къойгъан болурса...
leilaa2008: 4/37 это сколько лет до общего предка
leilaa2008: http://www.kubarev.ru/ru/content/294.htm ничего не могу понять .....(((((((
Turk: leilaa2008 начал читать и сразу бросилось в глаза: "Параллельно А.А. Клёсов разнес в пух и прах Курганную гипотезу происхождения человечества, выдвинутую Марией Гимбутас [2-5]. Она утверждает, что человечество очень молодо и появилось в верховьях Волги, что первыми народами были финно-угорские и тюркские племена. Из Поволжья распространилась вся современная человеческая цивилизация. По мнению Марии Гимбутас человечество зародилось 5500-5600 лет назад. Клёсов в статье [6] опровергнул постулаты Курганной гипотезы, основываясь только на собственных расчетах древности народов и гаплогрупп, а также естественной любви к славянским племенам." По моему они приписали многое М. Гимбутас, чего она не писала)). Думается мне, что эта статья несерьезна, дальше не читал.
Biberd: Салам! С Бозиевым и Байсиевым все более или менее понятно - дотюркские автохтоны. Особенно в связи с тем, что Байсиев родич Алборова. Мусуков удивил. Эта крупная фамилия... Их нужно из другого атаула тоже протестировать (если сами захотят разобраться, конечно). Либо они пришли с басиятами, либо у них есть "случайный" басиятский атаул)
Эсен: В балкарской ветви J2a1b на данный момент 10 гаплотипов, у которых 37 и более маркеров: Заммоев Ульбашев Аттоев Гадиев Бийногеров Асанов Бозиев Балкаров (кабардинец) Суменов (дигорец «из Ассии») Сван 253662 (фамилия неизвестна) Возраст ветви у меня получился 1200 лет (200 плюс-минус). В пределах погрешности совпадает с возрастом балкарских R1b1a1 (1300 лет до общего предка). Есть предположение, что события, послужившие причиной этих бутылочных горлышек, тесно связаны. Кстати, примерно в это же время отмечается небольшое вливание «южносибирских» генов http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000335-000-30-0#014
огъары учкулан: Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар...
Эсен: Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных.
Albert: огъары учкулан пишет: Эсен т.е. вероятно ~1300 лет назад R1b "наехали" на J2a в результате чего произошло довольно жесткое столкновение - бутылочное горлышко? 2014 г. - 1200 = 7-9 в. н.э. вообще похоже на смутный намек в сторону кавказских булгар... Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами.
огъары учкулан: Albert пишет: Пока маловато совпаденцев с казанскими татарами и нет таковых с дунайскими болгарами. просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) Эсен пишет: Может быть, без "жесткача", просто слияние двух групп произошло. В этом новом образовании выделились сильные рода (родоначальники этих веток), Y-линии которых стали одними из основных. мне кажется там было не все так мирно, но это принципе далеко не столь и принципиально))
Turk: огъары учкулан пишет: просто никого более потходящего даже в голову не приходит. Кроме того, мне кажется возможно определенная корреляция с памятниками булгар на терр. КБР. И еще, получается это веточка R1b отделилась географически, хотя бы, где то 1200 лет назад. Поэтому приближенцы, если они будут, наверно заведомо не ранее 1500 лет назад. ну это так, рабочая гипотеза) А это разве не хазарские времена? R1b - судя по древу Рожанского, вообще какой-то изолят на сегодня. Скорее они сами прошли через бутылочное горлышко. Мне кажется R1b, J2a1b, G2a (G2a1, G2a3b) - возможно и есть остатки от Хазарского "наезда", то есть кавказские "асы, булгары, сабиры, гунны", название сейчас суть не важно, но это до хазарское население, прошедшее через бутылочное горлышко или каким-то образом выделившись в это время. В пользу этого еще свидетельствует и некоторая близость некоторых венгерских гаплотипов к балкарцу Жантуев (кто-то писал об этом) - секлеры (?).
Albert: Мне кажется, "бутылочное горлышко" в определенном смысле почти всегда есть признак "жесткача")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то...
Myrzalar: Albert пишет: Albert пишет: ")). Только были ли это болгары? Пока не очень-то похоже, по мне. Нет родственников почему-то... А почему бы и нет? Ведь те же булгары пришли де из Азии. Откуда позже пришли кипчаки. Или те же кипчаки. Если это M-73. Кстати наши R1b абзелиловского района родня если не ошибаюсь кара-кипчаков казахов. Ну и кумандинцы Алтая все они-R1b1a1. Вполне себе по большей части степной восточный элемент.
Biberd: Эсен, твоя гипотеза хорошая, только J2 кучкуются в Малкъаре и Аттоев только западнее. А R1b осели в основном в Чегеме и чуть в Малкъаре + Биттиров. Мне кажется многое даст подробный анализ расположения селений где есть концентрация тех или иных групп. А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. А касательно R1b очень может быть что булгары. Ведь именно около 1500 назад они были разбиты Синими Тюрками. Потом они частью оказались в Закавказье вплоть до Армянского нагорья. Но вопрос должным образом не исследован. В этих же краях стали называть долину между Карсом и Эрзурумом Бассианской. Турки в этих краях сегодня называют себя Дадаш тюрклери... Что это значит не знаю. Впрочем, меня немного занесло...))
Biberd: Удьбашевых и Бозиевых нужно будет со временем продублировать из других колен. Они многочисленные.
огъары учкулан: Biberd пишет: А кто тогда потомки кобанцев? Ведь на территории Балкарии много погребений и находок кобанской культуры. Я думал как-раз про J2. хороший вопрос. как вроде бы в их потомках должны быть G но чеченцы J. для меня J Малкара пока секрет)
Hamza: Albert пишет: Я протестированный Эсеккуев J1. Альберт, Петрусевич сам был незаконнорожденным. Известно сколько лжи от него передано. Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." Так как он доводился правнуком Къарче по материнской линии, у него могла быть любая другая гаплогруппа, имею ввиду отличная от R1a, (если она вообще была у Къарчи). Из Темирболатовых я видел только один результат. Протестируйте больше Темирболатовых. "Эсеккуевы разные совсем, но ни один из них не должен был совпасть с Темирболатовым. У тех Эсеккуевых, которые "тума", отец был неизвестно откуда и кто, а есть и другие Эсеккуевы - сентинские, которые, опять же, не имеют отношения к первым и откуда они родом, неизвестно, но они пришлые, это факт. Первых Эсеккуевых, кажется, в Карачае не осталось." Откуда эта информация у тебя? Расскажи мне пожалуйста, что еще знаешь.
огъары учкулан: Hamza соргъанны айыбы джокъду: ананг кимледенди? аннянг?
огъары учкулан: Hamza керти Эсеккулары къалгъанла, сора?
Hamza: *PRIVAT*
Умар: Hamza пишет: женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова А был ли такой генерал и такой документ ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914)
Albert: Hamza, из какого аула родом ваш отец?
Hamza: Из Теберды.
Hamza: Умар пишет: А был ли такой генерал и такой документ? Из Крымшамхаловых известен только один генерал Генерал-майор Крымшамхалов Айтек Аслан-Бекович (Константин Львович) (1855 – после1914) У меня нет на это доказательств. Так же нет доступа к ЦГА-РСО. Эту информацию я скопировал с одного журнала о сословиях чанка, ссылка на который сейчас не доступна.
Albert: Hamza пишет: Из Теберды. Как я понял, из Нижней Теберды (Сынты)?
огъары учкулан: Hamza пишет: Что касается архивных данных, в ЦГА-РСО приводится: "Внук Джантугъана, правнук Къарчи Муса (правнуком Къарче он доводился по материнской линии) женился на дочере генерала Гелястана Крымшамхалова и она родила ему двух сыновей: Эсекку и Темирболата." никаких генералов во время жизни основателя Темирбулатовых/Эсеккуевых, просто не было. да и слово наше "инарал" заимствование коорое заведомо не относятся далее сер. 19 в.
Hamza: Верно, дедушка из Сынты.
Albert: Разумеется, не было тогда никаких генералов.
Ааа Эльграндов: Кроме Айтека Асланбековича были же Степан и Михаил Августович Соколовы-Крымшамхаловы.) правда они оказаченые. Кстати, Мырзакул Крымшамхалов все же стал белым генералом или нет? Ну вобщем все они стали генералами в начале 20 века. Да и было ли вообще звание "генерал" в середине 17 века в ближайших государствах, чтоб Гилястан был генералом?..
Albert: Hamza пишет: Верно, дедушка из Сынты. Тогда я думаю, что к указанным Петрусевичем Эсеккуевым вы никакого отношения не имеете. Вы просто однофамильцы.
Hamza: Альберт пишет: Тогда я думаю, что к указанным Петрусевичем Эсеккуевым вы никакого отношения не имеете. Вы просто однофамильцы. Альберт, у Вас есть предположения откуда Эсеккуевы могли попасть в Къарачай? Хочу сразу отметить, что это не къул тукъум, так как заключались браки с узденскими фамилиями, а в те времена на фамилии смотрели намного сильнее чем сейчас.
Albert: Hamza пишет: Альберт, у Вас есть предположения откуда Эсеккуевы могли попасть в Къарачай? Хочу сразу отметить, что это не къул тукъум, так как заключались браки с узденскими фамилиями, а в те времена на фамилии смотрели намного сильнее чем сейчас. Судя по гаплогруппе, из Дагестана.
огъары учкулан: Тут эта мысль выдвигалась, кажется уже: предок Эбзеевых Сау Аслан, похоже не Сау а сав Аслан. Этим объясняется и его близость к Тоторкуловым которая случайной врядли будет. Относительная близость
Albert: огъары учкулан пишет: Тут эта мысль выдвигалась, кажется уже: предок Эбзеевых Сау Аслан, похоже не Сау а сав Аслан. Этим объясняется и его близость к Тоторкуловым которая случайной врядли будет. Относительная близость Мне кажется, что далековато будут Эбзеевы от Тоторкуловых. Хотя, даже у самих Тоторкуловых 2 маркера разница на 12. Странно это, при том, что сомнений в том, что оба Тоторкулова из одного рода, нет, поскольку у обоих редкая для нас гаплогруппа Т.
Hamza: По одной из версий, фамилия Дадешкелиани ведет свое происхождение от тарковских шамхалов. Наш атаул (если можно назвать его атаулом) ведет свое происхождение от Джансоха. Вопрос, мог ли быть это тот Джансох (один из двух), который упоминается ниже? Георгий (Джансох) Николаевич (Тенгизович) Дадешкелиани. В 1914-1916 гг. военный губернатор Дагестанской области, имел чин полковника, впоследствии - генерала (См.: Мамука Гогитидзе. Грузинский генералитет (1699-1921). Киев. 2001,232 с.). Джансох Бий Дадешкелиани, сын Мурзакана (Константина), приблизительно 1810 г.р. (сопр. 1849-1855). Такой вопрос у меня появился, так как на FTDNA в графе приближённых у меня выходит: Arsen Velibekov, который подписался как тарковский (Shamkhal of Tarki, Kumyk). Вторая причина вопроса это то, что имя Джансох у карачаевцев практически не встречается и (по моему мнению) вполне могло придти из соседней Сванетии. 313886 Velibekov Shamkhal of Tarki, Kumyk. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30. 353803 Esekkuev . ataul Dzhansokh, Karachay. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29. Так же есть еще один, который подписался как Тарковский: 313885 Tarkovsky. Shamkhal of Tarki, Kumyk Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-17 11 13 11 14 11 30. Что можете сказать по этому поводу?
Albert: Hamza пишет: По одной из версий, фамилия Дадешкелиани ведет свое происхождение от тарковских шамхалов. Наш атаул (если можно назвать его атаулом) ведет свое происхождение от Джансоха. Вопрос, мог ли быть это тот Джансох (один из двух), который упоминается ниже? Георгий (Джансох) Николаевич (Тенгизович) Дадешкелиани. В 1914-1916 гг. военный губернатор Дагестанской области, имел чин полковника, впоследствии - генерала (См.: Мамука Гогитидзе. Грузинский генералитет (1699-1921). Киев. 2001,232 с.). Джансох Бий Дадешкелиани, сын Мурзакана (Константина), приблизительно 1810 г.р. (сопр. 1849-1855). Такой вопрос у меня появился, так как на FTDNA в графе приближённых у меня выходит: Arsen Velibekov, который подписался как тарковский (Shamkhal of Tarki, Kumyk). Вторая причина вопроса это то, что имя Джансох у карачаевцев практически не встречается и (по моему мнению) вполне могло придти из соседней Сванетии. 313886 Velibekov Shamkhal of Tarki, Kumyk. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30. 353803 Esekkuev . ataul Dzhansokh, Karachay. Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29. Так же есть еще один, который подписался как Тарковский: 313885 Tarkovsky. Shamkhal of Tarki, Kumyk Russian Federation J-M267. 12 23 14 10 12-17 11 13 11 14 11 30. Что можете сказать по этому поводу? Ну, во-первых, имя Джансох или Жансох встречалось и у кабардинцев и даже песня есть старая карачаево-балкарская (видимо, лишь версия кабардинской) "Джансохлары" о кабардинском роде. Кроме того, я встречал упоминания о наличии у карачаевцев в прошлом имени Джансох. Судя по всему, легенда о тарковском происхождении Дадешкелиани - это не более чем легенда, призванная усилить статус Дадешкелиани перед другими сванскими родами. А так, насколько я знаю, Дадешкелиани дают абсолютно сванскую G2a1a и ни с какими тарковскими шамхалами никак не связаны, во всяком случае, по линии Y-хромосомы. У тех же двоих тарковских шамхалов, насколько я могу судить, обычная дагестанская ветвь J1. И на 12 маркерах совпаденцев и полусовпаденцев у них будет очень много и среди кумыков, и среди горцев Дагестана.
Ааа Эльграндов: Отчество одного из моих преподавателей Джансохович, он карачаевец)
огъары учкулан: Albert пишет: А так, насколько я знаю, Дадешкелиани дают абсолютно сванскую G2a1a и ни с какими тарковскими шамхалами никак не связаны, во всяком случае, по линии Y-хромосомы. еще же нет абсолютной уверенности что был протестирован оригинальный Дадешкилиани... Hamza пишет: Что можете сказать по этому поводу? думаю все скажут, что необходимые более длинные "анализы" и вашего атаула и указанных кумыков. как сказал Альберт на 12 маркерах далеко идущие выводы не получится делать
Hamza: За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. Я же привел версию происхождения нашего атаула "Джансох" от Джансоха Дадешкелиани, потому что, как сами говорят Дадешкелиани, что они ведут свой род от Тарковских шамхалов. Из тестировынных шамхалов я пока видел двоих, и у обоих как вы видите J1. Мои 67 маркеров на днях будут готовы ин шаа Аллах, а у тех двоих к сожалению пока только 12. Да, по 12 маркерам мало что можно сказать с точностью, но можно предположить, что это та же ветка, что и у меня. Что касается Дадешкелиани, есть две версии их происхождения, привожу ту, которую считаю более близкой к истине. Они были пришлыми в Сванетию. Господствовавшую в 18 веке среди населения нижнего течения р. Ингури династию Дадешкелиани ("Дадиш Килияни") англичанин Фрешфильд, побывавший здесь лично, также называл пришлой, "переселившейся сюда с севера" (Tavkul Ufuk. Ingiliz Dagci Douglas W.Freshfield\'in 1868-1890 Yillari Arasmdaki Kafkasya Izlenimlerinden Notlar //Tarih. Istanbul. Mayis 2003-197 s. 43.) Поэтому они должны отличаться от местного населения. На грузинском проекте есть "Дадешкелиани", имеющий гаплогруппу G2a1a, характерную для сванов. Если же они были пришлыми, то разумеется должны отличаться от местного населения. Согласно версии, основанной на сказаниях, записанных со слов самих князей Дадешкелиани различными этнографами и путешественниками, побывавшими в Сванетии, родоначальник этих князей Дадаш прибыл в Сванетию из Кумыкии и является отпрыском рода шаухалов Тарковских. Так же в пример можно привести фамильный герб Дадешкелиани, который имеет много сходств с гербом Тарковских. Кому интересно про происхождение Дадешкелиани может перейти по этой ссылке: http://kumukia.ru/article-9334.html
огъары учкулан: Hamza пишет: За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. ну никто за словая и не ципляется а что касается имен то в случае с Дадешкилиани надо знать, что они как правило своих детей называли не сванскими именами, а общемусульманскими и карачаево-балкарскими. Еще Стоянов в 1870 гг. это особо отмечал. Поэтому гораздо чаще можно было услышать Дадешиклиани с именем Ислам, Мисост и т.п., чем с исконно сваниским именем. Более того несмотря на религиозные отличия сваны носили наши имена: сван по имени Магомет, это обычное дело. Поэтому заявление, что Джансох это сванское имя мягко говоря требует доказательства. Hamza пишет: Что касается Дадешкелиани, есть две версии их происхождения, привожу ту, которую считаю более близкой к истине. Они были пришлыми в Сванетию. Господствовавшую в 18 веке среди населения нижнего течения р. Ингури династию Дадешкелиани ("Дадиш Килияни") англичанин Фрешфильд, побывавший здесь лично, также называл пришлой, "переселившейся сюда с севера" (Tavkul Ufuk. Ingiliz Dagci Douglas W.Freshfield\'in 1868-1890 Yillari Arasmdaki Kafkasya Izlenimlerinden Notlar //Tarih. Istanbul. Mayis 2003-197 s. 43.) Поэтому они должны отличаться от местного населения. Hamza я думаю каждый кто сидит на этом форуме прекрасно об этом знает. В вопросе происхождения Дадещикилиани я всяко знаю больше Уфука, и не только я. Эта версия нам знакома, как и тот факт, что другие версии тоже существовали. А по сути. Предания это хорошо. Только вот их надо доказать. Пока вопрос с гаплогруппой Дадешкилиани не закрыт, когда будут твои полные тесты и тесты предпологаемых потомков Шамхала вместе с тестами Дадишкилиани - тогда можно утверждать, а предпологать возможно всякое.
Hamza: Я не говорю, что Джансох это свансокое имя. Мусульманскими или тюркскими именами называть своих детей они могли по той причине, что они могли быть кумыками прежде. И я не утверждаю, как сказал выше, это версия. Чтобы утверждать у меня пока нет столько доказательств.
Albert: Hamza пишет: За слова цепляться не надо. Я сказал: "практически нет" - значит почти нет. Так же и песни про кабардинцев приводить не к чему. Почему? Отчего такая агрессия?)) Как это практически нет, если есть такое имя у карачаевцев. Причем, это имя было не таким уж и редким. И песня "Джансохлары" тоже есть. Это всё как доказательство того, что твой предок с именем Джансох был отнюдь не одинок в Карачаевском обществе. Hamza пишет: Да потому что гаплогруппа J1 как у карачаевцев, так и у кабардинцев не распространена, а распространена сами знаете где и у кого. Я же привел версию происхождения нашего атаула "Джансох" от Джансоха Дадешкелиани, потому что, как сами говорят Дадешкелиани, что они ведут свой род от Тарковских шамхалов. Из тестировынных шамхалов я пока видел двоих, и у обоих как вы видите J1. Мои 67 маркеров на днях будут готовы ин шаа Аллах, а у тех двоих к сожалению пока только 12. Да, по 12 маркерам мало что можно сказать с точностью, но можно предположить, что это та же ветка, что и у меня. Ну почему каждый считает своим долгом объявить себя потомком какого-то древнего непременно княжеского рода? Что, других родов нет что ли? И вы уж определитесь для начала - вы потомки тех самых Эсеккуевых, о которых писал Петрусевич, или сванов Дадешкелиани? Они - не один род, как известно. Я же утверждаю, что вы не являетесь потомками ни тех, ни других. Скорее всего, ваш род происходит из Дагестана, но не от шамхалов. Если бы ваш род происходил от шамхалов, либо от Дадешкелиани, вы до сих пор числились бы в числе родов чанка и брачные связи у ваших сородичей происходили главным образом с этими родами. А теперь скажите: были у вашего рода в прошлом брачные связи с родами чанка и бий: Крымшамхаловыми, Дудовыми, Карабашевыми, Коджаковыми, Темирболатовыми, Чипчиковыми, Айсандыровыми, Минкоевыми, Апаевыми (не путать с Аппаевыми!), Кагиевыми, Казиевыми, Калахановыми, Магаяевыми, Джараштиевыми? Есть такие сведения? Потомки княжеских родов шамхалов или Дадешкелиани вступали бы в брак с равными! Почему нельзя быть просто человеком, а непременно нужно быть князем? Ни я, ни кто-то иной из участников этого форума и не пытается претендовать на происхождение от каких-то там князей. Это дозволено здесь только Атлы. Он - Коджаков, ему можно.))) Получите свои 67 маркеров, сверим с шамхалами, тогда посмотрим, в общем.
Эсен: Если бы у карачаевцев какой-то род происходил от Дадешкелиани, думаю, об этом бы прекрасно помнили, как в случае с другими аристократами из соседних народов, основавшими фамилии в Карачае. Albert пишет: Получите свои 67 маркеров, сверим с шамхалами, тогда посмотрим, в общем. Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров.
Turk: Эсен пишет: Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров Надо бы их мотивировать на большее количество маркеров, не к лицу шамхалам отставать от остальных кавказских аристократов по маркерам .
Albert: Эсен пишет: Если бы у карачаевцев какой-то род происходил от Дадешкелиани, думаю, об этом бы прекрасно помнили, как в случае с другими аристократами из соседних народов, основавшими фамилии в Карачае. Конечно, помнили бы! Эсен пишет: Проблема в том, что у шамхалов по 12 маркеров. Они на 12 остановились что ли? Жалко...
Hamza: Я не хочу причислять себя к тем, кем не являюсь, будь это князья или кто угодно. Как сказал пророк салляЛлаху аляйхи уа саллям, "проклял Аллах того, кто причисляет свое происхождение к кому-то, кроме своего отца (то есть причисляет себя к другому роду). Для меня большая радость если мои предки были мусульманами, а из Дадешкелиани только часть стала мусульманами. Еще раз говорю: такое предположение я сделал исходя из версии тарковского происхождения Дадешкелиани и исходя из результатов двух кумыков, назвавшими себя тарковскими, а про Джансоха лучше говорить больше не буду) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Никто ничего сейчас утверждать не может, нет доказательств, только предположения. Никакой вражды у меня к вам нет) Думаю со временем многое прояснится. Подождем) Мои 44 маркера готовы, на днях должны прийти остальные 23.
Эсен: Albert пишет: Они на 12 остановились что ли? Жалко... Для шамхалов 12-маркерные тесты заказывал я, и сейчас у меня нет возможности их апгрейдить. У кумыков, как я понял, нет интереса к увеличению количества их маркеров. Если у кого-нибудь есть желание заказать апгрейд одному из шамхалов, то могу дать пароль от аккаунта FTDNA. 37 маркеров вполне хватит для того, чтобы понять к кому он близок/не близок.
Albert: Эсен пишет: Для шамхалов 12-маркерные тесты заказывал я, и сейчас у меня нет возможности их апгрейдить. У кумыков, как я понял, нет интереса к увеличению количества их маркеров. Если у кого-нибудь есть желание заказать апгрейд одному из шамхалов, то могу дать пароль от аккаунта FTDNA. 37 маркеров вполне хватит для того, чтобы понять к кому он близок/не близок. Со временем или у кумыков сознание проснется, или тот, кто хочет узнать о возможном наличии родства между ним и шамхалами, сделает апгрейд. Сколько стоит апгрейд с 12 до 37 маркёров?
Hamza: )) По мере возможности постараюсь сделать апгрейд Велибекову в ближайшее время. Адрес моей почты:esekku@yahoo.com
Ааа Эльграндов: Albert пишет: Со временем или у кумыков сознание проснется, или тот, кто хочет узнать о возможном наличии родства между ним и шамхалами, сделает апгрейд. первый вариант очень маловероятен...
Myrzalar: Хаубул! Как у вас все хорошо получается. Почему у нас с татарвой так не выходит!? Парадокс.
Albert: Myrzalar пишет: Хаубул! Как у вас все хорошо получается. Почему у нас с татарвой так не выходит!? Парадокс. Что именно?
Albert: Hamza пишет: По мере возможности постараюсь сделать апгрейд Велибекову в ближайшее время. Адрес моей почты:esekku@yahoo.com Отлично!
Albert: Ааа Эльграндов пишет: первый вариант очень маловероятен... Да, проблема в том, что кумыки - народ равнинный и к ним, соответственно, стекались горцы Дагестана и Чечни и ассимилировались, становясь кумыками. Приблизительно такая же картина и в Кабарде. Потому и те, и другие не хотят вносить разлад в свои этносы, поскольку окажется, что эти этносы слишком гетерогенны.
Ааа Эльграндов: Albert пишет: Да, проблема в том, что кумыки - народ равнинный и к ним, соответственно, стекались горцы Дагестана и Чечни и ассимилировались, становясь кумыками. Приблизительно такая же картина и в Кабарде. Потому и те, и другие не хотят вносить разлад в свои этносы, поскольку окажется, что эти этносы слишком гетерогенны. да нет, им тупо безразлично свое прошлое. Иначе у них не было бы историков меньше чем у нас, при большей численности.
Albert: Ааа Эльграндов пишет: да нет, им тупо безразлично свое прошлое. Иначе у них не было бы историков меньше чем у нас, при большей численности. Может быть они и правы.))) Живут настоящим.
Myrzalar: Albert пишет: Что именно? Да все. Хотя бы уважение к другому роду,племени. У нас с татарами не так. Имхо я вообше считаю что поволжские татары это ошибка истории,как название. А фантазеры из казанлы считают что башкир нет,типо это сословие. Вот почему то с ногайцами таких проблем нет.
Albert: Myrzalar пишет: Да все. Хотя бы уважение к другому роду,племени. У нас с татарами не так. Имхо я вообше считаю что поволжские татары это ошибка истории,как название. А фантазеры из казанлы считают что башкир нет,типо это сословие. Вот почему то с ногайцами таких проблем нет. Ну, у нас, вроде, и проблем особых быть не может между кавказскими тюрками: кумыки в Дагестане, рядом с ними караногайцы, отличающиеся от кумыков и языком, и антротипом. Потому сказать, что кто-то из них произошел от кого-то вообще не вариант. У нас тоже карачаевцы и балкарцы - в горах, ногайцы - на равнине, отличаемся и языком, и антротипом. Тоже не скажешь что кто-то от кого-то произошел. Ну а карачаевцы и балкарцы, по большому счету, вообще один этнос, поскольку язык один и тот же с небольшими диалектными различиями: самые западные - карачаевцы с чокающе-джокающим языком, чуть восточнее - приэльбрусские балкарцы (фонетика такая же как у карачаевцев), еще восточнее чегемские и холамо-безенгийские балкарцы с чокающе-жокающим языком (т.е. отличия в произнесении чаще всего в антлауте фрикативной "ж" вместо нашей аффрикаты "дж", ну и интонационно отличия есть кое-какие) и самые восточные - малкарцы с цокающе-зокающим языком (вместо нашей "ч" у них - "ц", вместо "дж" у них - "з"). В отличие от нас, у ногайцев шокающе-йокающий язык, т.е. там, где у нас "ч/ц", у них - "ш", там, где у нас "дж/ж/з", у них - "й", там, где у нас "ш", у них - "с" и т.д. А с кумыками отличие в фонетике: там, где у нас "дж", у них - "й", еще наше "к" в анлауте перед переднерядными гласными (е, и, ё, ю), у кумыков чаще озвончается и превращается в "г").
Эсен: Hamza Мы уже списывались с тобой). Пароль отправил на почту. Чтобы спам не приходил, удали лучше свой e-mail адрес с форума
Biberd: Альберт тебе надо за этимологичский словать КБ языка взяться) Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких...
Albert: Biberd пишет: Альберт тебе надо за этимологичский словать КБ языка взяться) Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких... Для этого надо много, очень много времени.)) У меня его нет. Полагаю, что балкарское "шёндю" от общетюркского "сонг" - "последний".
Гергокова Лейля: Biberd пишет: Хотел спросить откуда может идти у малкъарцев слово "шёндю" (сейчас)? Остальные балкарцы употребляют "бусагъатда", также как и карачаевцы. Еще есть с десяток таких слов редких... Мы холамцы тоже говорим "шёндю" реже "бусагъатда".
Turk: Гергокова Лейля пишет: Мы холамцы тоже говорим "шёндю" реже "бусагъатда". Кстати в турецком - "щимди", я полагаю один корень. Вообще Альберт ты прав, когда говоришь, что другие тюрко-говорящии легче понимают карачаево-балкарский, чем наоборот, хотя я раньше думал, что это субъективный момент, зависящий от человека, так как встречал КБ и кумыков, которые в турецкой среде за 1-2 месяца даже по фильмам уже говорили неплохо на турецком. На своем примере, чем лучше я говорил на турецком автоматом легче и больше понимал карачаево-балкарский, при этом я никогда его не учил, уроки балкарского в школе увы 0 пользы хоть мы и ходили старались учить хотя бы его, потому что их толком не было, ну и городская среда всегда русскоязычная, отсюда результат. Со временем начинаешь замечать какие звуки как переходят из карачаево-балкарского в турецкий. КБ лексика думаю вся целиком имеется в турецком, в силу того, что КБ именно архаичный язык - с общими элементами для всех. Только в турецком какая-то ее часть пассивна, какая-то просто чуть в других случаях используется, а какая-то точно также. Но турецкая лексика, с многими синонимы из других тюркских, арабских, фарси, бывает не понятно для КБ. Но зато мне кажется КБ язык (русские заимствования последнего времени) могут быть заменены (через литературу, песни, учебники и т.д.) своими словами - просто копируя методику словообразования для новых терминов из того же турецкого и других.
Albert: Turk пишет: Вообще Альберт ты прав, когда говоришь, что другие тюрко-говорящии легче понимают карачаево-балкарский, чем наоборот, хотя я раньше думал, что это субъективный момент, зависящий от человека, так как встречал КБ и кумыков, которые в турецкой среде за 1-2 месяца даже по фильмам уже говорили неплохо на турецком. На своем примере, чем лучше я говорил на турецком автоматом легче и больше понимал карачаево-балкарский, при этом я никогда его не учил, уроки балкарского в школе увы 0 пользы хоть мы и ходили старались учить хотя бы его, потому что их толком не было, ну и городская среда всегда русскоязычная, отсюда результат. Со временем начинаешь замечать какие звуки как переходят из карачаево-балкарского в турецкий. КБ лексика думаю вся целиком имеется в турецком, в силу того, что КБ именно архаичный язык - с общими элементами для всех. Только в турецком какая-то ее часть пассивна, какая-то просто чуть в других случаях используется, а какая-то точно также. Но турецкая лексика, с многими синонимы из других тюркских, арабских, фарси, бывает не понятно для КБ. Но зато мне кажется КБ язык (русские заимствования последнего времени) могут быть заменены (через литературу, песни, учебники и т.д.) своими словами - просто копируя методику словообразования для новых терминов из того же турецкого и других. Конечно, заблуждением является мнение, что чем язык архаичнее, чем менее он должен быть понятен носителям родственных языков. Как-раз, меньшая понимаемость языка означает, что в языке слишком много иноязычных элементов, а отнюдь не свидетельствует о его архаичности. Например, армянский язык. Разве можно назвать его архаичным оттого, что большинство лексических корней этого языка не имеют когнатов в других индоевропейских языках? Нет, поскольку эти корни попали в армянский из другого (неиндоевропейского) источника. Так о какой архаичности армянского тогда можно говорить? Архаичные языки - это языки, сохраняющие древние лексические элементы в активной лексике, тогда как в более "молодых" языках эти древние лексические элементы либо несколько меняют семантику, либо переходят в пассивный лексикон. Но "вытащить" эти слова из пассивного лексикона очень просто, когда слышишь архаичную речь. Я всегда замечал, что другие тюрки достаточно легко понимают карачаевский язык, тогда как мы их почти не понимаем, а порой совсем не понимаем.)) Например, у нас сейчас много узбеков. Когда они говорят между собой, вообще ничего не понятно. Но они нас, пусть и с трудом, но могут понимать и очень быстро овладевают разговорным карачаевским.
Turk: Hamza пишет: Я не хочу причислять себя к тем, кем не являюсь, будь это князья или кто угодно. Как сказал пророк салляЛлаху аляйхи уа саллям, "проклял Аллах того, кто причисляет свое происхождение к кому-то, кроме своего отца (то есть причисляет себя к другому роду). Для меня большая радость если мои предки были мусульманами, а из Дадешкелиани только часть стала мусульманами. Еще раз говорю: такое предположение я сделал исходя из версии тарковского происхождения Дадешкелиани и исходя из результатов двух кумыков, назвавшими себя тарковскими, а про Джансоха лучше говорить больше не буду) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Никто ничего сейчас утверждать не может, нет доказательств, только предположения. Никакой вражды у меня к вам нет) Думаю со временем многое прояснится. Подождем) Мои 44 маркера готовы, на днях должны прийти остальные 23. Насколько известно, это настоящие потомки шамхалов или одной из ветви тарковских шамхалов. Где-то просто было заметка, что титул шамхал могли носить разные рода.
огъары учкулан: Рахаевы же вроде как от Рехвиашвили? "Рехвиашвили. В начале нынешнего столетия российский путешественник В.В. Маркович записал от жителя рачинского селения Чиора - Нестора Рехвиашвили рассказ о возникновении селения Чиора и происхождении фамилии Рехвиашвили. Нестор Рехвиашвили сообщил ему, что некогда один известный балкарский охотник, по имени Рехвия, являвшийся основателем их фамилии, зашел в местность, где расположилось впоследствии селение Чиора. Поскольку ему очень понравилась окружающая местность и находящийся там родник, он решил перебраться туда на постоянное жительство и основать там поселение. Грузинский царь, на землях которого основал свое поселение Рехвия, узнав о таком его своеволии, очень рассердился. Рехвия убил несколько редких зверей и преподнес их шкуры царю в качестве подарка. После этого царь простил знаменитого охотника и разрешил основать селение в выбранном им месте. Так возникло селение Чиора, населенное почти одной лишь фамилией Рехвиашвили, считающих себя выходцами из Балкарии (119). Современные представители рода Рехвиашвили, которые сейчас проживают в Чиоре в количестве трехсот семейств, также помнят о своем балкарском происхождении и утверждают, что их предок прибыл в Рачу из местности Штулу (120). Это позволяет объяснить, почему балкарцы называли жителей селений Геби и Чиора “малкар-эбзе”(“балкарские грузины”). Ведь для балкарцев они как раз и являлись обгрузинившимися, ассимилированными балкарцами".
Эсен: Хорошая находка! Вот почему у прибывших из Рачи Рахаевых чисто малкъарский результат)
Albert: Аслан, ссылку дай на документ! Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов.
Turk: Albert пишет: Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов. 1) Должны ли были помнить этот тукъум о своем происхождение от Басиятов? 2) Должны ли бы соседи в той же Раче знать, что этот тукъум связан с Басиятами, за одно и учитывать это при взаимоотношениях с Рехвияшвили? 3) в каком ущелье находится Штула? и кто там в основном проживал? Мне кажется, чтобы окончательно поставить точку нужно еще пару человек из других атаулов протестировать.
Adam: Turk пишет: 3) в каком ущелье находится Штула? и кто там в основном проживал? Штулу - в Балкарском (Черекском).
Albert: Штулу - перевал через Малкарское ущелье. Я тоже думаю, что надо еще хотя бы одного Рахаева протестировать из другого атаула, прежде чем делать выводы.
Ааа Эльграндов: http://balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-16.htm ...Несомненно, в старые времена торговцам не совсем было безопасно переходить с товарами и деньгами через снежные горы в чужую страну и вести там торговлю, или же в случае опоздания, непогоды даже зимовать. Это-то обстоятельство послужило причиною тому, что малкар-эбзе стали еще в древние времена данниками балкарских таубиев на эмчекском праве, точно в таком же положении находились и кутаисские купцы «урья». По мере размножения и разделения таубиев на отдельные роды и семейства они делили своих закавказских эмчеков между собой так же, как своих подданных и свое имущество, объявляя о том эмчекам, так что последние знали, кто кому из таубиев должен платить дань. Таубии настолько серьезно защищали этих эмчеков и их интересы, что они совершенно свободно бывали во всех горских обществах и в Карачае и вели торговлю, не подвергаясь никаким обидам. Эти отношения сохранились до начала 70-х годов XIX века... т.е. Басиаты давали туда своих детей в аталычество. И басиатовская Q как раз у тех небасиатов, которые связывали свое происхождение с Грузией. В таком случае, если один из воспитанников решил остаться там, а его потомки вернулись бы в Балкарию, то они не получили бы равную долю наследства, т.к. не успевали на раздел наследства. И весьма вероятно, что не афишировали бы свое происхождение, дабы не дразнить родню, которая могла решить обезопасить себя от теоретически возможных поползновений оспорить наследство. А через пару поколений это забылось бы. Имхо.
Turk: Ааа Эльграндов Тоже вариант и других версий как раз и нет, так что вполне возможно, но есть один момент, мне кажется, который надо учесть, сам факт аталычества от аристократов, тем более очень влиятельных - был бы известен, если даже сами потомки не аффишировали, то воспитатели и окружающие соседи это бы не забыли. ИМХО
Ааа Эльграндов: Turk, ну это уже смотря какое поколение потомков воспитуемого вернулись, если внуки или правнуки, то и не особо помнили бы.
огъары учкулан: Эсен пишет: Хорошая находка! Вот почему у прибывших из Рачи Рахаевых чисто малкъарский результат) это из кандидатской Баразбиева) Albert пишет: Аслан, ссылку дай на документ! Судя по всему, в Рачу попал кто-то из басиятов. у него ссылка по легенде идет не на документ, на: Маркович В. В. В верховьях Ардона и Риона. // Записки императорского Русского географического общества по общей географии. СПб., т. 38, № 3, 1906, с. 143. Albert пишет: Я тоже думаю, что надо еще хотя бы одного Рахаева протестировать из другого атаула, прежде чем делать выводы. была бы еще лучше и парочку Рехвиашвили и др. чиорцев протестировать, ну со временем наверно будут данные и об этом. кстати, на 100% уверен что будут и однофамильцы, не родственники. а так эта легенда хоть в какой то мере может объяснить то что мы имеем по факту
огъары учкулан: Ааа Эльграндов пишет: т.е. Басиаты давали туда своих детей в аталычество. И басиатовская Q как раз у тех небасиатов, которые связывали свое происхождение с Грузией. В таком случае, если один из воспитанников решил остаться там, а его потомки вернулись бы в Балкарию, то они не получили бы равную долю наследства, т.к. не успевали на раздел наследства. И весьма вероятно, что не афишировали бы свое происхождение, дабы не дразнить родню, которая могла решить обезопасить себя от теоретически возможных поползновений оспорить наследство. А через пару поколений это забылось бы. Имхо мне кажется тут просто на момент переселение Рахая обратно в Балкарию все возможные связи забылись и осталась лишь эта легенда. кстати, а когда они переселились? а насчет рачинских сел, то влияние там малкарцев было весьма существенным и осязаемым: есть рачинские легенды о набегах басиан, указание что басиаты брали селения. а ценность взиамокотактов по части торговли и так понятно. Из Рачи, между прочим, шла даже соль и ружейные стволы для дальнейшего изготовления ружей. кстати интересно, почему "малкар-эбзе"? рачинцы не столь давно еще были сваноязычными, не сохранилось в ээтом этнониме указание на этот факт. словом, Рача для нас весьма интересна и малоисследована
Biberd: Интересно. Уштулу - это долина 15 км выше Верхней Балкарии по ущелью. Можно достоворено говорить, что там было минимум 3 селения: Гъууат, Айланган таш, Кукурт тамагъы. Кстати сказать, Мусуковы (группа Q) имеют легенду что они жили в Айланган таш. Люди в Уштулу жили издревле: там чабаны находили кобанские бронзовые фигурки. Топонимы там самые разнообразные: Казбек, Къаш сырты, Лефхан, Фара тёш, Илькези, Орус ыфцык, Гъерти, Орта зюрек, Дых, Хумашки, Шуру, Суу ара. Гидронимы: Акъ суу, Къара суу, Дых суу, Тютюн суу, Теперь про басиятов. Во-первых, если принимать за басиятов только Q, то много неувязок: 1) В группу Q входят кроме Абаевых, Кучуковых еще и крупные оздени и две маленькие фамилии. 2) Если Басият и Бадилят братья, то основная группа бадилят тоже R1b, а не Q... 3) В разных источниках к басиятам относятся также и некоторые таубийские фамилии с группой R1a. Вывод: может "басияты" - это какая-то условная партия, которая сформировалась уже в Балкарии? А все эти истории про приход Басията из "маджар" придуманы Абаевыми, которые к тому времени уже могли читать русские издания? Ведь в конце 19-го уже писали научные статьи про маджар.
Ааа Эльграндов: Biberd пишет: Теперь про басиятов. Во-первых, если принимать за басиятов только Q, то много неувязок: 1) В группу Q входят кроме Абаевых, Кучуковых еще и крупные оздени и две маленькие фамилии. 2) Если Басият и Бадилят братья, то основная группа бадилят тоже R1b, а не Q... 3) В разных источниках к басиятам относятся также и некоторые таубийские фамилии с группой R1a. Вывод: может "басияты" - это какая-то условная партия, которая сформировалась уже в Балкарии? А все эти истории про приход Басията из "маджар" придуманы Абаевыми, которые к тому времени уже могли читать русские издания? Ведь в конце 19-го уже писали научные статьи про маджар. ну в принципе "басиат", на сколько я понимаю, в Малкъаре было в ходу и как титул на ряду с "таубий", хотя так называли и непотомков Басиата. А предания о Маджаре были в ходу у многих кавказцев. Другой вопрос, какую местность под Маджаром подразумевали и сколько их было?
Biberd: Ну Басиятовыми именовались по-моему еще одно из колен Баразбиевых в Чегеме. В Уштулу небольшая сторожевая башня около перевала в Грузию называлась Басият къош. Также нет уверенности в связи терминов "басият" - "бассиане" - "басилы" - "Ассия, ассы"...
Эсен: Стали известны 67 маркеров Мурачаева и Биттирова. На общий возраст балкарской ветви R1b1a1 они не повлияли. Теперь у нас на руках есть десять 67-маркерных гаплотипов из данного кластера. Матрицу генетических расстояний прилагаю: Справа в таблице - сумма дистанций для каждого. Самыми «дистанцированными», как видно, получились Жангуразов и Акбулатов. Если в будущем заказывать Big Y для этого кластера, то эти двое – лучшие кандидаты.
Biberd: Эсен сау бол! Умная и лаконичная табличка!)
Эсен: Старался)) Насчет возраста кластера... Если считать без твоего гаплотипа и акбулатовского, то возраст получается на пару сотен лет меньше. Где-то 1100 лет. Кто знает, может появятся еще более "дистанцированные" гаплотипы, которые удревнят возраст всего кластера. Ну а пока цифра все та же - 1300 лет.
Эсен: Заказан апгрейд до 67 для Карчаева. Посмотрим как гаплотип повлияет на возраст К-ветви R1a. Также готовы 37 маркеров Гериева. Ранее предполагалось, что он относится к R1a-Z2122, но теперь это под вопросом. Гаплотип даже больше похож на R1a-L657. Субклад встречается на юге Азии (Индия, Пакистан, арабы...). Если подтвердится L657, то это будет интересной находкой)
Biberd: Если по численности, то в R1b 4 крупных фамилий: Хубиевы, Биттировы, Мизиевы и Жангуразовы. При этом, эта четверка особо не близка между собой. Можно ли исходя из этого предположить что среди балкарцев "прячутся" еще много непротестированных фамилий R1b? Ведь за 1300 лет компактного проживания должны какие-то веточки отпочковаться...
Adam: Гаплотипы Dolaev, Tekeev, Tekeev, Tambiev, Tambiev теперь образуют новый «желтый» кластер в проекте G-L293 G2a1a1a7a DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ www.familytreedna.com/public/G-L293
Han09: Эсен пишет: Также готовы 37 маркеров Гериева. Ранее предполагалось, что он относится к R1a-Z2122, но теперь это под вопросом. Гаплотип даже больше похож на R1a-L657. Субклад встречается на юге Азии (Индия, Пакистан, арабы...). Если подтвердится L657, то это будет интересной находкой) Это получается параллельно к Z 2123 и к остальным.
Atei: Гериев - брахман ? А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением?
Albert: Atei пишет: Гериев - брахман ? А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением? Ты имел в виду R1a-Z2122, наверное?)) Нет, у остальных подтвержден Z2122. Гериев просто несколько необычный, как я понял. Но его тоже еще надо уточнять...
Adam: Adam пишет: G2a1a1a7a DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ G2a1a1a8 DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ (possibly also Z7940+) Снова переименовали кластер. Получается, мы больше не входим в кластер G2a1a1a1a (бывш. G2a1a1a1b)?
Эсен: Atei пишет: А остальные которые предпологались R1a-Z212? Они все таки R1a-Z212 или теперь это тоже под сомнением? Все 100%-ные, кроме Хаджиева и Байрамукова. Adam пишет: G2a1a1a8 DYS391=11 YCA=20,21 DYS439=13, and predicted Z6638+ (possibly also Z7940+) Снова переименовали кластер. Получается, мы больше не входим в кластер G2a1a1a1a (бывш. G2a1a1a1b)? Не всему, что видишь в проектах FTDNA, можно верить). У Текеева в 6-8 шагах Найфонов и Чабиев, разве может он быть из другой ветви?) Автор этого кластера слишком большое значение придает маркеру YCAII, который даже медленным не является. У него средняя скорость мутирования, и нет никаких преград для одношаговой мутации 19-21 → 20-21.
Hamza: http://genofond.binec.ru/default2.aspx?s=0&p=239
Эсен: СКИДКИ FTDNA
Fire: У меня есть скидочный купон на 100$ для Big-Y который заканчивается 30 Ноября хочу дать его для Big-Y одного из гаплогруппы G2a1а, кто-нибуть из G2a1а интересуется? Есть скидка на Big-Y от 575$ сейчас 525$, а с купоном будет 425$
Эсен: Интересно, почему разным клиентам - разные скидочные купоны? Кому-то 50 д., а кому-то 100. Дискриминация))
Fire: Эти купоны только до 30 ноября
Fire: 100$ купоны для Big-Y R5ZVWH4H R5C4P377 R5V0INQH R5WNXE65 R50NVQ8R R56M7DTR R52TTN0L
Таму: Данные Балановского в ФТДНА формате STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS385-2 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 Абаев 13 22 14 11 14 15 13 14 13 33 16 15 19 11 16 10 23 Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23 Айтеков 13 25 16 12 11 14 10 12 11 28 15 14 20 12 16 11 23 Акаев 12 24 14 10 13 16 11 14 11 31 18 14 20 10 15 9 21 Акаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Акаев 13 24 16 11 14 15 13 13 11 33 17 15 20 11 15 10 21 Анзоров 13 25 16 11 11 11 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Аппаев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Аппаев 14 24 14 11 13 14 12 13 11 31 15 16 19 12 14 10 21 Аппаев 14 22 15 10 13 15 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атабиев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11 23 Атабиев 14 23 16 10 15 15 11 11 10 28 17 16 21 10 15 10 21 Атаев 14 22 15 11 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атаев 13 26 17 11 11 13 11 13 11 29 15 14 20 13 16 11 23 Атоев 11 23 13 10 15 15 11 13 11 29 17 14 20 12 17 10 21 Атоев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Атоев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 16 10 21 Аттоев 12 23 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 9 15 9 23 Ахматов 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Байдаев 14 23 15 11 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 11 21 Байказиев 12 24 14 10 13 16 12 13 11 29 18 16 19 11 15 9 21 Байсултанов 12 24 14 11 12 15 12 13 12 29 16 15 20 12 17 12 23 Байсултанов 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 12 23 Барисбиев 12 22 15 10 14 15 13 13 11 30 15 14 21 11 17 9 21 Башиев 13 23 15 10 13 14 11 13 11 32 15 16 19 11 15 10 20 Бисиров 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 18 16 21 11 16 10 21 Бозиев 14 24 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 11 15 10 22 Бозиев 13 23 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 16 10 21 Бозиев 12 23 14 10 14 16 11 14 11 30 17 15 20 12 15 9 23 Болатов 14 23 15 10 13 13 11 12 11 29 17 16 20 12 16 10 21 Гиляхов 10 30 15 19 14 14 11 13 13 30 13 16 16 7 25 19 12 Глашев 13 24 15 11 11 14 10 14 11 31 15 14 20 13 15 12 24 Гузеев 13 22 14 8 13 14 11 12 11 28 15 14 20 11 13 10 21 Гуртуев 13 25 16 10 12 14 10 12 11 30 16 13 20 13 16 11 23 Гуртуев 14 23 15 10 15 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Гуртуев 12 24 14 10 12 15 12 12 13 28 16 15 22 12 16 12 24 Гуртуев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 17 16 19 13 15 10 21 Гуртуев 10 29 16 20 15 15 11 12 11 29 13 14 16 10 23 17 14 Джаппуев 12 22 15 10 14 13 13 11 30 17 14 21 11 15 9 21 Джаппуев 13 24 15 11 14 15 12 13 11 30 17 15 20 11 15 10 23 Джапуев 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Динаев 12 25 14 10 13 15 12 12 11 30 19 16 19 12 14 7 22 Дотдуев 14 23 15 10 17 17 12 11 10 29 17 16 21 11 15 10 21 Жабелов 12 22 15 11 13 16 13 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Жабелов 14 25 16 11 11 14 10 14 11 32 15 14 20 13 15 11 23 Жабелов 12 23 16 11 14 15 12 13 11 33 16 15 20 11 16 10 22 Жанатаев 12 23 15 9 9 12 11 14 11 32 16 15 20 10 17 9 22 Жангуразов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 31 16 14 21 12 16 11 23 Жанказиев 14 24 15 10 13 14 12 12 11 28 16 15 20 11 16 10 21 Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 Залиханов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Кагермазов 13 25 17 10 11 14 11 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23 Кагермазов 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Картлыков 14 22 15 10 15 17 12 11 10 28 17 16 21 11 15 10 20 Кудаев 13|14 23 15 10 13 16 11 12 12 30 17 16 20 12 16 10 22 Кулиев 14 25 16 11 11 14 10 13 11 31 15 14 20 13 16 11 23 Кулиев 12 25 14 10 13 15 12 13 11 30 18 17 19 13 15 7 21 Курданов 12 25 14 12 11 14 13 13 13 30 15 15 19 12 16 12 23 Кучмезов 13 25 16 11 11 14 11 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Кучменов 13 25 15 10 14 15 13 13 11 30 18 16 21 12 15 9 21 Кучуков 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Кучуков 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Кучуков 13 23 14 10 13 15 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 24 Леликаев 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 17 16 21 11 16 10 21 Малкаров 13 25 16 11 11 15 10 12 11 29 15 14 20 12 16 11 23 Маллаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 16 16 20 11 15 10 21 Мечиев 14 23 15 9 15 17 11 11 10 28 17 16 21 12 15 9 21 Мирзоев 13 24 16 11 14 14 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Мисаков 14 23 15 10 13 15 11 13 11 31 18 16 20 12 17 10 22 Пеккиев 11|12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Ракаев 12 24 15 10 14 16 11 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Созаев 13 23 13 9 13 18 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Созаев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 28 17 16 20 12 15 10 21 Созаев 12 22 15 10 9 16 11 13 14 30 18 16 17 11 16 10 22 Созаев 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 22 Созаев 12 23 14 10 12 20 11 14 12 30 17.2 15 21 11 16 10 21 Созаруков 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 19 16 20 12 15 10 21 Созаруков 14 24 14 11 11 13 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 21 Соттаев 14 22 15 10 13 14 11 12 11 30 19 16 21 12 15 10 21 Султанов 13 25 17 11 11 15 10 13 11 30 15 14 19 12 16 11 23 Султанов 13 24 13 10 17 19 12 13 11 30 15 14 20 11 15 10 21 Султанов 12 22 15 10 9 14 11 13 14 30 17 16 17 11 16 10 22 Султанов 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Султанов 13 22 15 10 16 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Таукенов 12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Таукенов 13 23 13 9 13 17 12 13 16 26 17 14 22 11 16 11 23 Текуев 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 16 14 20 13 16 11 23 Теппев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 15 14 20 13 16 11 23 Тикаев 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 16 14 20 13 16 11 23 Туменов 12 23 14 10 14 16 12 13 11 29 17 15 21 11 15 9 21 Узденов 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Ульбашев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 29 17 16 20 12 15 10 21 Ульбашев 12 24 14 10 14 21 11 13 12 31 16 15 19 12 15 9 21 Ульбашев 12 22 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 10 15 9 23 Урусбиев 14 22 15 11 15 17 11 12 10 28 16 16 20 11 15 10 22 Урусов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Уянаев 14 24 14 10 13 14 11 13 11 31 15 16 19 12 14 10 22 Уянаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Холамханов 13 22 15 11 15 18 10 12 10 28 18 16 21 11 15 8 21 Холамханов 13 25 15 11 11 14 10 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Холамханов 13 24 13 10 16 17 12 13 11 30 15 14 20 12 17 10 24 Черкесов 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 10 21 Черкесов 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21 Чеченов 13 24 16 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 13 16 11 23 Чеченов 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Шаваев 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Шакманов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 30 14 14 20 12 15 11 23 Энеев 14 24 16 11 11 15 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Этезов 13 23 14 10 13 14 11 12 11 28 16 16 20 11 14 10 22 Эфендиев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 31 15 16 21 13 15 10 21 Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24
Гергокова Лейля: Таму, тут много не наших
Таму: Это просто открытые данные Балановского, переведённые в удобоваримый формат.
Turk: Гергокова Лейля Именно в этом списке, что привел Таму, я нашел только три фамилии явно не балкарские: Анзоров, Гиляхов, Урусов, остальные вроде балкарские, кроме парочку, в котором есть сомнения, а какие еще из этого списка не те, чтобы я знал? Видимо это уже неоднократно отфильтрованный список. Но жаль, что так подошли небрежно к тестированию балкарцев :(. Удивляет, только, что некоторые очень не большие тукумы протестированы много раз. Есть конечно тукумы, которые общие для кабардинцев и балкарцев, вернее окабардиновшийся балкарцы, например Бозиевы, какие из них попали в тестирование неизвестно. Таму пишет: Это просто открытые данные Балановского, переведённые в удобоваримый формат. Приведенные Вами в удобоваримый формат? Можно ссылку, хотелось увидеть полный список, того, что они выложили на сайте.
leilaa2008: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=722
leilaa2008: Гиляхов балкарская фамилия. У кого-то пишется Гиляхов, у некоторых Геляхов.
leilaa2008: В таблице STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) и в ФТДНА по моей небольшой фамилии получается 4 несовпадения в 17 маркерах. Как это можно понять?))
Гергокова Лейля: Turk пишет: Гергокова Лейля Именно в этом списке, что привел Таму, я нашел только три фамилии явно не балкарские: Анзоров, Гиляхов, Урусов, остальные вроде балкарские, кроме парочку, в котором есть сомнения, а какие еще из этого списка не те, чтобы я знал? Видимо это уже неоднократно отфильтрованный список. Но жаль, что так подошли небрежно к тестированию балкарцев :(. Удивляет, только, что некоторые очень не большие тукумы протестированы много раз. Есть конечно тукумы, которые общие для кабардинцев и балкарцев, вернее окабардиновшийся балкарцы, например Бозиевы, какие из них попали в тестирование неизвестно. Я думаю вот эти фамилии: Анзоров, Атоев (не путать с Аттоевым он отдельно дан), Барисбиев, Бисиров (если это не опечатка у нас есть Мисировы, точно знаю, что есть Бисировы кабардинцы), Бозиевы есть и кабардинцы и балкарцы. Они не родственники, Динаев, Урусов. И вообще я этому тестированию не доверяю. У нас одна фамилия не может показывать различные результаты. Это просто халатное, безответственное отношение людей, которые занимались тестированием. Написала об этом Олегу Балановскому.
Таму: Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев?
Таму: Тем более, как я сейчас увидел, Балановский готов раскрыть фамилии для осуществления контрольного тестирования.
Turk: Гергокова Лейля пишет: Динаев - это 100% балкарцы, по остальным согласен и опечатки и смешанные фамилии. Урусовы кабардинцы. В любому случае, самый аутентичный источник проект ФТДНА.
Гергокова Лейля: Таму пишет: Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев? По малочисленным балкарским фамилиям, которые друг друга знают и каждый раз на свадьбах и похоронах собираются в полном составе таково нет и не было на ФТДНА. Сам подумай фамилия из 250-300 человек может показать 5 различных гаплогрупп..
Таму: Ну, с Султановыми, действительно, что-то неправдоподобное получилось.
Albert: Таму пишет: Лейля, "у нас одна фамилия не может показывать различные результаты" - а разве в базе ФТДНА не было подобных случаев? А разве было с балкарскими фамилиями такое?
Таму: Абаевы? или там не родственники?
Albert: Таму пишет: Абаевы? или там не родственники? Нет, это совсем разные Абаевы просто. В Карачае тоже есть Абаевы, но они не имеют отношения ни к тем, ни к другим.
Albert: Скоро мы должны еще чегемского Кучукова протестировать. И он не может совпасть с малкарским Кучуковым, так как там просто совпадение имен родоначальников, но не более того.
Biberd: Кстати, у меня еще около 20 безхозяйных китов)
Albert: Biberd пишет: Кстати, у меня еще около 20 безхозяйных китов) Бийберд, как ты смотришь на то, чтобы 4-5 штук из них использовать на проверку работы Схаляхо-Балановских? Явно они напутали всё.
Fire: Скидочные 25$ доларовые купоны для маркеров $25 off Y37, Y67, or Y111 R5SX8EID R5QHUWQU R5MRKZFE
Albert: Albert пишет: Бийберд, как ты смотришь на то, чтобы 4-5 штук из них использовать на проверку работы Схаляхо-Балановских? Явно они напутали всё. Заодно получится, что протестируем рода, которые еще не были протестированы.
Albert: Таму пишет: Данные Балановского в ФТДНА формате STR ГАПЛОТИПЫ ФАМИЛИЙ БАЛКАРЦЕВ (SUPPLEMENT К СТАТЬЕ BALANOVSKY ET AL., 2015) DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS385-2 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 Абаев 13 22 14 11 14 15 13 14 13 33 16 15 19 11 16 10 23 Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23 Айтеков 13 25 16 12 11 14 10 12 11 28 15 14 20 12 16 11 23 Акаев 12 24 14 10 13 16 11 14 11 31 18 14 20 10 15 9 21 Акаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Акаев 13 24 16 11 14 15 13 13 11 33 17 15 20 11 15 10 21 Анзоров 13 25 16 11 11 11 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Аппаев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Аппаев 14 24 14 11 13 14 12 13 11 31 15 16 19 12 14 10 21 Аппаев 14 22 15 10 13 15 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атабиев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11 23 Атабиев 14 23 16 10 15 15 11 11 10 28 17 16 21 10 15 10 21 Атаев 14 22 15 11 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 15 10 21 Атаев 13 26 17 11 11 13 11 13 11 29 15 14 20 13 16 11 23 Атоев 11 23 13 10 15 15 11 13 11 29 17 14 20 12 17 10 21 Атоев 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Атоев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 16 10 21 Аттоев 12 23 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 9 15 9 23 Ахматов 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Байдаев 14 23 15 11 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 11 21 Байказиев 12 24 14 10 13 16 12 13 11 29 18 16 19 11 15 9 21 Байсултанов 12 24 14 11 12 15 12 13 12 29 16 15 20 12 17 12 23 Байсултанов 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 12 23 Барисбиев 12 22 15 10 14 15 13 13 11 30 15 14 21 11 17 9 21 Башиев 13 23 15 10 13 14 11 13 11 32 15 16 19 11 15 10 20 Бисиров 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 18 16 21 11 16 10 21 Бозиев 14 24 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 11 15 10 22 Бозиев 13 23 15 10 13 14 11 12 11 30 17 16 20 12 16 10 21 Бозиев 12 23 14 10 14 16 11 14 11 30 17 15 20 12 15 9 23 Болатов 14 23 15 10 13 13 11 12 11 29 17 16 20 12 16 10 21 Гиляхов 10 30 15 19 14 14 11 13 13 30 13 16 16 7 25 19 12 Глашев 13 24 15 11 11 14 10 14 11 31 15 14 20 13 15 12 24 Гузеев 13 22 14 8 13 14 11 12 11 28 15 14 20 11 13 10 21 Гуртуев 13 25 16 10 12 14 10 12 11 30 16 13 20 13 16 11 23 Гуртуев 14 23 15 10 15 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Гуртуев 12 24 14 10 12 15 12 12 13 28 16 15 22 12 16 12 24 Гуртуев 14 22 16 10 13 14 11 12 11 29 17 16 19 13 15 10 21 Гуртуев 10 29 16 20 15 15 11 12 11 29 13 14 16 10 23 17 14 Джаппуев 12 22 15 10 14 13 13 11 30 17 14 21 11 15 9 21 Джаппуев 13 24 15 11 14 15 12 13 11 30 17 15 20 11 15 10 23 Джапуев 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Динаев 12 25 14 10 13 15 12 12 11 30 19 16 19 12 14 7 22 Дотдуев 14 23 15 10 17 17 12 11 10 29 17 16 21 11 15 10 21 Жабелов 12 22 15 11 13 16 13 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Жабелов 14 25 16 11 11 14 10 14 11 32 15 14 20 13 15 11 23 Жабелов 12 23 16 11 14 15 12 13 11 33 16 15 20 11 16 10 22 Жанатаев 12 23 15 9 9 12 11 14 11 32 16 15 20 10 17 9 22 Жангуразов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 31 16 14 21 12 16 11 23 Жанказиев 14 24 15 10 13 14 12 12 11 28 16 15 20 11 16 10 21 Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 Залиханов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Кагермазов 13 25 17 10 11 14 11 12 11 29 15 14 20 13 15 11 23 Кагермазов 13 25 16 11 12 14 10 12 11 31 15 13 20 12 17 11 23 Картлыков 14 22 15 10 15 17 12 11 10 28 17 16 21 11 15 10 20 Кудаев 13|14 23 15 10 13 16 11 12 12 30 17 16 20 12 16 10 22 Кулиев 14 25 16 11 11 14 10 13 11 31 15 14 20 13 16 11 23 Кулиев 12 25 14 10 13 15 12 13 11 30 18 17 19 13 15 7 21 Курданов 12 25 14 12 11 14 13 13 13 30 15 15 19 12 16 12 23 Кучмезов 13 25 16 11 11 14 11 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Кучменов 13 25 15 10 14 15 13 13 11 30 18 16 21 12 15 9 21 Кучуков 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Кучуков 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Кучуков 13 23 14 10 13 15 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 24 Леликаев 14 22 16 10 15 15 13 12 10 30 17 16 21 11 16 10 21 Малкаров 13 25 16 11 11 15 10 12 11 29 15 14 20 12 16 11 23 Маллаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 16 16 20 11 15 10 21 Мечиев 14 23 15 9 15 17 11 11 10 28 17 16 21 12 15 9 21 Мирзоев 13 24 16 11 14 14 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23 Мисаков 14 23 15 10 13 15 11 13 11 31 18 16 20 12 17 10 22 Пеккиев 11|12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Ракаев 12 24 15 10 14 16 11 14 11 30 15 15 21 12 15 9 21 Созаев 13 23 13 9 13 18 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Созаев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 28 17 16 20 12 15 10 21 Созаев 12 22 15 10 9 16 11 13 14 30 18 16 17 11 16 10 22 Созаев 13 24 16 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 11 15 10 22 Созаев 12 23 14 10 12 20 11 14 12 30 17.2 15 21 11 16 10 21 Созаруков 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 19 16 20 12 15 10 21 Созаруков 14 24 14 11 11 13 10 14 14 30 17 14 19 12 14 10 21 Соттаев 14 22 15 10 13 14 11 12 11 30 19 16 21 12 15 10 21 Султанов 13 25 17 11 11 15 10 13 11 30 15 14 19 12 16 11 23 Султанов 13 24 13 10 17 19 12 13 11 30 15 14 20 11 15 10 21 Султанов 12 22 15 10 9 14 11 13 14 30 17 16 17 11 16 10 22 Султанов 14 22 15 10 13 14 12 12 11 30 16 16 20 12 15 10 21 Султанов 13 22 15 10 16 16 11 12 10 29 17 16 21 11 16 10 21 Таукенов 12 23 14 10 12 15 12 14 11 30 20 15 20 9 15 9 23 Таукенов 13 23 13 9 13 17 12 13 16 26 17 14 22 11 16 11 23 Текуев 13 25 16 11 11 14 10 12 11 29 16 14 20 13 16 11 23 Теппев 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 15 14 20 13 16 11 23 Тикаев 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 16 14 20 13 16 11 23 Туменов 12 23 14 10 14 16 12 13 11 29 17 15 21 11 15 9 21 Узденов 14 22 15 10 14 15 14 12 11 29 16 16 21 12 16 10 21 Ульбашев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 29 17 16 20 12 15 10 21 Ульбашев 12 24 14 10 14 21 11 13 12 31 16 15 19 12 15 9 21 Ульбашев 12 22 14 10 12 12 12 13 11 29 19 15 20 10 15 9 23 Урусбиев 14 22 15 11 15 17 11 12 10 28 16 16 20 11 15 10 22 Урусов 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Уянаев 14 24 14 10 13 14 11 13 11 31 15 16 19 12 14 10 22 Уянаев 14 22 15 11 15 17 12 12 10 29 17 16 20 11 15 10 21 Холамханов 13 22 15 11 15 18 10 12 10 28 18 16 21 11 15 8 21 Холамханов 13 25 15 11 11 14 10 12 11 29 15 14 19 13 16 11 23 Холамханов 13 24 13 10 16 17 12 13 11 30 15 14 20 12 17 10 24 Черкесов 14 22 15 10 13 14 11 12 11 29 18 16 20 12 15 10 21 Черкесов 12 26 14 10 14 15 12 13 11 30 18 16 20 11 15 9 21 Чеченов 13 24 16 11 11 14 10 13 11 30 16 14 20 13 16 11 23 Чеченов 13 23 13 9 13 17 12 14 16 29 17 14 22 11 16 11 23 Шаваев 12 25 15 10 14 16 13 13 11 29 17 16 20 12 15 9 24 Шакманов 13 25 15 11 11 14 10 13 11 30 14 14 20 12 15 11 23 Энеев 14 24 16 11 11 15 10 13 11 30 15 14 20 13 15 11 24 Этезов 13 23 14 10 13 14 11 12 11 28 16 16 20 11 14 10 22 Эфендиев 14 23 15 10 13 14 11 12 11 31 15 16 21 13 15 10 21 Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24 По-моему, тут вообще нет совпадающих гаплотипов внутри одной фамилии. Стопроцентная путаница! Без проверки оставить это, я считаю, невозможно в принципе, поскольку выглядит пока всё так, будто бы балкарское общество есть результат беспорядочных половых связей между его членами, извините за резкость. Именно таким его сейчас представляют Балановские благодаря некой особе - Розе Схаляхо, которая не потрудилась нормально собрать материал у балкарцев. Теперь мне представляется, что она даже не у балкарцев собирала, а просто взяла в больнице тот материал, который был и приписала туда балкарские и псевдобалкарские фамилии.
Biberd: Альберт, Айтекова, Туменова, Акаева и Соттаева уже протестировали. Они есть у Балановских. Посмотрим.
Albert: Речь о конкретно этих людях, которые протестированы Балановскими. А то они уже привели фамилии, в которых каждый представитель имеет отличную от других гаплогруппу)).
Biberd: Ну тогда нужны их адреса-явки)
khanmode: Адреса Балановских или протестированных лиц (шутка). Складыаается впечатление, что явки протестированных могут быть неизвестны тестирующим (вполне такой научный подход). Ведь учитывать все наши родоплеменные фантазии в корне неправильно (шутка # 2).
Albert: Biberd пишет: Ну тогда нужны их адреса-явки) Должен, вроде, дать. Посмотрим.
Hamza: "Азаматов 12 25 14 10 14 15 12 13 11 30 20 16 20 12 15 9 23" Это какая гаплогурппа? R1b? Карачаевский или балкарский Азаматов?
Hamza: "Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа?
Эсен: Hamza пишет: Карачаевский или балкарский Азаматов? Все эти гаплотипы заявлены как балкарские, но есть обоснованные сомнения в том, что большинство из них принадлежит балкарцам. Hamza пишет: Это какая гаплогурппа? R1b? Гаплотип относится к гаплогруппе J2a* Hamza пишет: "Эфендиев 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 24" так же у Эфендиева какая гаплогруппа? Спасибо за вопрос)). Еще одного вайнаха в этой выборке вычислили)) Приближенцы Эфендиева: DY4C3 Aushev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 1 9WM5B Uzhakhov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 APEC9 Kostoev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 UCHMM Dzhambetov Unknown J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 UZ9FP Isaev Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 2 V3ZEJ Arsanov Grozny, Russia J2a4b (tested) Family Tree DNA 16 3 Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд)
Эсен: Вот еще один: Залиханов 12 21 14 10 13 16 12 13 11 29 16 15 20 10 17 9 (совпадает с Эфендиевым)
Albert: Эсен пишет: Представляю, сколько интересного выяснится, если подробно проанализировать все эти "балкарские" гаплотипы с сайта Генофонд) Просто отвратительно поработала группа Балановских! И если сын повел себя достаточно адекватно, согласившись на проверки, то мать, видимо зная к чему эти проверки приведут, повела себя совсем неадекватно, отказываясь от сотрудничества. Бардак, в общем, полный в этой лаборатории...
Biberd: Судя по всему кровь брали в республиканской больнице. В эти годы в Нальчике было еще много чеченцев-беженцев.
Albert: Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев
Albert: Да, просто тупо набрали кровь, совершенно произвольно написали фамилии в большинстве случаев
Hamza: Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше))
khanmode: Думаю, что при увеличении абсолютного количества этих гаплогрупп, их процент больших изменений не претерпит. На уровне ощущений.
Albert: Hamza пишет: Я думаю гаплогруппы J1 и J2 еще много будут появляться, вот тогда Альберт разозлится еще больше)) Hamza, смею вас заверить, что Альберту глубоко без разницы какие гаплогруппы будут появляться и его это уж точно не разозлит. Вы как-то слишком плохо меня знаете, чтобы такое говорить! Просто в отличие от вас, я примерно знаю откуда могут появиться наши J1 (с J2 другая история). Ареал J1 на Кавказе - Дагестан и частично Чечня. Западнее - уже мигранты. Уверен и знаю, что J1 будут еще появляться, но все они достаточно поздние мигранты с Восточного Кавказа.
Hamza: Это хорошо, что Вы в отличие от меня знаете откуда пришла гаплогруппа J1 на Западный Кавказ.) А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин). В итиоге и R1a, и J1 (меньшенсвто) пришлые на Западном Кавказе. Кто-то пришел раньше, кто-то позже, кто-то пришел с гор, а кто-то со степей.
Biberd: Пока не поздно все-таки решил озадачить всех протестировавшихся составить анкеты. Посмотрите пожалуйста что еще можно добавить/убавить. 1. ФИО; 2. Имена дедушки и прадедушки по отцовской линии; 3. Фамилия матери; 4. Возраст; 5. Рост; 6. Место рождения; 7. Место жительства. P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность.
Albert: Biberd пишет: P.S. Про атаулы и фамильные легенды опустил осознано - эта инфа думаю не будет иметь большую ценность. Как раз, атаулы - это самое важное.
Albert: Hamza пишет: А знаете откуда и когда гаплогруппа R1a появилась на Западном Кавказе? Наверное все-таки половцы постарались, потому что пока у алан обнаружена гаплогруппа G2 (отличная от карачаево-балкарцев и осетин). Ты странный человек, Hamza! Если сам оказался из пришлого из Дагестана рода, то и всех решил сделать непонятно кем? Найди-ка у половцев нашу ветку R1a! А у салтовцев (я бы не стал называть их аланами!) пока не обнаружилось ничего! G2 г-на Ильинского - это фейк!))) Его будут перепроверять, естественно. У алан откуда западноевопейский субклад?
Biberd: Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"... Потом будем голову ломать)
Albert: Biberd пишет: Альберт, балкарские фамилии не такие многочисленные и боюсь многие фамилии не будут иметь четкую структуру атаулов, а некоторые респонденты начнут придумывать вместо того чтоб сказать "не знаю"... Потом будем голову ломать) Нет, для карачаевских это очень важно. Особенно для крупных фамилий. Пункт про атаулы пусть будет необязательный, поскольку не все свой атаул знают. А вот предназначение 5-го пункта мне не совсем понятно, признаться.)) Для чего указывать рост тестируемого? Кстати, большинство себе рост заметно завышают. Вчерашний пример: со знакомым делимся тем, какой вес для кого из нас является оптимальным. Для меня лично - 90 кг - наиболее оптимальный вес, его оптимальный вес - меньше. Он спрашивает у меня какой у меня рост, я отвечаю, что 180 см - я это точно знаю, поскольку измерял себя много раз железным метром. А он говорит, что его рост - 177 см, я тактично промолчал, но он точно не выше 174-х. А многие с моим ростом добавляют себе 2 - 3 см и говорят, что в них 183 см, хотя они один в один как я. Так что, либо придется ходить с ростомером, либо результаты будут такие же как у Балановских.
Biberd: Не знал что есть такая ростомания))) Включил как наиболее простой антропометрический показатель)
огъары учкулан: Biberd пишет: Включил как наиболее простой антропометрический показатель) а он ничего не даст)) да и в целом антропометрически мы и так хорошо изучены уже лет 50)) атаулы - важнейший показатель. почти такой же как и фамилия
Biberd: Меняем рост на атаул.
Albert: Еще желательно добавить в качестве пункта населенный пункт - родину предков.
Эсен: Hamza Альберта возмутило не наличие J1 и J2, а тот факт, что в выборке из 111 "балкарцев" уже выявлено 4 гаплотипа из молодых вайнахских ветвей. При этом в выборке только один(!) гаплотип из характерной для балкарцев R1b1a1.
Albert: И тот факт, что нет двух совпадающих гаплотипов в одном роде. Явно команда Балановских использовала неполноценный материал
Biberd: Да они же, Балановские, все уже объяснили нам, глупым горцам. Так как "чистых" народов не бывает, решили чуть замешать в выборку кабардинцев и чеченцев. )) А мы, ревнители "чистоты" никак не можем этого понять)
Albert: Biberd пишет: Да они же, Балановские, все уже объяснили нам, глупым горцам. Так как "чистых" народов не бывает, решили чуть замешать в выборку кабардинцев и чеченцев. )) А мы, ревнители "чистоты" никак не можем этого понять) Ага, еще и фамилии решили перемешать между собой. В общем, я надеялся, что у Балановских конторка чуток посолиднее будет. Клесов по сравнению с ними просто академик!
Myrzalar: А есть ли выступление этго Окадемика? По прошедшей конференции.
Ходжа: ассаламу алейкум всем, давно меня не было, очень рад знать что все вы в добром здравии. и немного неприятно видеть что прибавилось в народе, сафусов и пардусов, ну да и ляд с ними, непромокаемыми, в дождь немокнущими и между струйками проходящими. каждому свое, а лысому бантик, как говорится. и потому мой вопрос, не болду ходжаладан киши тестироваться этмей турамыды просто в свете предстоящего анкетирования, хотелось бы вписать свой атаул в соответствующую графу
Albert: Уаалейкум салам, Аладин! Хош келдинг!))
Han09: Ходжа пишет: ассаламу алейкум всем, давно меня не было, очень рад знать что все вы в добром здравии. и немного неприятно видеть что прибавилось в народе, сафусов и пардусов, ну да и ляд с ними, непромокаемыми, в дождь немокнущими и между струйками проходящими. каждому свое, а лысому бантик, как говорится. и потому мой вопрос, не болду ходжаладан киши тестироваться этмей турамыды просто в свете предстоящего анкетирования, хотелось бы вписать свой атаул в соответствующую графу Уалейкум салам, Аладин. Ждем результатов от Мурата, есть там Ходжаладан аж две.
Albert: Han09 пишет: Ждем результатов от Мурата, есть там Ходжаладан аж две. Отлично! Наконец определимся с этим атаулом!
Atei: Салам Есть у кого скидочный купон на 67 ?
khanmode: На 67 нет.
Atei: Заказал 67. Рассмотрим ближе ситуацию с Семеновым, Джанибековым и Байрамуковым. Долго делают апгрейд ?
Fire: Завтра 8 числа будут новые 25$ купоны на маркеры можно даже двa 25$ купона использовать первый 25$ купон на апгрейд от 12 в 37 маркеров(78$-25$ = 53$) и позже использовать второй 25$ купон для апгрейда от 37 до 67 маркеров(опять 78$-25$ = 53$) Представители гаплогруппы G на счет купонов обращайтесь ко мне с завтрашнего дня на e-mail 1pervyj@gmail.com
Atei: Fire пишет: Завтра 8 числа будут новые 25$ купоны на маркеры можно даже двa 25$ купона использовать первый 25$ купон на апгрейд от 12 в 37 маркеров(78$-25$ = 53$) и позже использовать второй 25$ купон для апгрейда от 37 до 67 маркеров(опять 78$-25$ = 53$) Представители гаплогруппы G на счет купонов обращайтесь ко мне с завтрашнего дня на e-mail 1pervyj@gmail.com Вооот 3 часа назад взял без скидочного купона (((
Эсен: Atei Ввиду того, что ты отправлял свой образец больше 6 лет назад, они могут доп.набор выслать. Проверь указанный в профиле адрес на актуальность.
Atei: Эсен пишет: Atei Ввиду того, что ты отправлял свой образец больше 6 лет назад, они могут доп.набор выслать. Проверь указанный в профиле адрес на актуальность. Информацию обновил, спасибо. Если новый кит присылать не надо, сколько это занимает?
Эсен: Где-то месяц-полтора, но, учитывая, что у них сейчас завал, я бы накинул еще месяц.
Atei: Завал это точно. С августа один кит ждем )))
Эсен: На американский адрес?
khanmode: Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже.
Han09: khanmode пишет: Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже. Все кроме меня, все мои отправки и заказы, проходили быстро а в этот раз вообще уже думаю и не дойдет ...
Умар: R53XULTR R50K8RPA !0-и долларовые купоны.
Atei: Эсен пишет: На американский адрес? Да нет. Кит пришел - отправили обратно. С августа не могут тест сделать.
Atei: khanmode пишет: Atei, рад слышать, что заказали 67. Будет интересно посмотреть результаты. Жду с нетерпением, хотя ждать, наверное, все привыкли уже. Я не привык )))
Fire: Купоны 25$ для апгрейдов до 37 маркеров, и до 67 маркеров $25 off Y37, Y67, or Y111! R59N5YAK R5IBNPV3 R5WS2SIB R58305SL Как можно поступить с купонами я написал здесь http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000348-000-240-0#120
Эсен: Fire пишет: R59N5YAK R5IBNPV3 R5WS2SIB Использовали для Жабоева, Ногерова и Тогузаева Y12→Y37
Fire: """Использовали для Жабоева, Ногерова и Тогузаева Y12→Y37""" Важные апгрейды, интересно будет посмотреть на их результаты
Fire: 25$ купоны для апгрейда маркеров(действуют до Воскресения) $25 off Y37, Y67, or Y111! R5LQ7UZ3 R51MMP3Q
Atei: Когда был общий предок если разница 2 на 67 маркерах (Семенов-Джанибеков)?
khanmode: Если не ошибаюсь, Эсен говорил, что максимум 300-350 лет назад
Багъатыр: Ханапий. Хачир улуну анализинден не хапар?
Han09: Багъатыр пишет: Ханапий. Хачир улуну анализинден не хапар? Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз.
Albert: Han09 пишет: Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз. Бу онгмагъан расейский почтагъа не этгин, экен? Кимле бар эдиле Хачир улуну биргесине?
огъары учкулан: Han09 пишет: Его конверт пропал, вместе с остальными в последней партии, я подал в розыск, жду ответа от почты, если не найдут закажу наборы заново и отправим еще раз. мне кажется может это КЧР почта лажает? че то часто пропадают...
Эсен: Han09 Номер отслеживания есть? Где она была отмечена в последний раз?
Fire: 25 доларовый купон для маркеров 25$ Y R5HE7HWZ
Han09: Albert, энтда талай адам бардыла. Кемалны адамлары. Эсен, номер на квитанции остался она на почте, заберу скажу.
mantvius: Здравствуйте! Может быть у кого-то ещё остался 25 доларовый купон для маркеров? ( 25$ Y ) Спасибо!
Эсен: mantvius Ничего не осталось, к сожалению.
Эсен: Как и ожидалось, Будаев Z2123+
Albert: Эсен пишет: Как и ожидалось, Будаев Z2123+ Значит, видимо, Будаев и Гергоков составляют одну ветвь?
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Как и ожидалось, Будаев Z2123+ Как я рада!
Умар: Djansoh Tokaevich DUDOV b. 1895 Hurzuk, Karachay-Cherkessia, Russia Этот человек кому-нибудь известен ?
Эсен: Умар пишет: Djansoh Tokaevich DUDOV b. 1895 Hurzuk, Karachay-Cherkessia, Russia Этот человек кому-нибудь известен ? У кого-то в совпаденцах есть? Albert пишет: Значит, видимо, Будаев и Гергоков составляют одну ветвь? Да, ориентировочно 1500 лет до предка. Когда будет больше гаплотипов, можно будет говорить более определенно.
Эсен: "южноазиатскость" Гериева отменяется)) L657- у него.
Albert: Эсен пишет: "южноазиатскость" Гериева отменяется)) L657- у него. А на Z2122 и Z2123 проверялся он?
Albert: Эсен пишет: Да, ориентировочно 1500 лет до предка. Когда будет больше гаплотипов, можно будет говорить более определенно. Очень интересно! Балкария вообще кладезь всех ветвей Z2123))
Biberd: Эсен, кто приближенцы Гериева?
Эсен: Albert пишет: А на Z2122 и Z2123 проверялся он? Пока нет. Biberd пишет: Эсен, кто приближенцы Гериева? Ближайшие начинаются с 12 шагов на 37-ми маркерах. Какие-то западноевропейцы. Скорее всего, это мимикрия, да и 12 шагов - это большая дистанция. Чисто интуитивно мне кажется будет изолированная ветвь Z2123, учитывая последние данные по балкарским R1a.
Albert: Эсен пишет: Ближайшие начинаются с 12 шагов на 37-ми маркерах. Какие-то западноевропейцы. Скорее всего, это мимикрия, да и 12 шагов - это большая дистанция. Чисто интуитивно мне кажется будет изолированная ветвь Z2123, учитывая последние данные по балкарским R1a. Если и он окажется 2123-м, то это вообще будет номер)))
Эсен: Albert пишет: Если и он окажется 2123-м, то это вообще будет номер))) Это да) Кстати, кабардинец Тлостанов, скорее всего, тоже Z2123 и составит одну ветвь с Кубадиевым. Неспроста у них у обоих медленный DYS437 равен 13, да и гаплотипы похожи в целом, хотя и не особо близки.
Albert: Эсен пишет: Кстати, кабардинец Тлостанов, скорее всего, тоже Z2123 и составит одну ветвь с Кубадиевым. Неспроста у них у обоих медленный DYS437 равен 13, да и гаплотипы похожи в целом, хотя и не особо близки. Уверен, что у кабардинцев мы найдем еще немало архаичных гаплотипов Z2123, поскольку равнинная часть нашего этноса, все же, ассимилировалась в них. Даже в адыгейцах мы можем найти их немало. Конечно, всякие файеры начнут тут же свою любимую песенку про меотов, но это уже их проблемы))
Biberd: Да, с кабардинцами будет чувствую веселье) Кстати, на территории КБР плотность раннесредневековых курганов и могильников намного выше чем в Ставрополье и Осетии. Только вот их особо никто не изучал: только там-сям. Потихонечку, темными ночками идет их разграбление: после развала колхозов негде применять навыки народу))
Hamza: Эсен, по моим результатом можно хоть что-нибудь сказать? По результатм BigY я узнал, что у меня новая ветвь J1 BY100, которой больше четырех тысяч лет по снипам, и по стр - примерно две тысячи лет с половиной. В этой ветви кроме меня пока только европейцы. Что дальше?)
Turk: Hamza Читал про твою ветку на молгене, интересный и неожиданный результат оказался. Ты еще заказал Фамили Файндер, может он прольет свет. Мне кажется сейчас наступает время терпения, пока не появятся те, кто с твоей ветки.
Эсен: Hamza Ты запрашивал у FTDNA свой BAM file?
Hamza: Да, Пахрудин сделал запрос. Пока еще не прислали.
Эсен: Как пришлют, закажи здесь интерпретацию http://www.yfull.com/ Было бы хорошо, если бы и француз Нормандин заказал. YFull вычисляет приватные снипы, и по ним можно было бы уточнить время расхождения.
Amigo: Hamza пишет: Да Добрый день! Посмотрите личку. Я вам написал в приват. Есть ли у вас э-мэйл?
Hamza: Отец у меня карачаевец, у бабушки со стороны отца дед абхаз, мама ногайка, ее мама то есть моя бабушка со стороны матери - мишарка, поэтому очень интерсено что покажет Family Finder.)
Albert: Hamza пишет: Отец у меня карачаевец, у бабушки со стороны отца дед абхаз, мама ногайка, ее мама то есть моя бабушка со стороны матери - мишарка, поэтому очень интерсено что покажет Family Finder.) Вообще очень интересно будет узнать что покажет FF.)
Таму: Эсен, не могли бы вы ответить, на данный момент у балкарцев сколько разных ветвей разных гаплогрупп обнаружено?
Эсен: Таму пишет: Эсен, не могли бы вы ответить, на данный момент у балкарцев сколько разных ветвей разных гаплогрупп обнаружено? Уточните, вы имеете в виду более-менее крупные ветви? Или все, даже состоящие из двух человек? И если не секрет, зачем вам точное число?
полная версия страницы