Форум » ДНК-генеалогия » Family Finder. Балкарцы и карачаевцы » Ответить
Family Finder. Балкарцы и карачаевцы
Эсен: В этой теме хотел бы ознакомить участников и читателей форума с результатами теста Family Finder. Данный тест оценивает совпадения на определенных участках аутосомных хромосом. Из школьного курса биологии мы знаем, что у человека 46 хромосом. По 23 хромосомы он получает от родителей. Эти хромосомы соединяются в 23 пары. Одна из этих пар состоит из половых хромосом: две X-хромосомы у женщин, X-хромосома + Y-хромосома у мужчин. Так вот FF анализирует определенные участки остальных 22-ух пар хромосом. Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от размеров совпадающих участков. Данные участки обозначаются как УПС («участок половинного совпадения»). Встречается также такое обозначение как "совпадающий блок".Эти участки измеряются в сантиморганах (сМ). У двух людей может быть много пересекающихся участков, но если длина самого большого из УПСов составляет менее 7 сМ, то о более-менее близком родстве говорить не приходится. Большое количество коротких (<7 сМ) пересекающихся участков с другими людьми показывает нам ареал, где живут популяции с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков. Речь идет о т.н. аутосомном фоне. Например, у протестированного карачаевца в приближенцах обязательно выдаст пару-тройку других карачаевцев и представителей соседних народов.
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 All
Эсен: Давайте рассмотрим всё на примере результатов из Карачаево-Балкарского проекта. Карачаевец Хасанов Вот таких приближенцев нам выдала база FTDNA: Full Name Shared cM__________ Longest Block Totorkulov 176,85 ____________17,09 Mollaev 93,97 _______________20,09 Semenov 61,12 _____________10,59 Gilaystanov 52,17_____________ 18,49 Bayraktar 41,51 _____________11,85 Berezov 36,05 _____________7,82 Murachaev 35,95 _____________7,70 Dishni 31,79 _____________9,37 Ulrich 29,50 _____________10,11 Shah-Nazarian 28,75______ 12,58 Dzutagov 26,44 _____________8,43 Lynch 22,55 _____________7,82 Lloyd Lee 21,94 _____________8,41 Shared cM – это общая длина всех УПСов (блоков), Longest Block – самый длинный из этих УПСов. Ожидаемо близки оказались карачаевцы Тоторкулов и Семенов. Также не удивляют приближенцы-балкарцы. Причем можно заметить, что чем дальше от Карачая, тем дальше родство: Моллаев – Баксан Гелястанов – Чегем Мурачаев (по большей части в нем течет малкарская кровь, хотя по прямой мужской линии он чегемец). Отсутствует только четвертый протестированный балкарец – Жангуразов. Турок Байрактар по матери басханчы. Осетины Березов, Дзутагов и чеченец Дишни в приближенцах вероятно указывают на общекавказское родство. Фамилии Ульрих, Линч, Ли указывают на какую-то дальнюю аутосомную связь с Западной Европой, Шах-Назарян – с Малой Азией.
Эсен: БАЛКАРЦЫ 1) Моллаев (Басхан) Full Name Shared cM Longest Block Khasanov 93,97 _____ 20,09 Totorkulov 56,07 _____ 15,85 Gilaystanov 34,68 _____ 9,35 Semenov 48,10 _____ 7,73 Rossi 20,66 _____ 9,43 Shishkin 23,08 _____ 9,31 Holmvik 22,85 _____ 8,55 Shablayeva 20,11 _____ 8,39 Häkli 25,98 _____ 8,38 Waugh 30,10 _____ 8,19 2) Гелястанов (Чегем) Full Name Shared cM Longest Block Zhangurazov 63,61 _____ 20,26 Khasanov 52,17 _____ 18,49 Bayraktar 51,17 _____ 17,66 Aliev (chechen) 40,61 _____ 13,31 Vatchagaev (chechen) 39,26 _____ 10,11 Sataev (chechen) 29,80 _____ 10,87 Mollaev 34,68 _____ 9,35 Murachaev 24,95 _____ 7,89 Maddocks 21,77 _____ 8,41 Bible 31,76 _____ 8,41 Ferencak 21,12 _____ 8,39 Foy 22,66 _____ 8,39 Simpkins 23,05 _____ 8,39 Smith 26,22 _____ 8,39 Walter 25,54 _____ 8,39 Sancrant 21,82 _____ 8,39 Smith 26,59 _____ 8,30 Maddux 28,45 _____ 8,19 LE JEUNE 28,92 _____ 8,19 3) Мурачаев (протестированный по генам преимущественно малкъарец) Full Name Shared cM Longest Block Semenov 42,53 _____ 19,41 Totorkulov 60,97 _____ 10,54 Dzutagov 23,33 _____ 10,49 Sultanov (chechen) 22,78 _____ 8,60 Gilaystanov 24,95 _____ 7,89 Khasanov 35,95 _____ 7,70 Tannir 23,62 _____ 9,81 Shalnyev 22,12 _____ 9,75 Shukri 33,46 _____ 7,77 Удивило отсутствие Жангуразова в этом списке. 4) Жангуразов (Малкъар) Full Name Shared cM Longest Block Gilaystanov 63,61 _____ 20,26 Semenov 34,75 _____ 13,29 Totorkulov 35,30 _____ 10,49 Beg (адыг) 28,26 _____ 9,48 Wise 20,21 _____ 8,63
Бийберд: Интересно)
Turk: Эсен сразу столько результатов :), а на гедматч будешь грузить? Мурачаева вроде недавно заказал и уже результаты готовы, быстро работать стали). Интересно, что у меня басханчи Тахира нет в списке, а Чегемец Гилястанов есть и вторым в списке.
Эсен: Turk пишет: а на гедматч будешь грузить? Жангуразова и Гелястанова загрузил. Данные пока обрабатываются Гедматчем. Мурачаева пока не загрузил, потому как нет пароля от кита. Как Ханапий скинет - загружу. Turk пишет: Мурачаева вроде недавно заказал и уже результаты готовы, быстро работать стали). Да, быстро). Для троих вышеуказанных заказывал 13 августа.
Гергокова Лейля: Эсен я тоже хочу заказать Family Finder. Поможешь?
Бийбердqwerty: А откуда инфа что Мурачаев малкъарец?
Albert: Бийбердqwerty пишет: А откуда инфа что Мурачаев малкъарец? Мурачаев - чегемец, но по аутосомам у него больше малкарского, чем чегемского получается, поскольку по другим линиям, кроме прямой мужской, у него больше малкарцев. Речь об этом.
Бийберд: Альберт, это я понял) Просто у меня вся женская линия тоже 100 % малкъарская... А Мурачаев не близок, что странно)
Albert: Бийберд пишет: Альберт, это я понял) Просто у меня вся женская линия тоже 100 % малкъарская... А Мурачаев не близок, что странно) Значит, ваши линии не пересекались. Мало ли? Такое тоже возможно.
Эсен: У вас с Мурачаевым нет длинных УПСов, и поэтому он не отображается в приближенцах. Видимо, давненько не было пересечений ваших предковых линий. А из тех пятерых приближенцев на относительно близкое родство может претендовать Гелястанов, ввиду того, что самый длинный УПС равен 20,26 сМ. Да и по совокупности он довольно близок (63,61 сМ). Чтобы понимать «масштабы», приведу результаты одного человека, который протестировал себя и своих родственников: Shared cM Longest Block Я с братом ----------------------------------------2356.08----------163.19 Я с его младшим сыном----------------------1493.45----------118.07 Я с его старшим сыном------------------------1541.09---------108.5 Я с сыном старшего сына брата------------- 684.99---------- 92.45 Я с первой двоюродной сестрой------------- 914.85---------- 76.92 Я с сыном второй двоюродной сестры-----397.79-----------39.6 Я с внучкой первой двоюродной сестры---223.86-----------34.99 Я с 4-х юродным братом-------------------------- 93.53---------- 19.77 К примеру, у Хасанова и Моллаева точно такие же цифры, как и у 4-юродных братьев.
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Эсен я тоже хочу заказать Family Finder. Поможешь? Естественно). Как раз результата из вашего ущелья не хватает) Написал в личку
Эсен: КАРАЧАЕВЦЫ Семенов Full Name Shared cM Longest Block Totorkulov 89,98 17,83 Bayraktar 64,11 22,08 Murachaev 42,53 19,41 Khasanov 61,12 10,59 Zhangurazov 34,75 13,29 Kireeva 25,61 13,27 Hopkins 23,42 13,22 LE JEUNE 31,20 12,13 Kammer 23,38 11,30 Orleans 23,18 11,27 Sokolova 20,05 9,03 Shukri 30,54 9,02 Sugaipov 23,29 8,98 Thompson 21,29 8,88 Garsoian 21,76 8,07 Mollaev 48,10 7,73 Тоторкулов Full Name Shared cM Longest Block Khasanov 176,85 17,09 Semenov 89,98 17,83 Mollaev 56,07 15,85 Murachaev 60,97 10,54 Zhangurazov 35,30 10,49 Berezov 32,90 10,66 Ketsbaia 26,97 10,67 Dishni 28,78 10,44 LE JEUNE 37,74 10,05 Syundyukov 22,58 8,71 HARSHMAN 20,46 8,17 Ken Alyta 21,35 7,83
Эсен: Интересно... Некий американец LE JEUNE есть у Семенова, Тоторкулова и Гелястанова в приближенцах.
Biberd: А база данных по FF есть где?
Turk: Biberd gedmatch.com
Biberd: Тurk сау бол)
Han09: Эсен пишет: К примеру, у Хасанова и Моллаева точно такие же цифры, как и у 4-юродных братьев. Тахир читал эке ?
Эсен: Han09 пишет: Тахир читал эке ? Наткнулся на актуальную для нас статью http://verenich.wordpress.com/2014/03/24/возможна-ли-оценка-вероятного-возрас/ По мере возможности пытаюсь освоить ее, но основные выводы и так понятны: В растущей популяции количество IBD-сегментов размером до 10-20 сМ (верхняя граница зависит от скорости роста) с каждым поколением только увеличивается. Это значит, что более дальнее родство с совпаденцем из 23andMe или FTDNA вероятнее ближнего (по крайней мере, пока мы не добираемся до предков, живших в эпоху стагнации или уменьшения численности популяции). Грубо говоря, сегменты успевают размножиться быстрее, чем они разрываются. ... Получается, что если мы и наш совпаденец с одиночным сегментом происходим из непрерывно растущей популяции, то с наибольшей вероятностью наш ближайший общий предок жил в момент начала этого роста, либо в ближайшие поколения перед ним. С чуть меньшей вероятностью — в следующем поколении, и так далее с понижением вероятности к нашему времени. Количество поколений при этом не ограничено вообще — хоть 50 Короче говоря, необязательно, что вы с Тахиром 4-юродные (хотя теоретически не исключено). Скорее, полученные результаты говорят нам о близком этногенетическом родстве карачаевцев и баксанцев. Неспроста же и те, и другие джокают. Причем это наблюдается не только по линии Моллаев-Хасанов, но и по линии Семенов-Байрактар (наполовину «урусбиевец»), у которых совпадающий Longest Block равен 22 сМ.
Amigo: 99% что практически у всех карачаевцев-балкарцев аутосомы будут одинаковые. Т.к. такую же картину мы наблюдаем и по аутосомам у других народов, у которых к тому же и география расселения больше и численность.
Albert: Эсен пишет: Короче говоря, необязательно, что вы с Тахиром 4-юродные (хотя теоретически не исключено). Скорее, полученные результаты говорят нам о близком этногенетическом родстве карачаевцев и баксанцев. Неспроста же и те, и другие джокают. Причем это наблюдается не только по линии Моллаев-Хасанов, но и по линии Семенов-Байрактар (наполовину «урусбиевец»), у которых совпадающий Longest Block равен 22 сМ. Опять баксанских балкарцев "прибивает" к Карачаю.))))
Albert: Amigo пишет: 99% что практически у всех карачаевцев-балкарцев аутосомы будут одинаковые. Т.к. такую же картину мы наблюдаем и по аутосомам у других народов, у которых к тому же и география расселения больше и численность. Не думаю. Даже среди карачаевцев будут разные аутосомные линии, так как до последних десятилетий, а многие и до сих пор, брачные отношения происходили почти исключительно в своей сословной группе. А этих групп у нас три.
Amigo: Albert пишет: Не думаю. Даже среди карачаевцев будут разные аутосомные линии, К примеру у башкир которые расселены от Перми до Оренбурга, от Саратова до Тобола - практически одинаковые аутосомы, похожие кстати на аутосомы некоторых поволжских татар. К примеру мурзалары имеют гаплогруппу I1a-Z140, мы R1a-Y2632, сууны R1a-Y934, но аутосомы у нас практически схожие, хотя гаплогруппы даже разные могут быть. Вероятно у карачаевцев-балкарцев не только между собой будут схожие аутосомы, но и родственные с другими народами Кавказа.
Эсен: Гергоков Full Name Shared cM Longest Block Zhangurazov 66,28 14,83 Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Mollaev 58,78 9,26 Khasanov 70,41 8,92 Murachaev 47,33 7,92 Karsanov 43,09 10,89 Mulkoev 24,42 8,22 Čorak 22,96 10,34 Vukovic 29,33 8,63 Page 21,58 8,26 Shostak 22,92 8,17 Tune 26,62 8,11 Gullett 31,47 8,07 Только Тоторкулова не хватает)
Biberd: Все-таки география имеет значение) Эсен, нужно кого-то из малкъарских гуннов пустить на файндер)
Albert: А где Тоторкулов? Почему его не хватает?
Han09: Albert пишет: А где Тоторкулов? Почему его не хватает? он просто не родственник Гергокову ))
Albert: Han09 пишет: он просто не родственник Гергокову )) Странно, все остальные - родственники, а он - нет...
Han09: Albert пишет: Странно, все остальные - родственники, а он - нет... Видимо мы родственники с ним по какой то другой линии
Эсен: Просто нет крупного совпадающего участка с Тоторкуловым. Наборот, я бы удивился, если бы "все были в сборе" в качестве приближенцев Гергокова.
Albert: Эсен пишет: Просто нет крупного совпадающего участка с Тоторкуловым. Наборот, я бы удивился, если бы "все были в сборе" в качестве приближенцев Гергокова. Значит, думаю, тут ситуация такая: родство у них по балкарской линии - у Хасанова и Семенова должны быть балкарцы в роду. То, что у Хасанова есть балкарцы, мы знаем. И Моллаев вписывается в балкарскую группу, зря он думал, что не вписывается. У Тоторкулова нет балкарской примеси, потому он и не попал сюда. Скорее всего, так.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Гергоков Full Name Shared cM Longest Block Zhangurazov 66,28 14,83 Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Mollaev 58,78 9,26 Khasanov 70,41 8,92 Murachaev 47,33 7,92 Karsanov 43,09 10,89 Mulkoev 24,42 8,22 Čorak 22,96 10,34 Vukovic 29,33 8,63 Page 21,58 8,26 Shostak 22,92 8,17 Tune 26,62 8,11 Gullett 31,47 8,07 Только Тоторкулова не хватает) Получается самый близкий ко мне Ханапи, потом Жангуразов? Или я что-то не так поняла?
Turk: Гергокова Лейля Что тебе близки и мне близки, но как с Тоторкуловы тебя у меня в списке нет. Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Khasanov 70,41 8,92
Turk: Гергокова Лейля Интересно будет взглянуть на Admixture (смесь от разных компонент, есть на gedmatch.com). К слову джамагъат, на gedmatch загружены киты ископаемых анализов из разных археологических находок, в том числе из Мальты мальчика, если не ошибаюсь.
Эсен: Albert пишет: Значит, думаю, тут ситуация такая: родство у них по балкарской линии - у Хасанова и Семенова должны быть балкарцы в роду. То, что у Хасанова есть балкарцы, мы знаем. И Моллаев вписывается в балкарскую группу, зря он думал, что не вписывается. У Тоторкулова нет балкарской примеси, потому он и не попал сюда. Скорее всего, так. У Тоторкулова 3 балкарца в приближенцах Эсен пишет: Тоторкулов Full Name Shared cM Longest Block Khasanov 176,85 17,09 Semenov 89,98 17,83 Mollaev 56,07 15,85 Murachaev 60,97 10,54 Zhangurazov 35,30 10,49 Berezov 32,90 10,66 Ketsbaia 26,97 10,67 Dishni 28,78 10,44 LE JEUNE 37,74 10,05 Syundyukov 22,58 8,71 HARSHMAN 20,46 8,17 Ken Alyta 21,35 7,83 Думаю, балкаро-карачаевские пересечения указывает не сколько на примеси, а сколько на общность происхождения. Я выше приводил информацию, что общие УПСы могут идти с более ранних времен.
Ходжа: а как можно узнать информацию о своих примесях, я правильно сформулировал вопрос?
Эсен: Гергокова Лейля пишет: Получается самый близкий ко мне Ханапи, потом Жангуразов? Или я что-то не так поняла? Общая длина совпадающих блоков почти одинаковая, а вот длина самого крупного блока у Жангуразова больше в 2 раза. Так что Жангуразов ближе по идее. Turk пишет: Интересно будет взглянуть на Admixture (смесь от разных компонент, есть на gedmatch.com). Все наши загружены туда. F+номер кита Гергоковские файлы еще в обработке, но через калькуляторы можно уже "прогнать".
Turk: Эсен А в проекте видно список всех FF? В одной турецкой группе, ведущей проект Anadolu DNA. FTDNA Anadolu Genetik Projesi Tartışma Grubu интересуются карачаевскими и балкарскими аутосомами, в этой группе я тоже админ, в проекте есть несколько турецких карачаевцев, они и так в КБ проекте тоже есть, народу интересно Admixture результаты кавказских тюрок, более того они довольно сильный интерес делают на аутосомы, чем Y-dna в отличии от нас тут, строят графики. Если я дам ваши киты номера из Gedmatch против будете?
Гергокова Лейля: Turk пишет: Гергокова Лейля Что тебе близки и мне близки, но как с Тоторкуловы тебя у меня в списке нет. Gilaystanov 42,65 11,41 Semenov 49,64 10,64 Khasanov 70,41 8,92 У меня в роду почти все Холамские, только одна прапрабабушка Малкъарская.
Гергокова Лейля: Эсен пишет: Общая длина совпадающих блоков почти одинаковая, а вот длина самого крупного блока у Жангуразова больше в 2 раза. Так что Жангуразов ближе по идее. До Малкъара ведь рукой подать.
Turk: Собрал список, вроде бы все: Khasanov - karaçaylı G2a3b F246812 Semenov - karaçaylı G2a1 F210731 Mollaev - balkar G2a1 F315539 Murachaev - balkar R1b F315546 Zhangurazov - balkar R1b F277357 Gilaystanov - balkar R1b F311492 Totorkulov - karaçaylı T1a2 F297984 Gergokov - balkar R1a F277523
Biberd: В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится) Кстати, надо бы Атабиевых протестировать.
огъары учкулан: Biberd пишет: В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится) в более ранних документах Холам и Бизинги значаться не как отдельные области а как села. Очевидно, с учетом того что до сер. Малкар занимал не только ущелье но и часть предгория, Холам и Бизенги были спорной частью между Чегемом и Малкаром
Эсен: Turk пишет: Собрал список, вроде бы все: Khasanov - karaçaylı G2a3b F246812 Semenov - karaçaylı G2a1 F210731 Mollaev - balkar G2a1 F315539 Murachaev - balkar R1b F315546 Zhangurazov - balkar R1b F277357 Gilaystanov - balkar R1b F311492 Totorkulov - karaçaylı T1a2 F297984 Gergokov - balkar R1a F277523 Да, это все с FF. Кто-то был из 23andMe, но я не помню кто. Надо бы еще пару карачаевцев на аутосомный тест... Будет 5 на 5) Biberd пишет: В Холамских селах из Малкъара было несколько семей: Бозиевы 5 семей, Базоевы 1 семья, Муртазовы 1 семья, Кужоновы 1 семья... Ну а если принять холамских Атабиевых и малкъарских как один род, то пол-Холама малкъарский получится) Кстати, надо бы Атабиевых протестировать. Мне кажется, не совпадут)) А вообще, с учетом 7 уже протестированных холамцев, по-моему, там немного осталось не охваченных фамилий.
Эсен: Малкаровы есть безенгийские?
Albert: Эсен пишет: Надо бы еще пару карачаевцев на аутосомный тест... Будет 5 на 5) Кстати, может, Сапар захочет? Я с ним завтра поговорю. Сколько это будет стоить?
Эсен: 99
Albert: $?
Turk: Albert пишет: $? они самые
Turk: Аутосомные данные из ископаемых ДНК: F999918 (Loschbour) F999917 (Motala-12) F999916 (Linearbandkeramik) F999915 (La Braña-Arintero) F999914 (Malta MA-1) F999913 (Clovis Anzick-1)
Turk: Turk пишет: F999914 (Malta MA-1) Не знаю, насколько корректно сравнение археологических данных мальчика из Мальта, который R* с современными популяциями, но интересны результаты по разным проектам. На первом месте чуваши, затем фино-угры, затем русские, закралось подозрение, что фино-угры будут ближе, анализ через проект MLDP по заявлениям на сегодняшний день с наибольшим числом представителей от разных народов показал большую близость к тубалары и фино-уграм (относительную само собой 20 000 лет дальность весьма огромна), хмм что и требовалась ожидать)), само собой география его расположения соответствующая. Dodecad K12b Oracle results: The GEDmatch version of Oracle may give slightly different results from Dienekes version. The GEDmatch version uses FST weighting in its calculations. Kit F999914 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 North_European 47.46 2 Gedrosia 24.39 3 South_Asian 14.36 4 Siberian 13.55 5 Sub_Saharan 0.24 Single Population Sharing: # Population (source) Distance 1 Chuvashs (Behar) 26.54 2 Mordovians (Yunusbayev) 32.07 3 Russian (HGDP) 33.06 4 Tajiks (Yunusbayev) 34.96 5 Russian (Dodecad) 36.33 6 Russian_B (Behar) 37.57 7 Mixed_Slav (Dodecad) 37.69 8 FIN30 (1000Genomes) 37.77 9 Ukranians (Yunusbayev) 38.31 10 Finnish (Dodecad) 39.33 11 Polish (Dodecad) 39.48 12 Hungarians (Behar) 39.54 13 Belorussian (Behar) 39.91 14 Swedish (Dodecad) 40.38 15 German (Dodecad) 40.86 16 Pathan (HGDP) 41.02 17 Lithuanian (Dodecad) 41.33 18 Burusho (HGDP) 41.41 19 Uzbeks (Behar) 41.64 20 Jatt (Dodecad) 41.72
Turk: Kit Num: F999914 Threshold of components set to 1.000 Threshold of method set to 0.25% Personal data has been read. 20 approximations mode. Gedmatch.Com MDLP K23b 4-Ancestors Oracle This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev. Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com Original concept proposed by Sergey Kozlov. Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed. MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 Ancestral_Altaic 83.13 2 Amerindian 7.34 3 South_Indian 4.51 4 South_Central_Asian 2.44 5 European_Hunters_Gatherers 2.12 Finished reading population data. 620 populations found. 23 components mode. -------------------------------- Least-squares method. Using 1 population approximation: 1 Tubalar @ 58.145641 2 Khant @ 59.781586 3 Mansi @ 60.346027 4 Udmurd @ 67.725456 5 Ket @ 68.638206 6 Selkup @ 69.783745 7 Hakas @ 73.969345 8 Bashkir @ 75.684319 9 Tatar-Siberian @ 77.050774 10 Mari @ 77.755081 11 Chuvash @ 79.401367 12 Saami @ 80.591766 13 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 81.109665 14 Chuvashs @ 81.114220 15 Turkmen_Afghan @ 81.119324 16 Altaian @ 81.865051 17 Tajik_Yagnobi @ 81.921104 18 Komi @ 82.281502 19 Uzbek @ 82.988045 20 Tatar @ 83.201286
Turk: Карачаевские и балкарские аутосомные данные практически идентичны, разница в долях или еденицах % разных компонент. Взял один из китов (Семенова). Северо-Евразийская компонента у всех в районе 20 с хвостиком %, не знаю велико это или нет для Кавказа или для тюрок в сравнении с остальными народами. Интересно, что реферанс данные по балкарцам в проектах на gedmatch какие-то странные, даже наши из проекта балкарские гаплотипы от них далеки (как и от меня, думал это из-за того, что я турок), а кумыки ближе всего (и мне тоже). Kit F277523 Dodecad K12b Oracle results Admix Results (sorted): # Population Percent 1 Caucasus 44.02 2 North_European 20.37 3 Gedrosia 17.69 4 Atlantic_Med 6.06 5 Southwest_Asian 4.07 6 East_Asian 4 7 Siberian 3.52 8 South_Asian 0.27 MDLP K23b Oracle results: Admix Results (sorted): # Population Percent 1 Caucasian 44.24 2 South_Central_Asian 18.26 3 European_Hunters_Gatherers 13.49 4 Ancestral_Altaic 5.88 5 European_Early_Farmers 4.54 6 Near_East 2.84 7 Tungus-Altaic 2.38 8 Amerindian 1.78 9 North_African 1.65 10 East_Siberian 1.05 11 South_East_Asian 0.88 12 South_Indian 0.85 13 Melano_Polynesian 0.81 14 Austronesian 0.73 15 Paleo_Siberian 0.35 16 Arctic 0.16 17 Australoid 0.1
Turk: F999902 Altay Neandertal F999906 Paleo Eskimo - BC 2000
Ходжа: Мой вопрос проигнорировали, не заметили, или я все таки неверно его сформулировал?
Turk: Ходжа На gedmatch.com регистрируешься, из FTDNA экспортируешь raw data, далее загружаешь на свой аккаунт в gedmatch.com. Там есть меню Admixture (Oracle) нажав на него увидишь список проектов выбирай любые, укажи номер своего кита, как правило это буква F далее номер твоего кита в ФТДНА. Или более простой способ: Ты ранее регистрировался на gedmatch.com? Если да, то скинь номер своего кита, я тебе скину примеси из нескольких проектов. Если нет, то могу загрузить тебе твои row data на gedmatch (скинь его на почту) например или кто-нибудь тут из участников на чей обычно все регистрируете.
Гергокова Лейля: Biberd пишет: Кстати, надо бы Атабиевых протестировать. Мы с Муратом поймали уже одного Атабиева (холамского) так что скоро увидим результаты. А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались.
Albert: Гергокова Лейля пишет: Мы с Муратом поймали уже одного Атабиева (холамского) так что скоро увидим результаты. Было бы интересно сравнить малкарского и холамо-безенгийского Атабиевых. Гергокова Лейля пишет: А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались. Бабаевы (Къууанча вспомнил!) - холамцы?
Biberd: Альберт да, Бабаевы из Усхура. Их там около 20 семей было.
Biberd: "А также наши Холамо-Безенгийские рода: Султановы, Бозиевы, Хочуевы, Чочаевы, Ольмезовы, Геляховы, Додуевы, Алиевы, Гаевы тоже протестировались"... А где тестировались и где их результаты (будут)?
Эсен: Ходжа пишет: а как можно узнать информацию о своих примесях, я правильно сформулировал вопрос? Надо заказать дополнительный тест, анализирующий участки на твоих хромосомах. Фэмили Файндер называется. Turk Ему не делали FF.
Гергокова Лейля: Albert пишет: Бабаевы (Къууанча вспомнил!) - холамцы? Да Бабаевы - холамцы. Къууанч (жаннетли болсун) очень этим гордился.
Гергокова Лейля: Biberd пишет: А где тестировались и где их результаты (будут)? У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты.
Гергокова Лейля: Biberd пишет: Альберт да, Бабаевы из Усхура. Их там около 20 семей было. Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом.
Albert: Гергокова Лейля пишет: У Мурата Жаубермезова. Думаю через пару месяцев он скажет нам результаты. Только, увы, без возможности делать апгрейды... Ну хоть можно будет наметить в каком направлении двигаться дальше - какие рода протестировать в ФТДНА и т.п. Гергокова Лейля пишет: Бабаевы жили и в Верхнем Холаме. Кроме Атабиевых и Жабоевых все остальные холамцы были плавно распределены по всем поселениям Холамского общества по 3-10 семей в каждом. Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними))
Гергокова Лейля: Albert пишет: Забавно, что таубии Шакъманлары по алфавиту попали в список последними)) http://smoz.ru/mp3/?q=%D0%9E%D0%9C%D0%90%D0%A0+%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%92&page=5
Turk: Я отправил свои данные raw data на молгене Сергею Козлову, не указывая своего ни происхождения ни имени, было интересно получить его выводы на основе ДНК. Ниже его ответ: прямо в яблочко! Добрый вечер. Определенно локализуетесь где-то в западной части Кавказа. По IBD наибольшую сумму набрала балкарская выборка, аналогично, как было у карачаевцев. Но по Admixture вы не совсем схожи с ними, южные компоненты посильнее, северные - послабее. По имеющимся у меня выборкам самым вероятным видится такой вариант - часть предков с северо-западного Кавказа, второй частью неплохо бы подошли турки. Ну и возможны более сложные комбинации, но туда уже нет смысла углубляться, слишком много вариантов. Предковые компоненты по К27 Веренича: 0.00% Nilotic-Omotic 1.94% Ancestral-South-Indi 6.99% North-European-Balti 0.74% Uralic 0.22% Australo-Melanesian 1.73% East-Siberean 0.00% Ancestral-Yayoi 37.23% Caucasian-Near-Easte 2.87% Tibeto-Burman 0.00% Austronesian 0.00% Central-African-Pygm 0.14% Central-African-Hunt 0.25% Nilo-Saharian 0.00% North-African 31.29% Gedrosia-Caucasian 0.13% Cushitic 0.00% Congo-Pygmean 0.50% Bushmen 0.00% South-Meso-Amerindia 6.18% South-West-European 0.00% North-Amerindian 5.56% Arabic 1.05% North-Circumpolar 2.12% Kalash 0.20% Papuan-Australian 0.86% Baltic-Finnic 0.00% Bantu Balkarian 51,27 ---//Confidence: very high Abkhazian 43,91 ---//Confidence: very high Georgian 43,88 ---//Confidence: high Ossetian 37,1 ---//Confidence: high Chechen 35,7 ---//Confidence: very high Kumyk 34,56 ---//Confidence: high Turkish 34,56 ---//Confidence: high Adygei 34,37 ---//Confidence: high Swedish 32,55 ---//Confidence: high Romanian 32,3 ---//Confidence: medium Italian 31,29 ---//Confidence: very high Nogay 31,27 ---//Confidence: high Least-squares method. Using 1 population approximation: 1 Abkhasian_S3 @ 7,210555 2 Karachay_R2 @ 8,904224 3 Svan_R3 @ 8,93056 4 Ossetian-North_D @ 8,968135 5 Megrel_R2 @ 9,526765 6 Turkish_R3 @ 9,802538 7 Chechen_R6 @ 13,040785 8 Kumyk_S3 @ 15,633115 9 Lezgin_S3 @ 16,648192 10 Nogay_D @ 24,221526 Using 2 populations approximation: 1 Svan_R3+Turkish_R3 @ 3,325814 2 Megrel_R2+Turkish_R3 @ 4,203559 3 Abkhasian_S3+Turkish_R3 @ 4,403088 4 Karachay_R2+Svan_R3 @ 5,445705 5 Karachay_R2+Megrel_R2 @ 5,747306 6 Abkhasian_S3+Karachay_R2 @ 6,382296
Albert: Как точно! Уважаю специалистов в своей области!
Myrzalar: Сергей вообще Albert пишет: Уважаю специалистов в своей области! Это точно. Этот человек в теме.
Albert: Какой у него там ник?
Turk: Albert Srkz ник, Тимур подсказал).
Albert: Turk пишет: Albert Srkz ник, Тимур подсказал). Сау бол. Я так и думал.)
Turk: Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы. В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)).
Hamza: Turk пишет: Пришли результат ФФ форумчанина Хамзы. В матчах в первых Семенов, Гелястанов, Тоторкулов, какой-то Фин и кажется тоже Финка), потом я. Далее еще 2 страницы матчей, МашАллах)). Bayraktar это ты да?) Помогите разобраться кто и как мне доводится?)
Turk: Hamza, да, доводиться вернее сказать, есть сегменты, которые достались нам от общих предков, сколько предков назад трудно сказать. Видимо сегменты размером более 50-60 какое-то вероятное родство или относительно недавние общие предки, тут на форуме как-то писалось об интерпритации результатов ФФ, на этой ветке пролистай ее. Еще попробуй загрузить свои аутосомные данные на сайт gedmatch.com. На молгеновском форуме форумчанин под ником Skz (Sergey Kozlov), метко анализирует аутосомы. Можно посмотреть какие этносы близки, вообще распределение компонент. А какие нации по отцу (бабушки) и по матери? Есть ли кто из турецких кровей или с Балкарии?
Hamza: Turk пишет: А какие нации по отцу (бабушки) и по матери? Есть ли кто из турецких кровей или с Балкарии? Турецких или балкарских кровей у себя в роду не знаю. У моей матери отец кубанский ногаец, мать мишарка. Со стороны отца все карачаевцы на сколько я знаю, кроме как у бабушки дед был абхазом.
Hamza: Ближе всех ко мне как я понял Хасанов Ханафи? 65 сегментов
Эсен: Среди протестированных у тебя нет близких родственников. Это касается и Хасанова. У вас с ним самый длинный блок (УПС) равен всего 8.71 сМ. В этом смысле Семенов даже поближе (13.41 сМ), но это тоже дальнее родство (на уровне общекарачаевского этнофона). Full Name Shared cM Longest Block Semenov 61.82__________13.41 Gelyastanov 53.20__________12.63 Totorkulov 55.23__________10.71 Khasanov 65.21__________8.71 Janhunen 26.02__________11.30 Tuomisto 24.99__________11.03 Bayraktar 22.19__________10.73 Nodi 24.02__________10.52 Gainutdinov 24.40__________10.47 Fazulyanov 21.74__________9.99 Nieminen 23.51__________9.35 György 26.17__________9.33 Critchfield 20.29__________9.10 Berlin 22.55__________9.02 Kataev 24.15__________9.00 Holmes 21.65__________8.59 Krausch 25.56__________8.34 Suur-Nuuja 26.33__________8.24 Sultanov 23.93__________8.15 Smith 20.54__________8.15 Olsen 20.29__________7.86 Korotkov 27.26__________7.70 Zhangurazov 24.16__________7.70 А вот карта основных компонентов, которую выдает FTDNA: По людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: Middle Eastern 58-69 % European 18-27 % East Asian 2-7 % Вышли мне на почту Raw Data – я их перешлю специалисту для анализа. Нужны 2 файла: Build 36 Autosomal Raw Data Build 36 X Chromosome Raw Data
Hamza: Эсен пишет: Среди протестированных у тебя нет близких родственников. Это касается и Хасанова. У вас с ним самый длинный блок (УПС) равен всего 8.71 сМ. В этом смысле Семенов даже поближе (13.41 сМ), но это тоже дальнее родство (на уровне общекарачаевского этнофона) Уже немного разобрался. Тогда из всего списка относительно близок получается Семенов, а самый дальний Жангуразов? Сколько примерно будет до общего предка где пересеклись линии?
Эсен: Hamza пишет: Уже немного разобрался. Тогда из всего списка относительно близок получается Семенов, а самый дальний Жангуразов? Сколько примерно будет до общего предка где пересеклись линии? Затруднительно сказать при таком небольшом пересечении. Сегмент величиной менее 20 сМ может достаться от предка, жившего и 200 лет назад, и 2000 лет назад. Но, учитывая, что вы оба - карачаевцы, уверен, у вас есть пересечение (а, возможно, и не одно) в пределах 300-400 лет.
Albert: Как мы и предсказывали, благодаря ногайскому компоненту, восточно-евразийский компонент выше оказался чем обычно.
Hamza: Albert пишет: Как мы и предсказывали, благодаря ногайскому компоненту, восточно-евразийский компонент выше оказался чем обычно. Вы предсказывали, что восточно-евразийский компонет покажет бОльший процент) Как Эсен указал: "по людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: East Asian 2-7%" у меня East Asian 11% завышенный, но ненамного, а завышенный европейский процент скорее всего мне достался от бабушки.
Albert: Hamza пишет: Вы предсказывали, что восточно-евразийский компонет покажет бОльший процент) Как Эсен указал: "по людям, чьи предки по всем линиям карачаево-балкарцы, FTDNA дает следующие интервалы значений: East Asian 2-7%" у меня East Asian 11% завышенный, но ненамного, а завышенный европейский процент скорее всего мне достался от бабушки. Ну так оно и получилось же! Если у средняя величина восточно-евразийского компонента у карачаевцев пока составляет 4,5 %, то благодаря ногайской примеси у тебя этот компонент составил 11 %.
Hamza: Мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду, что в общем у меня бОльший процент попадает на западную часть Евразии, то есть: Кавказ, Закавказье, север Сирии и Европа, все вместе это 81%. А ты сейчас говоришь именно про восточно-евразийский компонент у карачаево-балкарцев, что касается этого, да, у меня 11% восточно-евразийского компонента из-за ногайской примеси, когда как у карачаево-балкарцев сделавших FF на сегодняшний день он равен 2-7%.
Albert: Hamza пишет: Мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду, что в общем у меня бОльший процент попадает на западную часть Евразии, то есть: Кавказ, Закавказье, север Сирии и Европа, все вместе это 81%. А ты сейчас говоришь именно про восточно-евразийский компонент у карачаево-балкарцев, что касается этого, да, у меня 11% восточно-евразийского компонента из-за ногайской примеси, когда как у карачаево-балкарцев сделавших FF на сегодняшний день он равен 2-7%. Ты реально не понимаешь то, что я говорю или прикидываешься? У ногайцев самих даже не может восточно-евразийский преобладать над другими, ведь ногайцы - это не казахи или киргизы! Я говорил, что благодаря наличию среди твоих предков ногайцев, доля восточно-евразийского компонента у тебя будет выше, чем у карачаевцев! Ферштейн?
Hamza: Albert пишет: Ты реально не понимаешь то, что я говорю или прикидываешься? У ногайцев самих даже не может восточно-евразийский преобладать над другими, ведь ногайцы - это не казахи или киргизы! Я говорил, что благодаря наличию среди твоих предков ногайцев, доля восточно-евразийского компонента у тебя будет выше, чем у карачаевцев! Ферштейн? Я то понимаю что ты говоришь) У тебя не будет работ Петрусевича в электронном формате? Очень нужно.
Эсен: Вообще, можно было заранее вычислить примерное значение этого компонента у Hamza. У карачаевцев в среднем 5% "Азии", у к.ногайцев - 21%, у мишарей - 11%. 0,5*5+0,25*21+0,25*11 = 10,5%
Albert: Hamza пишет: Я то понимаю что ты говоришь) У тебя не будет работ Петрусевича в электронном формате? Очень нужно. Есть. Эсен пишет: Вообще, можно было заранее вычислить примерное значение этого компонента у Hamza. У карачаевцев в среднем 5% "Азии", у к.ногайцев - 21%, у мишарей - 11%. 0,5*5+0,25*21+0,25*11 = 10,5% Всё-таки, у караногайцев азиатский компонент заметно выше, чем у акногайцев, а у Хамзы мама - акногайка.
Hamza: Albert пишет: Есть. Если можно, скинь мне пожалуйста на почту:esekku@yahoo.com
Albert: У меня сейчас Интернета почти, можно сказать, нет. Уважаемые коллеги, кто-нибудь вышлите Хамзе мою распечатку Списка Петрусевича!
Hamza: Albert пишет: У меня сейчас Интернета почти, можно сказать, нет. Уважаемые коллеги, кто-нибудь вышлите Хамзе мою распечатку Списка Петрусевича! Никто не отзовется?)
огъары учкулан: Albert пишет: Если можно, скинь мне пожалуйста на почту:esekku@yahoo.com напомните завтра вечером - скину)
Hamza: огъары учкулан пишет: напомните завтра вечером - скину) Хорошо)
Эсен: Специалист проанализировал данные Хамзы специальной программой, которая определяет наиболее вероятное происхождение бабушек и дедушек. 100 результатов по убыванию вероятности сочетания: 1 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,086101 2 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Center+Tatar_Siberian_R1 @ 3,238515 3 Abkhasian_S3+Belarusian_SE_R3+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,274441 4 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Smolensk_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,28005 5 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Moksha_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,294258 6 Abkhasian_S3+Erzya_R4+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,294827 7 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_South_West_R7+Tatar_Siberian_R1 @ 3,307206 8 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,333528 9 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,338614 10 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,340715 11 Abkhasian_S3+Russian_Meshtchyora_R5+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,3674 12 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,389115 13 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Novgorod_D+Tatar_Siberian_R1 @ 3,395097 14 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Smolensk_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,402893 15 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_South_West_R7+Tatar_Siberian_R1 @ 3,412193 16 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Yaroslavl_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,412592 17 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_South_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,444206 18 Georgian_West_R4+Moksha_R3+Ossetian_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,446402 19 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Moksha_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,460689 20 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Center+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,464634 21 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_Center+Tatar_Siberian_R1 @ 3,465328 22 Abkhasian_S3+Russian_South_West_R7+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,471287 23 Abkhasian_S3+Russian_Center+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,480635 24 Abkhasian_S3+Belarusian_N_SR6+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,483408 25 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Vyatka_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,48657 26 Belarusian_SE_R3+Georgian_Kaheti_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,501318 27 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Pskov_R4+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,516417 28 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_East_R4 @ 3,521772 29 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Erzya_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,523367 30 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_East_R4 @ 3,529061 31 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Center+Tatar_Siberian_R1 @ 3,53177 32 Erzya_R4+Georgian_West_R4+Ossetian_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,537768 33 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Novgorod_D+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,541081 34 Abkhasian_S3+Russian_Smolensk_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,546577 35 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_South_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,548558 36 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Vyatka_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,555196 37 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Smolensk_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,558116 38 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Pskov_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,564625 39 Abkhasian_S3+Erzya_R4+Georgian_West_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,565255 40 Georgian_West_R4+Ossetian_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,571138 41 Georgian_Kaheti_R2+Russian_South_West_R7+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,571243 42 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_R2 @ 3,578695 43 Georgian_Kaheti_R2+Moksha_R3+Ossetian_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,582528 44 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Center+Tatar_Siberian_R1 @ 3,589016 45 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_South_West_R7+Tatar_Siberian_R1 @ 3,59408 46 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Belarusian_SE_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,594693 47 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 @ 3,610637 48 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Moksha_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,611187 49 Abkhasian_S3+Belarusian_SE_R3+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,612436 50 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Yaroslavl_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,61316 51 Abkhasian_S3+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_East_R4 @ 3,614534 52 Erzya_R4+Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,616761 53 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Smolensk_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,624908 54 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_Smolensk_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,628588 55 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Yaroslavl_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,633651 56 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Novgorod_D+Tatar_Siberian_R1 @ 3,633972 57 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_Pskov_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,636319 58 Abkhasian_S3+Kazakh_R3+Russian_Pskov_R4+Svan_R3 @ 3,643673 59 Abkhasian_S3+Russian_South_R3+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,64508 60 Georgian_Kaheti_R2+Russian_Vyatka_R4+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,648443 61 Abkhasian_S3+Kazakh_R3+Russian_Smolensk_R2+Svan_R3 @ 3,659825 62 Belarusian_N_SR6+Georgian_Kaheti_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,660662 63 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Kazakh_R3+Russian_Smolensk_R2 @ 3,662476 64 Belarusian_SE_R3+Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,665112 65 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Smolensk_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,667681 66 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Vyatka_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,673428 67 Erzya_R4+Georgian_Kaheti_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,677451 68 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Belarusian_SE_R3+Kazakh_R3 @ 3,677664 69 Abkhasian_S3+Belarusian_SW_R2+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,680046 70 Belarusian_SE_R3+Georgian_Kaheti_R2+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,69096 71 Moksha_R3+Ossetian_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,695807 72 Ossetian_R2+Russian_Meshtchyora_R5+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,696577 73 Abkhasian_S3+Erzya_R4+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,697633 74 Kumyk_S3+Nogay_D+Ossetian_R2+Tatar_R5 @ 3,697882 75 Abkhasian_S3+Russian_Novgorod_D+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,698079 76 Abkhasian_S3+Belarusian_SE_R3+Georgian_West_R4+Tatar_Siberian_R1 @ 3,701993 77 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Yaroslavl_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,702188 78 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Belarusian_SW_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,709659 79 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_West_R2 @ 3,713792 80 Georgian_West_R4+Kurdish_D+Russian_South_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,713952 81 Erzya_R4+Georgian_Kaheti_R2+Ossetian_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,715643 82 Abkhasian_S3+Georgian_West_R4+Russian_Novgorod_D+Tatar_Siberian_R1 @ 3,718 83 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Moksha_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,720832 84 Ossetian_R2+Russian_South_West_R7+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,732721 85 Abkhasian_S3+Balt_R3+Kazakh_R3+Svan_R3 @ 3,736928 86 Georgian_Kaheti_R2+Russian_South_R3+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,73715 87 Armenian_R1+Russian_Meshtchyora_R5+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,740656 88 Georgian_West_R4+Karachay_R2+Moksha_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,744061 89 Abkhasian_S3+Belarusian_SW_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,744076 90 Abkhasian_S3+Georgian_Kaheti_R2+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_R2 @ 3,745688 91 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Center+Tatar_Siberian_R1 @ 3,750804 92 Abkhasian_S3+Abkhasian_S3+Russian_Novgorod_D+Tatar_Siberian_R1 @ 3,751347 93 Ossetian_R2+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1+Ukrainian_West_R2 @ 3,752066 94 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_Kaheti_R2+Russian_Novgorod_D+Tatar_Siberian_R1 @ 3,752578 95 Georgian_West_R4+Ossetian_R2+Russian_South_West_R7+Tatar_Siberian_R1 @ 3,752622 96 Georgian_West_R4+Russian_Meshtchyora_R5+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,754619 97 Abkhasian_S3+Moksha_R3+Svan_R3+Tatar_Siberian_R1 @ 3,755445 98 Nogay_D+Nogay_D+Russian_Vyatka_R4+Svan_R3 @ 3,755466 99 Georgian_Kaheti_R2+Georgian_West_R4+Russian_South_West_R7+Tatar_Siberian_R1 @ 3,760335 100 Abkhasian_S3+Moksha_R3+Pontus_R2+Tatar_Siberian_R1 @ 3,760772 Т.е. программа видит бОльшую схожесть с абхазской и грузинскими выборками. Вообще, абхазы и грузины в целом близки по аутосомам карачаево-балкарцам, но почему-то программа практически не видит сочетания с Karachay и Balkar. К примеру, вот что выдает программа для «чистокровных» карачаевцев: Хасанов 1 Balkar_R4+Balkar_R4+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,193108 2 Balkar_R4+Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,264991 3 Balkar_R4+Balkar_R4+Balkar_R4+Karachay_R2 @ 3,338486 4 Balkar_R4+Karachay_R2+Karachay_R2+Ossetian-North_D @ 3,409596 5 Balkar_R4+Balkar_R4+Karachay_R2+Ossetian-North_D @ 3,458368 6 Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,540928 7 Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2+Ossetian-North_D @ 3,56429 …………………………… Тоторкулов 1 Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,511227 2 Abkhasian_S3+Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,636879 3 Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2+Ossetian-North_D @ 3,689807 4 Balkar_R4+Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2 @ 3,922949 5 Karachay_R2+Karachay_R2+Ossetian-North_D+Turkish_R5 @ 4,036053 6 Karachay_R2+Karachay_R2+Ossetian-North_D+Ossetian-North_D @ 4,064406 7 Karachay_R2+Karachay_R2+Karachay_R2+Turkish_R5 @ 4,076645 ……………………………
Hamza: Эсен, это не может быть ошибкой? У меня же в FTDNA в матчах самые близкие карачаевцы и балкарцы выходят из всех кто есть в приближенных. Абхазы у меня в крови хоть присутствуют, но в очень малом количестве, про грузин вообще не знаю.
Hamza: Hamza пишет: огъары учкулан пишет: цитата: напомните завтра вечером - скину) Хорошо) Напоминаю
Эсен: Hamza пишет: Эсен, это не может быть ошибкой? Может. Вот что мне ответили: "Russian_Meshtchyora_R5+Tatar_Siberian_R1 - это ведь тоже неверный вариант, то есть искажение прошло во все стороны. Вот если бы получилось "Закавказье+Закавказье+мишари+ногайцы" тогда да, можно было бы смело предполагать половину аутосом оттуда (из Закавказья). А так мы просто видим, что у метода затруднения с определением источников при такой сложной раскладке"
Эсен: Предковые компоненты по К27: 0.00% Nilotic-Omotic 2.01% Ancestral-South-Indi 20.19% North-European-Balti 4.90% Uralic 0.11% Australo-Melanesian 6.42% East-Siberean 2.77% Ancestral-Yayoi 24.30% Caucasian-Near-Easte 3.63% Tibeto-Burman 0.00% Austronesian 0.71% Central-African-Pygm 0.00% Central-African-Hunt 0.18% Nilo-Saharian 0.00% North-African 19.64% Gedrosia-Caucasian 1.39% Cushitic 0.00% Congo-Pygmean 0.00% Bushmen 0.70% South-Meso-Amerindia 3.71% South-West-European 0.00% North-Amerindian 3.28% Arabic 0.06% North-Circumpolar 2.66% Kalash 0.00% Papuan-Australian 3.28% Baltic-Finnic 0.08% Bantu Фактически то же самое, что и в FTDNA получилось: Кавказ 44%, Восточная Азия 12,8%(East-Siberean+Ancestral-Yayoi+Tibeto-Burman)...
Hamza: И что в итоге? Откуда взялось столько компонентов с Закавказья? В частности абхазов и грузин. Ты не загружал мои данные в gedmatche?
Hamza: Hamza пишет: Фактически то же самое, что и в FTDNA получилось: Кавказ 44%, Восточная Азия 12,8%(East-Siberean+Ancestral-Yayoi+Tibeto-Burman)... А Европа 38% где?
Эсен: Hamza пишет: У меня же в FTDNA в матчах самые близкие карачаевцы и балкарцы выходят из всех кто есть в приближенных. Откуда взялось столько компонентов с Закавказья? Здесь другой алгоритм. Варианты считаются не по сегментам, а по компонентам. Т.е. сначала высчитываются компоненты для каждой выборки (абхазов, белорусов и др.). Вернее, они уже высчитаны (здесь можно посмотреть https://www.dropbox.com/s/5egbkjevo9l0g20/ClustersK36.xlsx). Затем определяются твои компоненты, и программа чисто математически сравнивает эти компоненты с компонентами из выборок и выбирает варианты с наименьшим среднеквадратичным отклонением. Т.е. программа считает, что твоя раскладка компонентов лучше всего соответствует миксу компонентов тех выборок, что я выше выложил. Почему там нет карачаевцев? Возможно, потому что выборка по «чистокровным» пока маленькая (2 результата FF). Плюс то объяснение, что я выше выложил « у метода затруднения с определением источников при такой сложной раскладке» Если сравнивать по сегментам (как в FTDNA) с какой-то одной научной выборкой, то такие результаты получаются: Balkarian 42,55 ---//Confidence: very high Tatar-Kazan 38,49 ---//Confidence: high Adygei 37,5 ---//Confidence: high Komi 37,21 ---//Confidence: high Karelian 36,81 ---//Confidence: high Ossetian 36,76 ---//Confidence: high Veps 36,7 ---//Confidence: medium LBK 36,1 ---//Confidence: very low Ust-Ishim 35,87 ---//Confidence: very low Polish 35,51 ---//Confidence: very high Chuvash 35,31 ---//Confidence: very high Nogay 35,09 ---//Confidence: high Russian-North-Kargopol 34,95 ---//Confidence: very high Abkhazian 34,77 ---//Confidence: very high Moksha 34,55 ---//Confidence: low Estonian 34,52 ---//Confidence: high Russian-North-East 34,31 ---//Confidence: very high Belarusian 34,09 ---//Confidence: very high Georgian 33,74 ---//Confidence: very high Hungarian 33,69 ---//Confidence: very high Romanian 33,62 ---//Confidence: medium Russian-West 33,6 ---//Confidence: very high Hamza пишет: А Европа 38% где? Европа разбита на несколько компонентов. Их сложение дало цифру 32%. Возможно, я что-то упустил.
Hamza: В итоге можно что-нибудь сказать откуда были предки?
Turk: Появилась новая функция на Гедматч, сравнение по Х: Вот мои результаты: 1. 2. 3.
Hamza: У меня по X всего два человека в матчах, а по Autosomal, - 1500. У нас с тобой дистанция в 5.2 поколений, думаю запросто это может означать, что наши линии пересеклись лет 150-200 назад. У тебя ведь мама карачаевка?)
Turk: Hamza Да, точнее карачаево-балкарка из Баксанского ущелья, тукъум Узденовы - общий на обе стороны от Эльбруса)).
Turk: Интересно сравнение по Х хромосоме, это по той которая нам досталось от матери, как я понимаю. Почему меньше людей, чем просто по аутосомах по линии КБ? По моим наблюдениями в аутосомах у меня Тоторкулов очень далек 7.5, но по Х он есть, по остальным вообще в аутосомах нет, но есть по Х. Интересно, что тут вышли два европейца(ки), в мтДНК X2F у меня по обеим областям HRV1 и HRV2 тоже одни европейцы. Мама Узденова, ее мама Ахматова, ее мама если мне не изменяет память Борчаева или Байдаева.
Hamza: Turk пишет: Hamza Да, точнее карачаево-балкарка из Баксанского ущелья, тукъум Узденовы - общий на обе стороны от Эльбруса)).
Hamza: А BalkarDNA это чья почта?
Hamza: Turk пишет: Интересно сравнение по Х хромосоме, это по той которая нам досталось от матери, как я понимаю. Почему меньше людей, чем просто по аутосомах по линии КБ? По моим наблюдениями в аутосомах у меня Тоторкулов очень далек 7.5, но по Х он есть, по остальным вообще в аутосомах нет, но есть по Х. Интересно, что тут вышли два европейца(ки), в мтДНК X2F у меня по обеим областям HRV1 и HRV2 тоже одни европейцы. Мама Узденова, ее мама Ахматова, ее мама если мне не изменяет память Борчаева или Байдаева. А у вас с Тоторкуловым мт-гаплогруппа одинаковая? У меня по X в матчах два человека, - одна мишарка и одна финка. С мишаркой понятно, моя бабушка мишарка, а вот финка не знаю каким образом появилась. Из 1500 матчей у меня большинство на расстоянии в 7 поколений, и там тоже очень много европейцев, даже попадаются такие фамилии как Goldman, Cohen и т.п. Это наверно какие-то случайные совпадения. Что интересно, Нормандин, с которым у меня очень дальнее родсвто по Y-хромосоме, тоже появился в матчах по аутосомам.
Turk: Hamza пишет: А у вас с Тоторкуловым мт-гаплогруппа одинаковая? По моему у него нет мтДНК теста. Hamza пишет: одна мишарка и одна финка. фины, если мне не изменяет память с татарами близки по аутосомам, так что финка может быть из-за мищарки. Hamza пишет: Что интересно, Нормандин, с которым у меня очень дальнее родсвто по Y-хромосоме, тоже появился в матчах по аутосомам. Видел этот вопрос, реально интересный случай, ведь у вас очень дальнее родство по Y.
Han09: Салам Уалейкум джашла. Сизде МТ-ДНК ненчашар адам барды джуукъ?
Ходжа: уа алейкум ассалам Ханапий, эсиме бир салсанга, мтге ненча ачха керекди, не заманга эмда, къыин ибо эсе, ол н неге джарайды, миллетге андан хаир бармыды, огъесе къуру манга джараулумуду?
Albert: Ханапий, Известияны номерини сеннге бериллик экземпляры мендеди. Статьябыз чыкъгъанды.
огъары учкулан: Albert пишет: Ханапий, Известияны номерини сеннге бериллик экземпляры мендеди. Статьябыз чыкъгъанды. Клапротну сёзлюгю бармыды номерде?
Albert: огъары учкулан пишет: Клапротну сёзлюгю бармыды номерде? Барды!
огъары учкулан: Albert пишет: Барды! аламат!) p.s. Аллах Рашидни тёрт санына саулукъ берсин! Ол болмасада бу джыйырма джылны ичинде бизни тарихибизни юсюнден бир китаб басмалынырыкъ эдими...?!
Albert: Амин Аллах! Бирда кёб иш этеди Рашид бу "Известия" бла.
Эсен: Только что выложили результаты Альберта. Приближенцы Катчиева: Last Name Shared cM____________ Longest Block Totorkulov 134.74________________ 23.00 Khasanov 96.05________________ 14.14 Semenov 91.27________________ 12.95 Esekkuev 96.86________________ 12.81 Mollaev 60.14________________ 10.59 Potratz 38.94________________ 11.43 Tatayeva Matikashvili 49.02________________ 10.64 Daskieva 28.56________________ 14.69 Chapple 22.16________________ 10.52 Zalkind 24.52________________ 10.07 Bayraktar 34.43________________ 8.40 Biery 24.97________________ 8.39 Kantemirov 30.33________________ 8.17 Zhangurazov 32.61________________ 8.12 Gatuev 23.98________________ 8.01 Reynoso 22.41________________ 7.79 Perry 24.95________________ 7.79 Я отошлю исходные данные специалисту (Srkz). Будет интересно посмотреть на его раскладки.
Albert: О, отлично! Мои данные по аутосомам пришли!
Albert: По-моему, всё предсказуемо)
Эсен: Одна программа предиктует такой результат по цвету твоих глаз: CT at: rs17762363 - Increased melanin production. Adds yellow, amber, or brown. Some darkening. Contributes to brown. CC at: rs3794604 - Blocks some melanin. Often gives light colored eyes. GG at: rs7174027 - Blocks some melanin. Often gives light colored eyes. CC at: rs4778241 - Low Melanin. Basis for Gray, Blue, Green, or Yellow Eyes if no other pigmentation is present. CT at: rs3947367 - Contrasting sphincter around pupil. TT at: rs1129038 - Penetrance modifier. Blue. GT at: rs7713279 - Inhibit weak amber gradient GG at: rs12906280 - Gray ring around outer edge Похоже? На твоем фото не разобрать))
Albert: Похоже!))))
Albert: Практически мой цвет глаз, можно сказать. Днем, если не забуду, сфотографирую свой глаз)))
Albert: А что еще можно узнать по моим аутосомам?
Turk: Albert поздравляю)
Albert: Спасибо, Ислам! Вот и мне наконец сделан аутосомный анализ.
Turk: Albert потихоньку выборка из Карачая по пополняется, а то было только из Балкарии. На ФТДНА также у меня в списке матча). Думаю сюрпризов от Сергея не будет).
Albert: Я в этом еще очень плохо разбираюсь. Посмотрим, что скажут спецы. Сразу карачаевцы оказались самыми близкими. Это и понятно, конечно же))
Albert: Кстати, а куда глаз делся, который Тимур выставил?
Эсен: Albert пишет: А что еще можно узнать по моим аутосомам? Посмотрим твою раскладку на предковые компоненты от Srkz, но не думаю, что там будет что-то удивительное). Кстати, а куда глаз делся, который Тимур выставил? Обновил ссылку. Прежняя была временная.
Turk: Albert пишет: Кстати, а куда глаз делся, который Тимур выставил? кстати мой цвет глаз не совсем совпал, больше это отцовский цвет, у меня гораздо темнее.
Albert: Turk пишет: кстати мой цвет глаз не совсем совпал, больше это отцовский цвет, у меня гораздо темнее. Ну, видимо, они дают тот цвет, который должен быть наиболее вероятен. У меня совпало, только здесь глаз какой-то совсем обесцвеченный. Кстати, я забыл сегодня днем свой глаз сфотографировать, чтобы можно было сравнить. А при ламповом свете цвет будет немного другой, все же.
Эсен: Turk пишет: кстати мой цвет глаз не совсем совпал, больше это отцовский цвет, у меня гораздо темнее. По данным от 23andMe лучше предсказывает.
Эсен: Информация по аутосомам Альберта от уважаемого Козлова С.: Предковые компоненты получились такими: 0.54% Nilotic-Omotic 2.07% Ancestral-South-Indi 11.91% North-European-Balti 2.32% Uralic 0.72% Australo-Melanesian 4.21% East-Siberian 0.34% Ancestral-Yayoi 31.94% Caucasian-Near-Easte 0.17% Tibeto-Burman 0.44% Austronesian 0.00% Central-African-Pygm 0.10% Central-African-Hunt 0.83% Nilo-Saharian 1.17% North-African 30.16% Gedrosia-Caucasian 0.01% Cushitic 0.00% Congo-Pygmean 0.32% Bushmen 0.98% South-Meso-Amerindia 3.74% South-West-European 0.00% North-Amerindian 2.87% Arabic 0.51% North-Circumpolar 2.58% Kalash 0.00% Papuan-Australian 2.04% Baltic-Finnic 0.00% Bantu Ничего не обычного. По сумме IBD-сегментов уверенно преобладает балкарская выборка, как и должно быть. Balkarian 59,46 ---//Confidence: very high Ossetian 45,09 ---//Confidence: high Nogay 44,4 ---//Confidence: high Abkhazian 44,01 ---//Confidence: very high Adygei 41,75 ---//Confidence: high Chechen 38,02 ---//Confidence: very high Moksha 35,52 ---//Confidence: low Kumyk 35 ---//Confidence: high Georgian 34,99 ---//Confidence: very high Estonian 34,14 ---//Confidence: high Armenian 33,92 ---//Confidence: high Kosovar 33,61 ---//Confidence: medium Ukrainian-East-and-Center 32,71 ---//Confidence: high German 32,61 ---//Confidence: medium Croatian 32,41 ---//Confidence: very high Gagauz 32,34 ---//Confidence: medium Russian-North-Kargopol 32,18 ---//Confidence: very high Syrian 31,85 ---//Confidence: high Turkish 31,67 ---//Confidence: very high Cornish 31,56 ---//Confidence: very high Romanian 31,39 ---//Confidence: medium Iranian 31,29 ---//Confidence: very high Ukrainian-West-and-Center 31,28 ---//Confidence: high Sephard 31,2 ---//Confidence: high Polish 31,11 ---//Confidence: very high Sardinian 31,02 ---//Confidence: very high Lezgin 31 ---//Confidence: very high Irish-and-Scottish 30,88 ---//Confidence: high Tatar-Volga 30,83 ---//Confidence: high French 30,81 ---//Confidence: very high Italian-South 30,77 ---//Confidence: high Tatar-Crimean 30,61 ---//Confidence: low English 30,61 ---//Confidence: very high Bulgarian 30,6 ---//Confidence: high Serbian 30,5 ---//Confidence: high Cypriot 30,39 ---//Confidence: medium Belarusian 30,39 ---//Confidence: very high Komi 30,09 ---//Confidence: high ВИЗУАЛИЗАЦИЯ
Albert: Эсен пишет: ВИЗУАЛИЗАЦИЯ Русские часто не верили в то, что я - кавказец.))) Считали славянином, а еще больше - фрицем.)))) Да и вообще многим казалось, что я на фрица похож, но мои аутосомы очень четко показывают кто я есть такой)))
Atly: Коджаков Full Name Shared cM Longest Block Murachaev-----62.34--- 16.98 Katchiev--------94.44--- 16.82 Totorkulov -----107.59--14.02 Esekkuev-------51.28--- 13.30 LE JEUNE------32.16--- 11.39 Khasanov------107.37-- 11.14 J. Potratz-------54.69--- 10.56 Bayraktar------28.74--- 9.70 Mollaev---------38.86--- 9.54 Gelyastanov---58.42--- 8.92 Semenov------46.65--- 8.76 Johnson--------22.42--- 7.99
Albert: С Мурачаевым, видимо, вас общая чанка-линия связывает, со мной - джегутинская линия, а вот Семенов что-то слишком далековат...
Turk: Albert С тобой в матчах появился турок по отцу из какого-то туркменского рода, зовут Кемаль Чакмак из Эксищехира. Там живут крупная диаспора КБ мухаджиров. У него прабабушка карачаевка (мухаджирка), но из какого рода он не знает, как узнает напишу.
Albert: Надо же!
полная версия страницы