Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение) » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение)
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Гахраман: Разъясните пожалуйста вот этот текст Андерхилла:«Our phylogeographic data lead us to conclude that the initial episodes of R1a-M420 diversification occurred in the vicinity of Iran and Eastern Turkey, and we estimate that diversification downstream of M417/Page7 occurred B5800 years ago». То есть: «Наши филогеографического данные приводят нас к выводу, что начальные эпизоды диверсификации R1a-M420 произошло в непосредственной близости от Ирана и Восточная Турция (Западный Азербайджан в Иране-Гахраман), и мы оцениваем, что диверсификация вниз по течению от M417/Page7 произошло B5800 лет назад». С уважением.
Amigo: Гахраман пишет: Не знаю на основании чего он сделал такой вывод. Если у азербайджанцев Ирана выявлены: Z282 R1a1a1a* Z284 R1a1a1a1 M458 R1a1a1b1a1 Z280 R1a1a1b1a2 M558 R1a1a1c* M582 R1a1a1c* Z93 R1a1a2* г Z95 R1a1b2a* Z2125 R1a1b2a2* M204 R1a1b2a2a M434 R1a1b2a2b M560 R1a1b2a3* M780 R1a1b2a4* Это всё потомки: Предковые линии: R1a*, R1a1*, R1a1a*, R1a1a1* - В Азербайджане их нет.
Fire: Хазары не признавали Талмуд, Византийские Евреи признавали Талмуд Евреи вернувшиеся из Константинополя не признавали Талмуд. Скорее всего Караимы это в большинстве вернувшиеся Хазары-Иудеи из Константинополя, которые прибыли к уже сушествовавшим на полуострове Хазарам Иудеям.
Amigo: Гахраман, хотел вас предупредить, что на этом форуме с фильтром читайте сообщения форумчанина Fire. Дело в том что Fire (Давид) - идеолог, и иногда в своих сообщениях он сознательно пускает дезинформацию. В теме http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000337-000-60-0-1405188866 сейчас приведу факты сознательной дезинформации от форумчанина Fire. Давид - один из основных идеологов аланизаторства осетин, европоцентрист до мозга костей, не погнушиться писать ложь, при этом прекрасно зная правду. Немного знаю их компанию, для них факт что карачаевцы потомки алан - не допустим по идеологическим соображениям, или как писал мне один осетин: "даже если это правда, что карачаевцы - аланы, карачаевцам лучше об этом не знать, пусть лучше будут половцами", т.е. поймите правда их не интересует.
Amigo: Fire пишет: Амиго, Гахраман вы не так поняли работу, эти ветви-Снипы были впервые иследованы в этой работе, сново прочитайте, в обратном случае ваш спор извените но будет смешным. В приличном обществе принято приводить факты. У тебя же просто пустой набор слов, бестолковая экспресия. Скоро факт что ты порой (не всегда разумеется) но дезинформатор - будут понимать даже новички форума. Жди пишу тебе хороший такой ответ, по поводу 0% Z93 на Днепре тут http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000337-000-60-0-1405188866
Fire: """Предковые линии: R1a*, R1a1*, R1a1a*, R1a1a1* - В Азербайджане их нет."" R1a* в Азербайджане 5 из 297 тоесть 1,7% это второй самый высокий результат в мире первый в Кападокии 2 из 93 тоесть 2.2% Всего в Азербайджане 41 из 297 тоесть 13,8% R1a
Fire: да да я идеолог в маленьком форуме который мало кто читает привожу данные работ и высказываю свои мысли
Amigo: Fire пишет: да да я идеолог в маленьком форуме который мало кто читает привожу данные работ и высказываю свои мысли Ничего братуха - научу тебя писать только проверенные факты. И не таких сомов заламывали. Ловить за хвост - если ты не знал - моя первая профессия в жизни. И если уж человек напросится на факты - то не обессудь, люблю работать только с проверенными фактами, так что всё ещё только началось.
Is-tina: Ты что, следователь? Сказал бы поначалу.
Is-tina: Но ведь вся эта номенклатура гг, как я поняла, не работает? Сам засвидетельствовал. Надо же все теперь перелопачивать. К славянам одни создать, к тюркам и другим - другие теперь надо и т.д. И нас бедных кавказцев при этом не позабыть. А то, когда конфетки раздают, могут и забыть.
Fire: Is-tina очень хорошо работает здесь положение снипов http://www.isogg.org/tree/ http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
Is-tina: Дорогой Давид! Я неграмотная в смысле снипов там и прочего молекулярно-атомно- какого-то. Мне лучше ориентироваться нравится в живой истории. Но я просто наблюдаю за всем что происходит в мире снипов и прочих невидимых явлений.Но я кровно ощущаю - что есть большие проблемы в смысле совмещения этих невидимых микро (даже меньше чем микро-) явлений с живой жизнью. Но я люблю Клейна. И поскольку Вы на него ссылались. то я априори тоже была на Вашей стороне. И пострадала жестоко из-за этого.
Fire: Ув. Тина, Вы иследователь, должны изучать, днк-генеалогия интересная вешь, и очень даже не трудно все это начать понимать.
Amigo: Is-tina пишет: Ты что, следователь? Сказал бы поначалу. А в голову больше не приходит других профессий? Печально.
Is-tina: Да, Давид, интересная. И я наблюдаю за этим. Присматриваюсь. Недоверчивая, ищу слабые места. Попросила даже Амиго инкогнито ввести меня в Родство. Сначала я оглушила их журналистской попсой. Они все были на ушах. Стали спрашивать - кто такая, кто такая. Бросались в мой профиль. А он, спасибо Амиго, - пустой. Но я последую совету.
Amigo: Is-tina пишет: априори тоже была на Вашей стороне. И пострадала жестоко из-за этого. В чем именно вы пострадали? Или это высокий литературный жанр, который таким далеким людям от литературы как я, не понятен? Выводить на чистую воду - моя первая профессия уже говорил об этом Тина. В чистой воде сама знаешь - идеальных нет.
Amigo: Fire пишет: """Предковые линии: R1a*, R1a1*, R1a1a*, R1a1a1* - В Азербайджане их нет."" R1a* в Азербайджане 5 из 297 тоесть 1,7% это второй самый высокий результат в мире первый в Кападокии 2 из 93 тоесть 2.2% Всего в Азербайджане 41 из 297 тоесть 13,8% R1a Ау! Тебе ли не знать, что субклад R1a1a1 формировался в Европе? То что в Европе R1a* пока не могут объяснить, т.к. по филогении гг., R зародилась в Центральной Азии около 20 тыс. лет назад.
Albert: Файер пишет: /да я идеолог в маленьком форуме который мало кто читает привожу данные работ и высказываю свои мысли/ Ну если этот форум маленький и его мало кто читает, зачем же ты тут перед нами - парнокопытными мечешь бисер?))) Зачем нам рейтинг повышаешь?)))
Amigo: Is-tina пишет: Я неграмотная в смысле снипов там и прочего молекулярно-атомно- какого-то. Вот поэтому не лезьте сразу защищать своего земляка, совершенно не разбираясь в теме. Если его назвал вруном, то не просто так. А придраться можно ко всему, тем более учитывая, что некоторые считают что на форуме есть небо+жители и видимо это они сами, а остальные форумчане так себе - как их фон существуют.
Fire: Альберт. На вашем форуме легко писать как в Фейсбуке, Если бы надо было регистрироватся, я бы не зарегистрировался
Amigo: Давид, на самом деле если бы ты был зарегистрирован - ты бы мог править свои сообщения, некоторое время. От того, что ты не зарегистрирован на форуме - ничего не меняется. Ну если конечно админы не мучаются и не вытаскивают твои сообщения с премодерации.
Albert: Файер, на свете много разных форумов, не требующих регистрации, вот только сеять разумное, доброе, вечное ты решил почему-то именно у нас.))) Чем мы заслужили такое внимание с твоей стороны?)))
ирон: Amigo пишет: Дело в том что Fire (Давид) - идеолог А как назвать того кто без палеоДНК алан, сармат, скифов - Скифии (причерноморских скифов), причисляет R1a к ним, но это еще цветочки,))) по мимо этого уже распределил их всех по субклам,))) примерно так, у ногайцев Z280 значит они скифы, у меня с карачевцами Z2123 значит мы аланы массагеты, у дигорцев с бурзянами общий субклад R1b, пусть тоже будут одними из аланов,))) у наших упейцев G2a - не может быть))) нет они очень древние и к нам отношения не имеют и к Кавказу тоже - это 100% ФУ след - у которых как не странно основная гг N.))) А если и имет к Кавказу, то не в коем случае не к осетинам, а к адыгам.))) Так что у каждого после того как он узнает свою гг, субклад и т.д. углубляется все глубже и глубже, в основном появляется гаплошовинизм. Правильно Клесов заметил, иногда он умеет замечать)) что вы свои 30% R1a хотите причеслить к аланам, а о остальных 70% не думаете.))) Хотя именно он и запустил этот гаплошовинизм, тем что арии все были R1a, семиты J1 и т.д.))) типа все были моногаплогрупными, 2000-3000-5000 тысяч лет назад, сравнил гаплогруппы 15-20-30-50 000 летней историей с совсем недавними народами - без каких либо палеоДНК, а на это же самое палеоДНК при дисскусии он сослался, типа нету у нас палеоДНК))) А где он раздобыл более древнее палеоДНК ариев под вопросом???))) Может эти народы о которых идет спор представляли 2-3-10 гаплогрупп и субкладов? А на это есть основания и серьезные при том серьезные, с антропологической точки зрения. Яблонский Л.Т. К этногенезу позднесарматского населения Южного Приуралья (тез. докл.) Труднее найти аналогии третьему антропологическому компоненту покровской серии. Ни на территории ВолгоУральского региона, ни в Зауралье, ни в Средней Азии или Казахстане мы не обнаружим черепов, характеризующихся подобной массивностью в сочетании с резкой доли хокранией и сильно выступающим носом. Данный краниологический комплекс находит аналогии только на территории Закавказья, где он проявляется еще с эпохи бронзы и представляет, в частности, автохтонов Армянского нагорья. Таким образом, можно предположить (во всяком случае до тех пор, пока аналогии этому комплексу не обнаружатся и в других районах), что среди людей, оставивших курганы в могильнике Покровка10, могли присутствовать и выходцы с Кавказа. Итак, популяция, оставившая могильник, была исключительно неодно родна по антропологическому составу и включала в себя по меньшей мере три морфологических компонента. Один из них, представленный большинством погребенных и в основ ном женщинами, имел местное, приуральское происхождение. Две другие группы появились в Южном Приуралье в результате мигра ции. Одна — с территории Средней Азии или Казахстана. По физическому типу она не имеет абсолютных аналогий в современном населении, но ближе всего к ней оказываются сравнительно грацилизированные (по отношению к ней) представители памироферганской расы, причем в ее северном варианте. Другая, тоже немногочисленная, группа мигрантов по своему физическому типу не имеет аналогий на территории степей и полу пустынь Евразии и своим генетическим происхождением связана, очевидно, с территорией Закавказья. Эти выводы не вступают в противоречие с данными археологии, которая обнаруживает в погребальном инвентаре могильника кавказские и средне азиатские импорты. Большой вклад в изучение сарматской антропологии внесла Б.В. Фирштейн (1970, 1975). Ее работа по антропологии сарматов Заволжья до сих пор остается наиболее полным исследованием этого региона (Фирштейн Б.В, 1970). В ней исследована серия из 200 черепов и длинные кости и кости таза из 139 погребений. Б.В. Фирштейн отнесла сарматов саратовского Заволжья к большой европеоидной расе, краниотип которых имеет мезо-брахикранную форму, со средненаклонным лбом, ортогнатным, умеренно профилированным в горизонтальной плоскости лицом^а котором довольно глубокие клыковые ямки. По абсолютным размерам лицо средневысокое и почти широкое. Основная масса черепов сарматов с недеформированной черепной коробкой относится к мезо-брахикранным европеоидным типам - андроновскому, переднеазиатскому, среднеазиатского междуречья. Меньшее количество черепов (около 30%) относится к долихо-мезокранным типам (северному и средиземноморскому) (Фирштейн Б.В, 1970, с. 146). Кто более менее соображает - поймет эту таблицу, да да и скифы тоже не были однородны. Пуская Fire дальше ищет свою аланскую G2a, Амиго с Альбертом свою сака динлинскую R1a, а я пойду искать гаплогруппу древних атлантов.
ирон: Я тоже из за вас заразился гаплошовинизмом. Так что в скором будущем будет между (нами) - нашими гаплогруппами - война. Генетическое оружие уже создали - "под названием гаплошовинизм", осталось нас всех разделить по гаплогруппам и в паспортах штампы ставить: R1a1а1а1а1а2а3а4 снип такой то Z2123 сака динлинь. J1 и т.д. еврей. C3 старкластер потомок Чингизхана, G2a1a1a1a1a1a1 Ос багатаровец, последний из алан. R1b кельтибер или просто ЭРБИН. Q индеец.
Turk: Рахметолла Байтасов: Корреляция языковых семей и Y-гаплогрупп Интересное начинается с 6-ой страницы. Основной вывод в кратце - R1a - пра-тюркская, к этому приведены разные аргументы (серьезные или нет судить вам). Один из серьезных аргументов это реконструкция древних жилищ у пра-алтайцев и соответствие этого же типа жилищ и у андроновцев и ботайской культуры и даже палеолетического ребенка в Мальте, который оказался R1*. Родство же с фино-угорскими языками - коррелирует с частотами R1a, марийцы, мордва, коми - так как по данным лингвистики сходство с тюркскими (алтайскими) языками наиболее полно представлено в марийском, пермских, в особенности коми-удмуртских и венгерских языках... По мнению Кузьмина язык андроновцев индоевропейских, но тут ее опоннирует автор на примере ваханцев, у которых вся скотоводческая лексика либо заимствована из тюркских либо из арабских, то нет ничего, что должно было сохранится от ИЕ, будь андроновцы ИЕ.. как вопрошает автор. А индоевропейский - ветвь урало-алтайского языка, который изменился под влиянием кавказского субстрата - меня удивил).
Turk: А вот противоположное мнение: М. А. Живлов: Андроновский арийский язык.
Amigo: Спартак шовинизм без всякого гапло уже давно обосновался в исторической науке в Осетии. Ау, Спартак. Работы Абаева, и прочих аланизаторов осетин тоже писались на данных ДНК-генеалогии или палео-днк? Не было ни ДНК-генеалогии, ни палео-днк, а Абаев и прочие разыграли аланскую карту, которая на проверку оказывается мыльным пузырем. Дошло до абсурда, когда потомков скифов-сарматов-алан свели только до осетин, умудрились даже потомков тохар затолкать в осетины-дигорцы. Не жирно ли будет выдавать ваши басни за истину? Сейчас пришла ДНК-генеалогия, на основе её сделаны другие выводы. Грядет ещё палео-днк. А ты думал, сказка будет всегда? Вот и рушится миф о потомках скифов-сармат-алан-тохар как об осетинах. Люди пишут свои исследования, а время покажет кто был прав. Какие проблемы? Ты можешь реанимировать миф о потомках скифов-сармат-алан-тохар как об осетинах - пиши - кто тебе запрещает? Подумаешь пополнишь ряды сказочников-исследователей.
Amigo: Turk пишет: А вот противоположное мнение: М. А. Живлов: Андроновский арийский язык. Я сторонник этого мнения.
Amigo: Понимаешь Спартак, мало гипотезы оказалось Абаеву и его компании, что осетины были потомками скифов. Нужно было ещё в предки осетин затолкать сарматов, савроматов, алан, и даже далеких тохар, которые жили в Синьцзяне. Жадность фраера сгубила. Потом вообще у ваших исследователей крышло снесло: и Иисус у вас стал осетином, и Чингисхан у вас стал осетином, и король Артур у вас стал осетином - говорю же сказочники. В итоге то может оказаться что осетины ни потомки скифов, ни потомки сармат, ни потомки алан, ни потомки тохар. А сказок сколько насочинять то успели!
ирон: Amigo пишет: которые жили в Синьцзяне. Болат, ты продолжай сливать весь негатив и обязательно в мою сторону - а я почитаю. Я просто сейчас усталь так как я иногда устаю и т.д. А пока я тебе скину за Синьцзян))) От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*. http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1 Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов). 1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно. Это все щто я покамись знаю, разберись Болат - если ты сможешь друг мой.
полная версия страницы