Форум » ДНК-генеалогия » Family Finder. Балкарцы и карачаевцы » Ответить
Family Finder. Балкарцы и карачаевцы
Эсен: В этой теме хотел бы ознакомить участников и читателей форума с результатами теста Family Finder. Данный тест оценивает совпадения на определенных участках аутосомных хромосом. Из школьного курса биологии мы знаем, что у человека 46 хромосом. По 23 хромосомы он получает от родителей. Эти хромосомы соединяются в 23 пары. Одна из этих пар состоит из половых хромосом: две X-хромосомы у женщин, X-хромосома + Y-хромосома у мужчин. Так вот FF анализирует определенные участки остальных 22-ух пар хромосом. Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от размеров совпадающих участков. Данные участки обозначаются как УПС («участок половинного совпадения»). Встречается также такое обозначение как "совпадающий блок".Эти участки измеряются в сантиморганах (сМ). У двух людей может быть много пересекающихся участков, но если длина самого большого из УПСов составляет менее 7 сМ, то о более-менее близком родстве говорить не приходится. Большое количество коротких (<7 сМ) пересекающихся участков с другими людьми показывает нам ареал, где живут популяции с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. Речь идет о т.н. аутосомном фоне. Например, у протестированного карачаевца в приближенцах обязательно выдаст пару-тройку других карачаевцев и представителей соседних народов.
Эсен: Ходжа пишет: а как можно узнать информацию о своих примесях, я правильно сформулировал вопрос? Надо заказать дополнительный тест, анализирующий участки на твоих хромосомах. Фэмили Файндер называется. Turk Ему не делали FF.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Бабаевы (Къууанча вспомнил!) - холамцы? Да Бабаевы - холамцы. Къууанч (жаннетли болсун) очень этим гордился.
Гергокова Лейля: Biberd пишет: А где тестировались и где их результаты (будут)? У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты.
Гергокова Лейля: Biberd пишет: Альберт да, Бабаевы из Усхура. Их там около 20 семей было. Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом.
Albert: Гергокова Лейля пишет: У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты. Только, увы, без возможности делать апгрейды... Ну хоть можно будет наметить в каком направлении двигаться дальше - какие рода протестировать в ФТДНА и т.п. Гергокова Лейля пишет: Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом. Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними))
Гергокова Лейля: Albert пишет: Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними)) http://smoz.ru/mp3/?q=%D0%9E%D0%9C%D0%90%D0%A0+%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%92&page=5
Turk: Я отправил свои данные raw data на молгене Сергею Козлову, не указывая своего ни происхождения ни имени, было интересно получить его выводы на основе ДНК. Ниже его ответ: прямо в яблочко! Добрый вечер. Определенно локализуетесь где-то в западной части Кавказа. По IBD наибольшую сумму набрала балкарская выборка, аналогично, как было у карачаевцев. Но по Admixture вы не совсем схожи с ними, южные компоненты посильнее, северные - послабее. По имеющимся у меня выборкам самым вероятным видится такой вариант - часть предков с северо-западного Кавказа, второй частью неплохо бы подошли турки. Ну и возможны более сложные комбинации, но туда уже нет смысла углубляться, слишком много вариантов. Предковые компоненты по К27 Веренича: 0.00% Nilotic-Omotic 1.94% Ancestral-South-Indi 6.99% North-European-Balti 0.74% Uralic 0.22% Australo-Melanesian 1.73% East-Siberean 0.00% Ancestral-Yayoi 37.23% Caucasian-Near-Easte 2.87% Tibeto-Burman 0.00% Austronesian 0.00% Central-African-Pygm 0.14% Central-African-Hunt 0.25% Nilo-Saharian 0.00% North-African 31.29% Gedrosia-Caucasian 0.13% Cushitic 0.00% Congo-Pygmean 0.50% Bushmen 0.00% South-Meso-Amerindia 6.18% South-West-European 0.00% North-Amerindian 5.56% Arabic 1.05% North-Circumpolar 2.12% Kalash 0.20% Papuan-Australian 0.86% Baltic-Finnic 0.00% Bantu Balkarian 51,27 ---//Confidence: very high Abkhazian 43,91 ---//Confidence: very high Georgian 43,88 ---//Confidence: high Ossetian 37,1 ---//Confidence: high Chechen 35,7 ---//Confidence: very high Kumyk 34,56 ---//Confidence: high Turkish 34,56 ---//Confidence: high Adygei 34,37 ---//Confidence: high Swedish 32,55 ---//Confidence: high Romanian 32,3 ---//Confidence: medium Italian 31,29 ---//Confidence: very high Nogay 31,27 ---//Confidence: high Least-squares method. Using 1 population approximation: 1 Abkhasian_S3 @ 7,210555 2 Karachay_R2 @ 8,904224 3 Svan_R3 @ 8,93056 4 Ossetian-North_D @ 8,968135 5 Megrel_R2 @ 9,526765 6 Turkish_R3 @ 9,802538 7 Chechen_R6 @ 13,040785 8 Kumyk_S3 @ 15,633115 9 Lezgin_S3 @ 16,648192 10 Nogay_D @ 24,221526 Using 2 populations approximation: 1 Svan_R3+Turkish_R3 @ 3,325814 2 Megrel_R2+Turkish_R3 @ 4,203559 3 Abkhasian_S3+Turkish_R3 @ 4,403088 4 Karachay_R2+Svan_R3 @ 5,445705 5 Karachay_R2+Megrel_R2 @ 5,747306 6 Abkhasian_S3+Karachay_R2 @ 6,382296
Albert: Как точно! Уважаю специалистов в своей области!
Myrzalar: Сергей вообще Albert пишет: Уважаю специалистов в своей области! Это точно. Этот человек в теме.
Albert: Какой у него там ник?
Turk: Albert Srkz ник, Тимур подсказал).
Albert: Turk пишет: Albert Srkz ник, Тимур подсказал). Сау бол. Я так и думал.)
Turk: Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы. В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)).
Hamza: Turk пишет: Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы. В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)). Bayraktar это ты да?) Помогите разобраться кто и как мне доводится?)
Turk: Hamza, да, доводиться вернее сказать, есть сегменты, которые достались нам от общих предков, сколько предков назад трудно сказать. Видимо сегменты размером более 50-60 какое-то вероятное родство или относительно недавние общие предки, тут на форуме как-то писалось об интерпритации результатов ФФ, на этой ветке пролистай ее. Еще попробуй загрузить свои аутосомные данные на сайт gedmatch.com. На молгеновском форуме форумчанин под ником Skz (Sergey Kozlov), метко анализирует аутосомы. Можно посмотреть какие этносы близки, вообще распределение компонент. А какие нации по отцу (бабушки) и по матери? Есть ли кто из турецких кровей или с Балкарии?
Hamza: Turk пишет: А какие нации по отцу (бабушки) и по матери? Есть ли кто из турецких кровей или с Балкарии? Турецких или балкарских кровей у себя в роду не знаю. У моей матери отец кубанский ногаец, мать мишарка. Со стороны отца все карачаевцы на сколько я знаю, кроме как у бабушки дед был абхазом.
Hamza: Ближе всех ко мне как я понял Хасанов Ханафи? 65 сегментов
Эсен: Среди протестированных у тебя нет близких родственников. Это касается и Хасанова. У вас с ним самый длинный блок (УПС) равен всего 8.71 сМ. В этом смысле Семенов даже поближе (13.41 сМ), но это тоже дальнее родство (на уровне общекарачаевского этнофона). Full Name Shared cM Longest Block Semenov 61.82__________13.41 Gelyastanov 53.20__________12.63 Totorkulov 55.23__________10.71 Khasanov 65.21__________8.71 Janhunen 26.02__________11.30 Tuomisto 24.99__________11.03 Bayraktar 22.19__________10.73 Nodi 24.02__________10.52 Gainutdinov 24.40__________10.47 Fazulyanov 21.74__________9.99 Nieminen 23.51__________9.35 György 26.17__________9.33 Critchfield 20.29__________9.10 Berlin 22.55__________9.02 Kataev 24.15__________9.00 Holmes 21.65__________8.59 Krausch 25.56__________8.34 Suur-Nuuja 26.33__________8.24 Sultanov 23.93__________8.15 Smith 20.54__________8.15 Olsen 20.29__________7.86 Korotkov 27.26__________7.70 Zhangurazov 24.16__________7.70 А вот карта основных компонентов, которую выдает FTDNA: По людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: Middle Eastern 58-69 % European 18-27 % East Asian 2-7 % Вышли мне на почту Raw Data – я их перешлю специалисту для анализа. Нужны 2 файла: Build 36 Autosomal Raw Data Build 36 X Chromosome Raw Data
Hamza: Эсен пишет: Среди протестированных у тебя нет близких родственников. Это касается и Хасанова. У вас с ним самый длинный блок (УПС) равен всего 8.71 сМ. В этом смысле Семенов даже поближе (13.41 сМ), но это тоже дальнее родство (на уровне общекарачаевского этнофона) Уже немного разобрался. Тогда из всего списка относительно близок получается Семенов, а самый дальний Жангуразов? Сколько примерно будет до общего предка где пересеклись линии?
Эсен: Hamza пишет: Уже немного разобрался. Тогда из всего списка относительно близок получается Семенов, а самый дальний Жангуразов? Сколько примерно будет до общего предка где пересеклись линии? Затруднительно сказать при таком небольшом пересечении. Сегмент величиной менее 20 сМ может достаться от предка, жившего и 200 лет назад, и 2000 лет назад. Но, учитывая, что вы оба - карачаевцы, уверен, у вас есть пересечение (а, возможно, и не одно) в пределах 300-400 лет.
Albert: Как мы и предсказывали, благодаря ногайскому компоненту, восточно-евразийский компонент выше оказался чем обычно.
Hamza: Albert пишет: Как мы и предсказывали, благодаря ногайскому компоненту, восточно-евразийский компонент выше оказался чем обычно. Вы предсказывали, что восточно-евразийский компонет покажет бОльший процент) Как Эсен указал: "по людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: East Asian 2-7%" у меня East Asian 11% завышенный, но ненамного, а завышенный европейский процент скорее всего мне достался от бабушки.
Albert: Hamza пишет: Вы предсказывали, что восточно-евразийский компонет покажет бОльший процент) Как Эсен указал: "по людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: East Asian 2-7%" у меня East Asian 11% завышенный, но ненамного, а завышенный европейский процент скорее всего мне достался от бабушки. Ну так оно и получилось же! Если у средняя величина восточно-евразийского компонента у карачаевцев пока составляет 4,5 %, то благодаря ногайской примеси у тебя этот компонент составил 11 %.
Hamza: Мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду, что в общем у меня бОльший процент попадает на западную часть Евразии, то есть: Кавказ, Закавказье, север Сирии и Европа, все вместе это 81%. А ты сейчас говоришь именно про восточно-евразийский компонент у карачаево-балкарцев, что касается этого, да, у меня 11% восточно-евразийского компонента из-за ногайской примеси, когда как у карачаево-балкарцев сделавших FF на сегодняшний день он равен 2-7%.
Albert: Hamza пишет: Мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду, что в общем у меня бОльший процент попадает на западную часть Евразии, то есть: Кавказ, Закавказье, север Сирии и Европа, все вместе это 81%. А ты сейчас говоришь именно про восточно-евразийский компонент у карачаево-балкарцев, что касается этого, да, у меня 11% восточно-евразийского компонента из-за ногайской примеси, когда как у карачаево-балкарцев сделавших FF на сегодняшний день он равен 2-7%. Ты реально не понимаешь то, что я говорю или прикидываешься? У ногайцев самих даже не может восточно-евразийский преобладать над другими, ведь ногайцы - это не казахи или киргизы! Я говорил, что благодаря наличию среди твоих предков ногайцев, доля восточно-евразийского компонента у тебя будет выше, чем у карачаевцев! Ферштейн?
Hamza: Albert пишет: Ты реально не понимаешь то, что я говорю или прикидываешься? У ногайцев самих даже не может восточно-евразийский преобладать над другими, ведь ногайцы - это не казахи или киргизы! Я говорил, что благодаря наличию среди твоих предков ногайцев, доля восточно-евразийского компонента у тебя будет выше, чем у карачаевцев! Ферштейн? Я то понимаю что ты говоришь) У тебя не будет работ Петрусевича в электронном формате? Очень нужно.
Эсен: Вообще, можно было заранее вычислить примерное значение этого компонента у Hamza. У карачаевцев в среднем 5% "Азии", у к.ногайцев - 21%, у мишарей - 11%. 0,5*5+0,25*21+0,25*11 = 10,5%
Albert: Hamza пишет: Я то понимаю что ты говоришь) У тебя не будет работ Петрусевича в электронном формате? Очень нужно. Есть. Эсен пишет: Вообще, можно было заранее вычислить примерное значение этого компонента у Hamza. У карачаевцев в среднем 5% "Азии", у к.ногайцев - 21%, у мишарей - 11%. 0,5*5+0,25*21+0,25*11 = 10,5% Всё-таки, у караногайцев азиатский компонент заметно выше, чем у акногайцев, а у Хамзы мама - акногайка.
Hamza: Albert пишет: Есть. Если можно, скинь мне пожалуйста на почту:esekku@yahoo.com
Albert: У меня сейчас Интернета почти, можно сказать, нет. Уважаемые коллеги, кто-нибудь вышлите Хамзе мою распечатку Списка Петрусевича!
полная версия страницы