Форум » ДНК-генеалогия » Публикации Клесова (продолжение) » Ответить
Публикации Клесова (продолжение)
Источник: Откуда появились кельты? http://pereformat.ru/2014/03/celts/ [quote]Подводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.): Z280 Северо-Евразийская ветвь-1 1600±400 Z280 Центрально-евразийская ветвь-2 1500±500 M458 Центрально-Европейская ветвь 1100±300 M458 Центрально-Европейская ветвь-1 900±400 M458 Центрально-Европейская ветвь-2 900±400 M458-L260 Западно-славянская ветвь 700±300 Z280-L365, Северо-Европейская ветвь 600±350 Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Восточно-Карпатская ветвь 600±300 Z280, Балто-Карпатская ветвь-1 550±300 Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3 500±350 Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2 350±300 Z280, Западно-Евразийская ветвь-1 300±300[/quote] [quote] В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины. [/quote] Клесов продолжает развивать гипотезу о праиндоевропейской R1а. Кельтская ветвь,судя по всему,пока не выявлена:возможно из-за неглубокого снипирования. А возможно и не предвидится. Поэтому основной посыл-R1b перешли на индоевропейский язык протокельтов R1а из субкладов m458 или z280.
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
савромат: Amigo пишет: Понятно, что аланский союз племён на позднем этапе - был многогаплогруппным, тем более Марцеллин прямо об этом писал - что аланы распространяли своё имя на новые племена. Аланы и на раннем этапе были многогаплогрупными, да и сами арии могли быть многогаплогрупными, там самым главным вопросом является из каких языков слаживался пра ИЕ язык, с того же и пра ИЕ общность племен слаживалась, были ведь древнее до ИЕ языки? Были!
Amigo: Тина пишет: Гаплогруппы разрушают отношения между народами. а даже родами. Их вывели на божий свет из Академий, наверное, чтобы люди сами себя взаимно подвергали селекции. Тина гаплогруппы не разрушают отношения ни между народами, ни между родами. Гаплогруппы помогают ответить на вопрос о происхождении этих самых родов в составе разных народов. А отношения между народами часто портятся и без всяких гаплогрупп, вспомни историю. Никакой ДНК-генеалогии не было, а межнациональные войны были давно уже между людьми.
Amigo: савромат пишет: потом ты меня пригласил дружить в одноклассники, потом ты показал мою страницу Альберту, а Альберт мое фото после новогодних запойных праздников выставил на родстве Ты забыл. Свои фото ты сам выложил на Родстве.ру Альберт знал тебя до меня.
Is-tina: Один мой пост исчез, наверное в пересменке. Значит, так и надо. Я фаталист и покоряюсь. Раз сам исчез, значит, зряшный был. А зря!
савромат: Amigo пишет: Ты забыл. Свои фото ты сам выложил на Родстве.ру Альберт знал тебя до меня. Что то выкладывал, до или после не помню и при том не от своего имени, мое имя и фамилию кроме тебя не кто не знал! Зачем тогда ники на форумах? Почему большинство форумчан до сих пор не кто не знает? Потому что если люди дружат в контакте или в одноклассниках то на общественность не выставляют вот этот тот то или тот то, я потом тоже испортился из за вот этих непоняток!
Amigo: савромат пишет: Что то выкладывал, до или после не помню и при том не от своего имени, мое имя и фамилию кроме тебя не кто не знал! Зачем тогда ники на форумах? Почему большинство форумчан до сих пор не кто не знает? Потому что если люди дружат в контакте или в одноклассниках то на общественность не выставляют вот этот тот то или тот то, я потом тоже испортился из за вот этих непоняток! По имени называют в двух случаях на форуме (имхо): 1) Когда отношения портятся, всегда начинается откровенный разговор. Савромат, мы с тобой неоднократно ругались, но только на днях ты перешёл черту, после чего перестал с тобой общаться. Остановились бы раньше - не перешли бы черту, поэтому в споре главное вовремя остановиться. 2) Также когда доверительные отношения, человека иногда называют по имени. Но ты прав, когда пишешь, что если человек берёт ники, то он значит хочет чтобы его называли по нику. У нас с тобой сработал первый случай, с Тиной - второй.
Amigo: Is-tina пишет: Один мой пост исчез, наверное в пересменке. Значит, так и надо. Я фаталист и покоряюсь. Раз сам исчез, значит, зряшный был. А зря! Напиши заново. У меня тоже один пост слетел, я заново его написал.
савромат: *PRIVAT*
Turk: И даже идиот не понял, как тебе деликатно на это намекнул Турк, мол "удалить лучше всё надо.." ))) не намекнул, высказал свое мнение, зачем нам тут этот позорный мат. савромат и ты себя этим позоришь, что копируешь в публичный доступ это да еще выполняя чужое поручение . Во первых тут есть представительницы женского пола - твой поступок показывает не твое отношение к ним, а твою полную не воспитанность, Во вторых в месяц Рамадан специально выставлять на показ, показывает еще раз твое неуважение к всем мусульманам здесь на форуме. В третьих судя по всему решил "уйти с форума" и на последок напакостить это не достойно. Будь у меня права админа, удалил бы все и забанил бы тебя уже по айпи адресу и по всем подозрительным никам. Успешно забанил.
Albert: *PRIVAT*
Albert: Я только что скрыл сообщение савромата с текстом-враньём Русланбека Тавитова (кому надо и не надо - все уже и так с ним ознакомились) так, что его можем видеть только мы с модераторами. Свой ответ ему я тоже скрою спустя некоторое время - пусть пока и Спартак Дзанаев, и Руслан Тавитов с ним ознакомятся. Учитывая то, что выложил здесь Спартак (савромат), бан, который он получил от модератора Turk'а считаю действительным и заслуженным. А посему, прощай савромат! И до свидания, Спартак!))
Albert: Is-tina пишет: Один мой пост исчез, наверное в пересменке. Значит, так и надо. Я фаталист и покоряюсь. Раз сам исчез, значит, зряшный был. А зря! В пересменке исчез и мой большой пост. Так что, мы квиты.))))
Albert: Как и обещал, скрыл и свое сообщение. Надеюсь, человек, кому оно было адресовано, его прочитал.))
Amigo: Статью по асиям перенесли на август, всё-таки.
Правнук Тохтамира: N9119 John Place оказался Z2123+. https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=ysnp И вместе с ним получается целый отряд Z2123+ английских однофамильцев и явных близких родственников, у одного из них даже якобы характерный для северных R1a DYS594=11 (N59271). https://www.familytreedna.com/public/Place/default.aspx?section=yresults Клёсов пока до них не добрался?
Ходжа: Интересно, кипчаки до Англии добирались?!
Albert: Ходжа пишет: Интересно, кипчаки до Англии добирались?! Куда Клёсов, туда и кипчаки!))
Ходжа: понятно. так он что, серьезно может объявить английские. да и другие R1a z2123, кипчакским следом в Европе?
Albert: Ходжа пишет: понятно. так он что, серьезно может объявить английские. да и другие R1a z2123, кипчакским следом в Европе? Не удивлюсь, если он там индийский след начнет искать. Ведь Индия - бывшая колония Англии
Amigo: Правнук Тохтамира пишет: N9119 John Place оказался Z2123+. https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=ysnp И вместе с ним получается целый отряд Z2123+ английских однофамильцев и явных близких родственников, у одного из них даже якобы характерный для северных R1a DYS594=11 (N59271). https://www.familytreedna.com/public/Place/default.aspx?section=yresults Клёсов пока до них не добрался? Спасибо за ссылку. Вероятнее всего его предки сарматы-аорсы.
Amigo: Ходжа пишет: понятно. так он что, серьезно может объявить английские. да и другие R1a z2123, кипчакским следом в Европе? Посмотрел его гаплотип. Очень древний. N9119 12 24 16 - 11 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 12 24 14 20 31 12 15 15 16 - - - 11 10 19 23 15 16 18 18 34 39 12 11 11 8 17 17 9 11 10 8 11 10 12 23 24 14 10 12 12 13 8 15 24 21 12 12 11 13 10 11 12 13 31 15 9 15 12 25 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 19 15 22 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 Он вероятнее всего из сарматов-аорсов.
Atly: Amigo пишет: Он вероятнее всего из сарматов-аорсов. Ветка молодая, всего 600 лет. Кресто́вые походы в XI — XV в.в. ?
Amigo: Atly пишет: Ветка молодая, всего 600 лет. Кресто́вые походы в XI — XV в.в. ? В том то и дело, что ветка древняя, обрати внимание на первый маркерный, по формуле СКРЖАММ в нем стоит предковое значение. У наших всех 13, включая карачаевские-балкарские Z2123, а там 12. То что ты говоришь про 600 лет - это бутылочное горлышко, падает на 14 век - аккурат время чумы в Европе. У нас к примеру клан - тоже 800 лет назад прошёл бутылочное горлышко, хотя мы возникли сам понимаешь не 800 лет назад Кстати также обязательно глянь это видео, там на 58:16 минуте А.Клёсов как раз говорит о предковых значениях маркёров.
Turk: Если мне не изменяет память, проф. Клесов, говорил на переформате, что на тот момент не было самих гаплотипов из статьи Андерхилла, теперь они появились в формате эксель в бесплатном доступе по ссылке, ждем комментарии наших экспертов :). http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/suppinfo/ejhg201450s1.html?url=/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201450a.html Приводится, вот такая вот карта: http://4.bp.blogspot.com/-oibl2LJE9p0/UzcexFkeZ0I/AAAAAAAACd0/duzTuAcI-P4/s1600/R1a+spread.jpeg Обратите внимание на Иранский ДНК проект, гаплотипов пока мало, но пик R1a приходится на азери, а из научных работ скорее всего именно на Северный Иран, там где проживают различные тюркские народности, также как именно в Северном Иране 6% L1b (Regueiro et al. 2006: "3.4% L-M76 (4/117) and 2.6% L-M317 (3/117) for a total of 6.0% (7/117) haplogroup L-M20 in southern Iran 3.0% (1/33) L-M357 in northern Iran") В то время как у самих персов и других иранских народов основные это J1, J2 и другие. https://www.familytreedna.com/public/iranian%20y-dna/default.aspx?section=yresults
Atly: Amigo пишет: В том то и дело, что ветка древняя, обрати внимание на первый маркерный, по формуле СКРЖАММ в нем стоит предковое значение. У наших всех 13, включая карачаевские-балкарские Z2123, а там 12. Эта мутация могла произойти и 600 лет назад и 4000 лет. Amigo пишет: То что ты говоришь про 600 лет - это бутылочное горлышко, падает на 14 век - аккурат время чумы в Европе. У нас к примеру клан - тоже 800 лет назад прошёл бутылочное горлышко, хотя мы возникли сам понимаешь не 800 лет назад На графических построениях ваши две ветки растут от модала, а эта эта ветка надежно сидит среди арабов и индийцев. Но эти предположения без снипов ни очем не говорят, надо кому нибудь из них сделать Big-Y, и все станет понятно. ,
Источник: Возвращаясь к старому. Будет минисюрприз? http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/ >> Как Вы считаете, если такие же хорошие вопросы задать историкам осетино-алановедам, их теория об ираноязычии алан выстоит? Этот вопрос надо задавать не мне, а соответствующим лингвистам. Но поскольку Вы интересовались именно моим мнением, то думаю, что нет, не выстоит. А почему не выстоит – читайте скоро мою статью об аланах на Переформате.
Albert: Я вообще не знаю чего ожидать от Клёсова.))
Amigo: А.Клёсов очень мобильный исследователь, если ему предоставят факты и он увидит что ошибался в чём-то раньше, он признает ошибку, т.е. проблем тут нет. Главное факты. Не ошибаются только те, кто ничего не делает.
Таму: Он разве признал, что лажанулся с малкарскими "G2a2" после того как Рожанский по полочкам разложил несостоятельность его дендрограмм и статьи в целом?
огъары учкулан: Таму можно тебя попросить перевести? Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу)
Amigo: Таму пишет: Он разве признал, что лажанулся с малкарскими "G2a2" после того как Рожанский по полочкам разложил несостоятельность его дендрограмм и статьи в целом? Не вижу причин для вашей агрессии. Всё нормально, Рожанский и Клёсов каждый высказал своё мнение. Что значит признал? Лучше такой вопрос задайте самому Клёсову на Переформате.
Таму: Да нет никакой агрессии. Игорь Львович разъяснил прописную истину- Даже непрофессионалу ясно, что речь идёт о G2a1a. которые Клёсов, в свойственной ему манере определил в G2a2. Если он в этой области так плавает, что ждать от его размышлений на темы лингвистической атрибуции тех или иных племён? (П.С.- Клёсов написал своё мнение- Рожанский его опроверг- Клёсов никак не прокомментировал. Вы мне советуете спросить у Клёсова, почему он не ответил Рожанскому?)
Amigo: Таму пишет: (П.С.- Клёсов написал своё мнение- Рожанский его опроверг- Клёсов никак не прокомментировал. Вы мне советуете спросить у Клёсова, почему он не ответил Рожанскому?) Советую вам не концентрироваться на ошибках других. Вы взрослый и умный человек, и должны понимать священных коров в ДНК-генеалогии нет, каждый может ошибиться.
Таму: Огъары учкулан, Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Каншауби и Камбодти -два брата, жили в Чегеме на краю села ( село в Ассии)
огъары учкулан: Таму спасибо! Очень признателем за перевод!)
Albert: Таму пишет: Огъары учкулан, Хъансауби æмæ Хъамбодти — дыууæ æфсымæры, цардысты Цегæны хъæуы кæрон (æссон хъæу) Каншауби и Камбодти -два брата, жили в Чегеме на краю села ( село в Ассии) Я точно так же перевел с осетинского!)) Коллеги знают.
Источник:
Источник: На переформате: Османов А Фильм – среднесортная компиляция из разных намеков и предположений ученых и совершенно ненаучного закадрового текста) Этакое художественное дополнение крымнашевской пропаганде. Если уж Блоком обосновывать, то цитируйте его тогда полностью: Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы, С раскосыми и жадными очами! Повозки, обученные кони, луки со стрелами, доспехи и акинаки – все это оказывается славянское наследие) Всего один вопрос: а ученых, которые выступают по факту, ознакомили с контекстом и выводами фильма? Клeсов. Мой далекий боевой предок по прямой линии, с той же фамилией, ходил с Петром Первым Азов брать, но был от Азова направлен в Казикерменский поход, и взял со своим полком крепость Казикермен. Возможно, предок А. Османова спасся бегством из той крепости, бросив все тяжелые пушки, поэтому в его крови с тех пор сидит обида, но я ему помочь не могу, пусть продолжает обижаться и сетует на «пропаганду». Это номер. Как биолог-ученый, Клесов должен знать,что в крови ни какой обиды сидеть не может,тем более в крови,передаваемой по наследству. Я думаю этой недостойной перепалкой,как ученый он окончательно поставил на себе крест. Все таки все эти увлечения ариями и свастикой не проходят бесследно. Одному европейскому народу эти игрища когда-то окончательно вынесли мозги. Почему профессор думал,что с ним будет иначе. А эта о мелкоуголовная концепция "исторической справедливости"? И вот уже профессор с налившимися кровью глазами твердит: мои предки твоих предков на причинном месте вертели.. Все таки история-вреднейшая штука, которая разделяет народы.Ее как минимум нужно лишить статуса науки а то и запретить вовсе в ее современном виде. М-да...
Albert: Клёсов всегда был таким.)) Не знаю, почему с ним носятся до сих пор как с китайским фарфоровым сервизом))
Источник: Albert пишет: Клёсов всегда был таким.)) Не знаю, почему с ним носятся до сих пор как с китайским фарфоровым сервизом)) Я думаю,он потихоньку сдает позиции. Я год слежу за его публикациями,и мне кажется его аудитория не увеличилась,несмотря на то,что возможно он сильно прав в споре с попгенетиками. Более того,за год он скорее деградировал и занял нишу историко и лингвофриков на ряду с разными Чудиновыми и т.п. Его публикации можно читать,так как они затрагивают интереснейшие темы. Но на выводы уже можно не обращать внимание.
кеме: Не судите строго ученого. Он просто прочитал в "Родство" тему "Аланские беседы на кухне". Серьезно говорю, без всякой тени юмора. Есть огромная нахрапистая , наглая, беспринципная машина- "иранисты" называется. "Уважаемыйанатолийалексеевичговорители" и "Спасибозавашогромныйтрудговорители". Любой мозг вынесут. Кроме моего, конечно, я каждый день айран пью и это меня спасает. Абсолютно не понимаю тех кто рвет по этому поводу тельняшку на груди, стрелки назначает, телефоны свои раздает,- надо спокойно реагировать на такое явление. Это все понарошку. То что известно нам- известно всем. И все все знают, но врут. Потому что "так надо". Это наши родные , старые друзья. Они врут и знают что врут. Знают что мы знаем что они врут , но все равно врут, потому что "так надо". Врать. Для иранистов не суть важен ни процесс, ни поиск чего -либо, а ПОБЕДА. Победа любой ценой. "А за ценой мы не постоим". Это стройная , боевая шеренга непоколебимых стойких кшатриев аланства . Не получилось с курганами- давай кататься на салтово- маякцах, не получилось с салтово- маякцами- давай садиться на грузин. Теперь , кто не знает, грузины у нас главные аланы , скифы и сарматы. Но какие то не настоящие, "картвернутые". Чистокровные и "чудом сохранившиеся" , разумеется - осетины. Про все "курганокультурноосетинское", что толдычили на протяжении десятилетий корова языком слизала. Как будто и не было вообще. Как и не было тысяча интернет страниц с утверждением скифства осетин. Теперь вот корова принюхалась к салтово - маякцам. Пришла новая эра , открылся новый горизонт , новое поле для деятельности . Самое время "сесть на грузина". Это конек не подведет- вынесет десятерых, если "правильно" подойти. =========================== Надо сказать и следующее...... Речь пойдет о "беспристрастных ученых". Откуда , черт возьми, они появились? где они раньше то пропадали? Когда составляли "скифский словарь", к примеру. Когда утверждали что язык ясский - родственный осетинскому? Это мертвый то язык. Когда высокие голубоглазые красавчики убого просили шведов властвовать над ними. Тогда ведь все энергично мотали головами. В верх вниз, в верх вниз. Раз - два, раз- два. Неужели прошлое поколение политученых родило новое поколение непоколебимых правдорубов и беспристрастных ученых? Неужели номанисты, иранисты, ариолюбы , монголотатароненавистники , дарвинисты и коммунисты , врабствежившие пролетарии с моторами в груди , явили на божий свет новое поколение "быстрых разумом ньютонов"? "Итден туугъан - итди" , - я скажу. "Яблоко от яблони далеко не падает", - скажет русский, "Дитя гуся- поплавок" , - скажет араб. "Гульчатай, почему ты не умерла?", - задает освобожденной женщине востока ее муж Рустам. Совершенно уместный и правильный. Почему Гульчатай не умерла , кстати? Почему позволила себе лапать коммунистам? Если бы не Рустамчик, она уже доила бы коров где - нибудь в средней полосе России, в глухой русской деревушке , кормила бы пьяного комсомольца Петруху борщем и оладьями. А сколько недодушенных гульчатаев науки у нас? Ответ простой - вся наука прошлого столетия- гульчатаи. Кроме тех, кого не успел задушил красавчик Рустам, конечно. Такие как Гумилев, Мизиев, Кокиев и другие. Извиняюсь, если что кого ненароком обидел. Абсолютно ничего не имею против тех кто искренне верит тому про что говорит. Кто искренне заблуждается. Кто обманут и обманывает тем самим других. Речь идет просто про врунов, лгунов и звездунов. ПС. Гульчатай должна быть задушена.
Albert: кеме пишет: "Гульчатай, почему ты не умерла?", - задает освобожденной женщине востока ее муж Рустам. Его звали Абдулла кеме пишет: Абсолютно не понимаю тех кто рвет по этому поводу тельняшку на груди, стрелки назначает, телефоны свои раздает,- надо спокойно реагировать на такое явление. Есть такой грех. Кидал стрелки, раздавал телефоны, звонил...)) Но теперь исправляюсь.))
Ходжа: но парачке телефонных звездунов можно и нужно было посмотреть в глаза, хотел бы так видеть лицо и попросить повторить некоторые слова...
Ходжа: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=7822&pid=127997&mode=threaded&show=0&st=0#entry127997 написал здесь ответ Клесову, не выдержал, но может к лучшему, что пост не прошел. никак не пойму этого "крикливого Академика"
Источник: Это все из-за искусственного повышения значимости истории в нашей стране. Если бы история не культивировалась, то не было бы и таких жарких споров. А то в воздухе постоянно витает та самая пресловутая "историческая справедливость" и "историческое право",которое пытается подменить право обыкновенное,а там уже один шаг до сакраментального "это наши исторические земли,убирайтесь отсюда!". Аргумент,конечно,смешон,поэтому обычно подкрепляется более весомым аргументом в виде револьвера в руке. Не даром главным современным донским полководцем стал историк по образованию. Именно он и пошел восстанавливать историческую справедливость, досконально зная когда кто в каком году обидел его предков,а когда его предки "славно взяли крепость". Только историк в наш технический век мог реконструировать наиболее архаичные черты поведения человека из века 17-го.
Is-tina: Ну, вот, ждали «ответа» обещанного. И что? Гора родила мышь? Нет! Она родила чудовище! Вот набор удивительных цитат-прозрений главного генетика: Итак, гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии. Более того, гаплогруппа G2a у обеих народностей значительно расходится, и имеет общего предка, который жил примерно 4675 лет назад, опять же, скорее всего, в Бактрии. Но язык у карачаево-балкарцев и осетин разный, у первых тюркский, у вторых индоевропейский, с заметным влиянием местного субстрата. А далекий предок – один и тот же. Иначе говоря, языки здесь – не аргумент в дискуссии о происхождении осетин и карачаево-балкарцев. У кого-то из них язык изменился за последние тысячелетия, возможно, что и у обоих народов. И сами КБ и осетины расходятся настолько, что их общий предок жил более 4 тысяч лет назад. Нетрудно заметить, что фактически принятой версией предков КБ и/или осетин являются донские аланы. Именно их изучению уделяют большое внимание, именно их историю прослеживают с первых веков нашей эры, именно их письменность рассматривают как «индоевропейскую», или «иранскую», Конечно, из этой ситуации можно выйти таким образом, что провозгласить древних бактрийцев гаплогруппы G2a 4500 лет назад «аланами», и заключить, что и карачаево-балкарцы, и осетины произошли 4675 лет назад от «аланов», и на этом вопрос закрыть. Автор этой статьи оставляет такую возможность историкам. Это похлеще, чем «Мастер и Маргарита» Булгакова. Уже даже не смешно! И не волнует!
кеме: Is-tina пишет: Конечно, из этой ситуации можно выйти таким образом, что провозгласить древних бактрийцев гаплогруппы G2a 4500 лет назад «аланами», и заключить, что и карачаево-балкарцы, и осетины произошли 4675 лет назад от «аланов», и на этом вопрос закрыть. Автор этой статьи оставляет такую возможность историкам. Как всегда Вы уловили то что оказалось не замеченным всеми. Действительно, Клесов открыл новые "перспективы", но вряд ли об этом догадывается сам. Бери- не хочу. Думаю , в самом скором времени наконец "отцепят" алан от скифов, не оправдавших надежд, и придумают новую байку. "А нынче нам нужна оооднаа победааа Одна на всех , а за ценой мы не постоиим!" Хочешь быть аланом- будь им , сказал бы Козъма Прутков. Однако Клесов - виртуоз. Играется со своими читателями как кот своей какашкой, извиняюсь за выражение. Может быть в этом и весь смысл его деятельности. Но , "Что коту - забава, мышке- смерть", как говорится. Пора уже Ленина клонировать, пока есть возможность- надо разобраться с интеллигентами. Глядишь и скачок произойдет в науке. Может даже пульт дистанционного управления телевизором изобретут наконец, отзывающийся на свист. Уверен, где то в темном подвале, с частично обвалившейся штукатурки и проглядывающими за ним кирпичами, с пожелтевщими фотографиями молодой Пугачевой , Софии Ротару и малыша Ринальдо Робертино, под тусклым светом, загаженной мухами 40 ваттной лампы, за Пентиум 4- Селерон с выпуклым 17 дюймовым экраном, рождается новая G2 -шняя теория происхождения алан. И расправят плечи, поникшие уже было ветераны- кшатрии аланства, задвигают, зашевелят бровями , приводя этим в движение свои очки этимологизаторы , буквырокировщики и ссылкоприводители. И раздастся голос новый, сильный и дерзкий, и за ним уже потянется нечленораздельный хор, со слезами счастья на глазах. Монотонный и бессмысленный. Тут дирижер и подойдет затрясется неестественно головой, закидывая ловким движением головы уцелевший и лелеемый клок волос на плешь , поднимет подбородок , закроет глаза , изображая одному ему известную истому, поднимет палочку и резко опустит- музыка пошла! Намекают?
Гергокова Лейля: кеме пишет: Намекают?
Источник: Тут объявление родилось в голове. Признаю человека любой национальности аланом. Недорого.Осетинам и карачаево-балкарцам скидка. Уважаемый профессор.
Adam: Источник Признаю человека любой национальности аланом. Недорого.Осетинам и карачаево-балкарцам скидка. Уважаемый профессор.
Albert: кеме пишет: и малыша Ринальдо Робертино А кто эт такой? Речь не о Робертино Лоретти?)) кеме пишет: за Пентиум 4- Селерон с выпуклым 17 дюймовым экраном, У меня на старом компьютере как раз Селерон стоит.)) Правда, сам комп уже не включается.
кеме: Albert пишет: А кто эт такой? Речь не о Робертино Лоретти?)) Точно! Лоретти. Сам не слушал. В детстве одна училка расчувствовалась насчет него, не по теме,- вот и запомнил, что смог.
Albert: Вчера у меня интернет весь день страшно тормозил и я не видел твой скриншот, Кеме, про алан со скидкой.)))) Да, скоро нашими предками приторговывать начнут.
Amigo: Анатолий Клёсов и его оппоненты, ДНК-генеалогия и популяционная генетика (или лёгкое эссе для тех кто в танке) http://suyun.info/index.php?p=2_01012015_1&LANGRUS
Amigo: http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova Как же всё-таки это мерзко собралась куча "оппонентов" и накинулись на А.Клёсова - ни совести, ни чести у людей нет. А тут ещё эти подпевалы с перевёрнутыми на всю голову понятиями о чести, как покритиковать кого-нибудь всегда тут как тут, "ну надо же тут А.Клёсова бьют, а можно и мы пнём профессора!" - мерзость. Ещё собрали до кучи 24 доктора и кандидата наук, типа они в теме и все неприменно против Клёсова. Вот какого спрашивается в этом списке делает Юлдаш Юсупов? Лично знаю его, он ничего против Клёсова не имеет, нет нужно было до кучи вписать всех кого не лень. Искренне от души желаю, всем тем кто накинулся необоснованно, потому что толпа налетела, потому что в толпе - вроде как и личной ответственности нет, потому что фарисеи (в лице "учёных" якобы так сказали) - всем им - от души желаю - чтобы с ними в жизни поступили бы также как вы с А.Клёсовым. Учёные-фарисеи (люди без души, совести и чести), их презирает на самом деле народ, они создают видимость знаний - пусть им вернётся то что они плохого сделали для других, пусть с ними в жизни поступят также. Они могут обмануть кого угодно, но себя и Всевышнего обмануть нельзя.
Ходжа: может быть с ним поступили так как и полагалось?! то есть не честно, за бесчестность?!!! я не злорадствую, но мне как то очень захотелось чтобы господин А.К. как нибудь почувствовал на себе, каково это быть правым в чем то, но заклеванным толпой... может так оно и происходит, не возможно в дождь пройти между струйками.
Ходжа: другое дело что "критики" сами с "усами" вспомнились слова мудреца.. ТЫ ПРИ ВСЕХ НА МЕНЯ НАКЛИКАЕШЬ ПОЗОР. ЗАБУЛДЫГА Я ПЬЯНЬ, И Я ЧУТЬ ЛИ НЕ ВОР. Я ГОТОВ СОГЛАСИТЬСЯ С ТВОИМИ СЛОВАМИ, НО ДОСТОИН ЛИ ТЫ ВЫНОСИТЬ ПРИГОВОР?!
Amigo: ну не знаю, всегда был против того, когда все на одного лезут. Вообще честно сказать таких толпящихся людей - не понимаю. И у каждого человека есть то за что его можно уважать, и есть за что стыдно. Не очень понимаю почему оппоненты сосредоточились на негативе, думаю что когда толпа на одного - не может быть тут уважения к толпе. Клёсов же не преступник какой-то, а исследователь, и даже если он в чём-то ошибался - это же не повод зверьми становится. А вообще Клёсов честный человек, это 100%. А вот за многими его оппонентами - чести не вижу, зато прекрасно наблюдаю как они изподтишка, интриги плетут - терпеть такого поведения в людях не могу. Уже приводил пример с Юлдашем Юсуповым - как можно было до кучи включать в этот список человека, который к Клёсову вообще претензий не имеет? Вот представь Ходжа вас в этот список бы включили, даже несмотря на то, что допустим вы не согласны с Клёсовым. Это нормально? Думаю что такое поведение - это подлость. И вот так за счёт обмана пытаются что-то добиться. Уж лучше Клёсова поддержу, каким бы он не был, главное что он честный, чем толпу его оппонентов - которые доказать свою правоту не могут в споре, вот и спускаются до личных оскорблений. Кто мешает оппонентам вызвать Клёсова на круглый стол - и чисто по науке дискутировать?
Ходжа: ДВА ПОЛУБОТИНКА НА ПРАВУЮ НОГУ-НЕ ПАРА.. Я БЫ НЕ СТАЛ ГОВОРИТЬ О 100% ХОТЯ ОН МОЖЕТ СТАТЬСЯ ЧЕСТНЕЕ МНОГИХ ИЗ ТОГО КАГАЛА ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД СТАТЬЕЙ, КЛЕСОВ ЖЕ ОДНАЖДЫ СКРИВИЛ ДУШОЙ, НЕ ХВАТИЛО МУЖЕСТВА, ХОТЯ В ЭТОМ Я ЕГО НЕ ОБВИНЯЮ. БАРЫДА БИР ИТНИ БОГЪУ.
Albert: Amigo пишет: http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova Как же всё-таки это мерзко собралась куча "оппонентов" и накинулись на А.Клёсова - ни совести, ни чести у людей нет. А тут ещё эти подпевалы с перевёрнутыми на всю голову понятиями о чести, как покритиковать кого-нибудь всегда тут как тут, "ну надо же тут А.Клёсова бьют, а можно и мы пнём профессора!" - мерзость. Ещё собрали до кучи 24 доктора и кандидата наук, типа они в теме и все неприменно против Клёсова. Вот какого спрашивается в этом списке делает Юлдаш Юсупов? Лично знаю его, он ничего против Клёсова не имеет, нет нужно было до кучи вписать всех кого не лень. Искренне от души желаю, всем тем кто накинулся необоснованно, потому что толпа налетела, потому что в толпе - вроде как и личной ответственности нет, потому что фарисеи (в лице "учёных" якобы так сказали) - всем им - от души желаю - чтобы с ними в жизни поступили бы также как вы с А.Клёсовым. Учёные-фарисеи (люди без души, совести и чести), их презирает на самом деле народ, они создают видимость знаний - пусть им вернётся то что они плохого сделали для других, пусть с ними в жизни поступят также. Они могут обмануть кого угодно, но себя и Всевышнего обмануть нельзя. Мне тоже не по душе вся эта свистопляска, при том, что к Клесову отношение специфическое, но Балановские, как оказалось, совсем не заинтересованы в работе - боюсь, их только гранты интересуют. Они и на Хуснутдинову накидываются...
Amigo: Дело в том, что с начала конфликта Клёсова с оппонентами - его оппоненты так и не привели ни одного вразумительного ответа в чём он не прав относительно науки. И вообще люди сами решат чьи книги им читать Клёсова скажем или другого автора, мне не нравиться когда стремятся очернить в принципе хорошего человека. А Клёсов человек хороший, не идеальный, со своими как говорится особенностями, но нормальный он человек. И специалист он нормальный. Если судить Клёсова судить за острый язык, так уже ответили же острым языком тоже его оппоненты - надо было разойтись, вместо этого - в конфликт втягивают всё больше и больше новых людей. Вот зачем это они делают? Нехорошо поступают. Поругались - разошлись. И самое нехорошее - низменные черты людей развивают - издевки, и прочее. Меж тем идеальных людей нет. Каждого можно в чём-то упрекнуть. И каждого можно в чём-то похвалить.
Ходжа: СОГЛАСЕН, В ПОДТАСОВКЕ КЛЕСОВ В ОТЛИЧИИ ОТ НЕКОТОРЫХ ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ.
Amigo: Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки. Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки. А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё.
Is-tina: Amigo пишет: И все претензии высказать в плане науки. А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует.
Amigo: Is-tina пишет: А что в плане науки? Они и говорят, как я смотрю, что «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов». Это их тезис, и он мне, например, импонирует. Тина это не тезис - это вода для чайников. А чайники это пользователи. Можно сказать такую наукообразную чепуху несут "учёные" - а люди то не понимают о чём речь. А теперь факты. Берём два 67 маркерных гаплотипа из одного субклада. Допустим это родственники. Делаем расчёт по формуле КР (Клёсова-Рожанского). К примеру выпал возраст 300 лет назад до общего предка. Идём в архив и оба на, а ведь у нас то жил общий предок 300 лет назад. Но до теста мы это не знали. Это и есть факты Тина. И если формула КР самая точная (то у других исследователей если свои формулы подсчёта возрастов - неточные, может и зависть возникнуть, ты не думала об этом Тина?) Тина не верь кто о ком что говорит, берёшь и сама всё проверяешь. Формула КР известна давно - напечатана. Нужно самому уметь всё проверять. Тогда тебя Тина никто не обманет. А так если какое-то светило говорит что мол нельзя - так может это само светило не знает.
Amigo: Is-tina пишет: «по формулам химической кинетики нельзя реконструировать историю народов» Итак выясняется как бы вам это не импонировало Тина. Можно. Факты это всё.
Amigo: Тина - 1) возьми 67-маркерный тест индоария из субклада L657. 2) далее возьми 67-маркерный тест русского из Z280. Посчитай их по формуле КР. Выйдет - 6 тыс. Вот тебе и факт Тина. По другим формулам выйдет другая дата. Формула КР самая точная насегодня.
Is-tina: Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря.
Albert: Amigo пишет: Можно же было организовать круглый стол - пригласить Балановских скажем и Клёсова. Вопрос-ответ. Двум сторонам дать возможность высказаться. И все претензии высказать в плане науки. Вместо этого - конференции превращаются в разборки, после конференций - опять разборки. А личное - это личное. Если личная неприязнь есть друг к другу - это можно было и без людей выяснить всё. Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку. Я тоже ненавижу, когда толпой на одного нападают.
Amigo: Is-tina пишет: Но те "предки", которых ты посчитал, хоть по 67-маркеров хоть еще больше - это уже не те, которые предстали "потомками". Это их История выкореживает и превращает в "другие вещества", (существа) - исторические. Человек - это "другая формула" - иначе говоря. В любом случае Тина, формула КР работает. А со стороны оппонентов Клёсова или больше незнания или какие-то личные обиды (кому-то когда-то наступили на хвост), элементарная зависть и глупость
Is-tina: Albert пишет: Балановские на "круглый стол" не пойдут, поскольку Клесов ведь порвет их как тузик грелку. Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие.
Amigo: Is-tina пишет: Балановские может и не пойдут. Их аргументации напора не выдержат. А вот Клейн - это другой коленкор. Да там, многие смотрю, - и другие. Клейн специалист в истории, но в этногеномике к сожалению нет. По истории Клейн сильнее Клёсова, но в ДНК-генеалогии Клейн не специалист.
Amigo: Тина, по этногеномике в России одна из самых сильных школ в мире. Причём иностранные этногеномисты очень хорошо знают и Клёсова, и Рожанского и Таганкина, постоянно отслеживают их работы и исследования.
Is-tina: Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике. Этногеномика - это во многом лабораторная работа. Да, там тоже своя специфика. Может, действительно - перемелется, мука будет. Истории тоже поможет как-то. Но далеко-степенно. А не как основной источник. А пока что вон как у Малахова на "Пусть говорят" Спорят, спорят - чьи дети, мол? И вдруг выходит девочка Снежана, только что сделавшая анализ за кулисами? и мужики сидят с вытянутыми головами. "Что скажет, мол". Снежана - судья их жизни. Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами.
Amigo: Is-tina пишет: Вот и Клесов хочет быть похожим на Снежану, суд произносить над сложившимися народами. Разобщать их, сталкивать лбами. А в чем это проявляется у него? Я не обнаружил таких черт. Также можно кого угодно обвинить. Где состав преступления Клёсова? Какие народы он хочет разобщить и столкнуть лбами?
Amigo: Is-tina пишет: Разобщать их, сталкивать лбами. Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Было время когда меня другой человек убеждал, что Кеме плохой человек, работает на рынке и вообще он фашист - я не поверил этому человеку, а потом узнал Кеме в реальности и понял что на него наговаривали. И вот теперь ты Тина говоришь что Клёсов плохой человек. Да Клёсов не идеальный, но человек он нормальный. Клёсова я тоже лично знаю. Так вот ты ошибаешься Тина, когда думаешь, что Клёсов хочет лбами столкнуть, Клёсов хороший человек.
Amigo: Is-tina пишет: Они их отслеживают не потому, что Клесов новую историю создает. А по именно - этногеномике. А вот в этом ты абсолютно права Тина!
Albert: Amigo пишет: Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Я недавно перечитал небезызвестную грязную статейку Юрия Гаглойти про Тину. Мерзкий человек этот Гаглойти!
Гергокова Лейля: Я как-то уже писала в обсуждениях эту известную фразу "ЧЕМ БОЛЬШЕ УЗНАЮ ЛЮДЕЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ". Раньше я на докторов, профессоров и других деятелей науки смотрела чуть ли ни как на Богов. Но будучи студенткой уже спустилась с небес на Землю и поняла, что многие из них просто элементарные неучи и шарлатаны. А сейчас, благодаря виртуальному общению на форумах, вообще разочаровалась в некоторых представителях отечественной науки. К сожалению, сегодня мы наблюдаем печальную картину: утопающие российские попгенетики, пытаются ухватиться за соломинку. А соломинка- это интриги против Клесова. Разборки с Клесовым - это защитная реакция Балановских и Ко. С одной стороны есть коммерческое тестирование на ФТДНА, которое загнало наших попгенетиков в гроб, есть расчеты по формуле Рожанского-Клесова, которые показали свою состоятельность. С другой стороны мы видим 17-маркерные гаплотипы из сомнительных выборок и расчеты с погрешностью в тысячелетия.
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Тина мне один осетин про тебя тоже писал, причём искренне, мол что ты 5-я колонна, работаешь на грузин и прочее, что ты сошла с ума и прочий бред. Я ему просто написал, что знаю вас лично - и что он крупно ошибается. Некоторые осетины уверены, что Тины Константиновны вообще в природе не существует. Это всего лишь псевдоним, под которым либо ингушские, либо карачаевские исследователи пишут. Тина Константиновна и Анатолий Алексеевич почти в одинаковом положении оказались. Видимо, такова участь талантливых людей. Зато через каких-то 5-6 лет все изменится.
полная версия страницы