Форум » ДНК-генеалогия » Публикации Клесова (продолжение) » Ответить
Публикации Клесова (продолжение)
Источник: Откуда появились кельты? http://pereformat.ru/2014/03/celts/ [quote]Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300[/quote] [quote] В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины. [/quote] Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
Amigo: Дело в том, что с начала конфликта Клёсова с оппонентами - его оппоненты так и не привели ни одного вразумительного ответа в чём он не прав относительно науки. И вообще люди сами решат чьи книги им читать Клёсова скажем или другого автора, мне не нравиться когда стремятся очернить в принципе хорошего человека. А Клёсов человек хороший, не идеальный, со своими как говорится особенностями, но нормальный он человек. И специалист он нормальный. Если судить Клёсова судить за острый язык, так уже ответили же острым языком тоже его оппоненты - надо было разойтись, вместо этого - в конфликт втягивают всё больше и больше новых людей. Вот зачем это они делают? Нехорошо поступают. Поругались - разошлись. И самое нехорошее - низменные черты людей развивают - издевки, и прочее. Меж тем идеальных людей нет. Каждого можно в чём-то упрекнуть. И каждого можно в чём-то похвалить.
Ходжа: СОГЛАСЕН, В ПОДТАСОВКЕ КЛЕСОВ В ОТЛИЧИИ ОТ НЕКОТОРЫХ ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ.
Amigo: Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки. Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки. А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.
Is-tina: Amigo пишет: И все претензии высказать в плане науки. А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует.
Amigo: Is-tina пишет: А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует. Тина это не тезис - это вода для чайников. А чайники это пользователи. Можно сказать такую наукообразную чепуху несут "учёные" - а люди то не понимают о чём речь. А теперь факты. Берём два 67 маркерных гаплотипа из одного субклада. Допустим это родственники. Делаем расчёт по формуле КР (Клёсова-Рожанского). К примеру выпал возраст 300 лет назад до общего предка. Идём в архив и оба на, а ведь у нас то жил общий предок 300 лет назад. Но до теста мы это не знали. Это и есть факты Тина. И если формула КР самая точная (то у других исследователей если свои формулы подсчёта возрастов - неточные, может и зависть возникнуть, ты не думала об этом Тина?) Тина не верь кто о ком что говорит, берёшь и сама всё проверяешь. Формула КР известна давно - напечатана. Нужно самому уметь всё проверять. Тогда тебя Тина никто не обманет. А так если какое-то светило говорит что мол нельзя - так может это само светило не знает.
Amigo: Is-tina пишет: «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов» Итак выясняется как бы вам это не импонировало Тина. Можно. Факты это всё.
Amigo: Тина - 1) возьми 67-маркерный тест индоария из субклада L657. 2) далее возьми 67-маркерный тест русского из Z280. Посчитай их по формуле КР. Выйдет - 6 тыс. Вот тебе и факт Тина. По другим формулам выйдет другая дата. Формула КР самая точная насегодня.
Is-tina: Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря.
Albert: Amigo пишет: Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки. Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки. А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё. Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку. Я тоже ненавижу, когда толпой на одного нападают.
Amigo: Is-tina пишет: Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря. В любом случае Тина, формула КР работает. А со стороны оппонентов Клёсова или больше незнания или какие-то личные обиды (кому-то когда-то наступили на хвост), элементарная зависть и глупость
Is-tina: Albert пишет: Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку. Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие.
Amigo: Is-tina пишет: Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие. Клейн специалист в истории, но в этногеномике к сожалению нет. По истории Клейн сильнее Клёсова, но в ДНК-генеалогии Клейн не специалист.
Amigo: Тина, по этногеномике в России одна из самых сильных школ в мире. Причём иностранные этногеномисты очень хорошо знают и Клёсова, и Рожанского и Таганкина, постоянно отслеживают их работы и исследования.
Is-tina: Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике. Этногеномика - это во многом лабораторная работа. Да, там тоже своя специфика. Может, действительно - перемелется, мука будет. Истории тоже поможет как-то. Но далеко-степенно. А не как основной источник. А пока что вон как у Малахова на "Пусть говорят" Спорят, спорят - чьи дети, мол? И вдруг выходит девочка Снежана, только что сделавшая анализ за кулисами? и мужики сидят с вытянутыми головами. "Что скажет, мол". Снежана - судья их жизни. Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.
Amigo: Is-tina пишет: Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами. А в чем это проявляется у него? Я не обнаружил таких черт. Также можно кого угодно обвинить. Где состав преступления Клёсова? Какие народы он хочет разобщить и столкнуть лбами?
Amigo: Is-tina пишет: Разобщать их, сталкивать лбами. Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Было время когда меня другой человек убеждал, что Кеме плохой человек, работает на рынке и вообще он фашист - я не поверил этому человеку, а потом узнал Кеме в реальности и понял что на него наговаривали. И вот теперь ты Тина говоришь что Клёсов плохой человек. Да Клёсов не идеальный, но человек он нормальный. Клёсова я тоже лично знаю. Так вот ты ошибаешься Тина, когда думаешь, что Клёсов хочет лбами столкнуть, Клёсов хороший человек.
Amigo: Is-tina пишет: Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике. А вот в этом ты абсолютно права Тина!
Albert: Amigo пишет: Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Я недавно перечитал небезызвестную грязную статейку Юрия Гаглойти про Тину. Мерзкий человек этот Гаглойти!
Гергокова Лейля: Я как-то уже писала в обсуждениях эту известную фразу "ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЮ ЛЮДЕЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ". Раньше я на докторов, профессоров и других деятелей науки смотрела чуть ли ни как на Богов. Но будучи студенткой уже спустилась с небес на Землю и поняла, что многие из них просто элементарные неучи и шарлатаны. А сейчас, благодаря виртуальному общению на форумах, вообще разочаровалась в некоторых представителях отечественной науки. К сожалению, сегодня мы наблюдаем печальную картину: утопающие российские попгенетики, пытаются ухватиться за соломинку. А соломинка- это интриги против Клесова. Разборки с Клесовым - это защитная реакция Балановских и Ко. С одной стороны есть коммерческое тестирование на ФТДНА, которое загнало наших попгенетиков в гроб, есть расчеты по формуле Рожанского-Клесова, которые показали свою состоятельность. С другой стороны мы видим 17-маркерные гаплотипы из сомнительных выборок и расчеты с погрешностью в тысячелетия.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Некоторые осетины уверены, что Тины Константиновны вообще в природе не существует. Это всего лишь псевдоним, под которым либо ингушские, либо карачаевские исследователи пишут. Тина Константиновна и Анатолий Алексеевич почти в одинаковом положении оказались. Видимо, такова участь талантливых людей. Зато через каких-то 5-6 лет все изменится.
полная версия страницы