Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение) » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение)
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Amigo: Снипы CTS1806, Y2633 (Y2632), Y934 стали доступны для заказа у Томаса Крана. Y2632 также доступен для заказа в FTDNA. Эти снипы характеризуют следующие подветви группы Z2123: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6053&view=findpost&p=127457 CTS1806 (Karachay, Massagetaes-Alans) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7115&view=findpost&p=127458 Y934 (Bashkir, Wusun) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7109&view=findpost&p=127456 Y2632 (Bashkir-2, Sakes-Dinlings) Итак теперь первый карачаевский снип CTS1806 можно заказывать и у Томаса Крана . http://shop.yseq.net/product_info.php?products_id=4461 Характеристика снипа CTS1806: HG19 Position: ChrY:14077653..14077653 Ancestral: C Derived: G Reference: Chris Tyler-Smith (2011) ISOGG Haplogroup: R1a (not listed) Comments: Below Z2123 Forward Primer: CTS1806_F ATGGACAGGCGTGTGTTTG Reverse Primer: CTS1806_R GAGGTAGAACAACGAAGAGATGC Снип CTS1806 - древний, встречается у карачаевцев из массагето-аланской подветви (по классификации И.Л.Рожанского эта подветвь называется Karachay). Снип CTS1806 нужно проверять у следующих гаплотипов: 1) 277523 Gergokov, Balkaria (Kholam). 2) 13091 Lett Bernard, Lembeck, Germany. 3) B5513 Asturias. 4) 13091 Netherlands. 5) 236954 Sabitov Tatarstan. 6) 221867 1740, Southern Crimea. 7) 3S39Q YHRD Sino-Tibetan–China. 8) 5J55P Jark. 9) 239995 Elan Bashkir Latip (XIX), Bashkortostan, Ural, Elan clan. (После результата по Y2632, который уже заказан) 10) 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural. (После результата по Y2632, который уже заказан) У части карачаевцев (240222, 306446), которые по STR сближаются с Y2632 - заказан Биг-Игрек, им снипы заказывать не нужно, т.к. все эти снипы будут у них сделаны. 1) 240222 Botash Karachay 2) 306446 Akbaev Aslan Hadji, Chokuna Efendi, Karachay. (Биг-Игрек)
Гергокова Лейля: Amigo пишет: Снип CTS1806 нужно проверять у следующих гаплотипов: 1) 277523 Gergokov, Balkaria (Kholam). 2) 13091 Lett Bernard, Lembeck, Germany. 3) B5513 Asturias. 4) 13091 Netherlands. 5) 236954 Sabitov Tatarstan. 6) 221867 1740, Southern Crimea. 7) 3S39Q YHRD Sino-Tibetan–China. 8) 5J55P Jark. 9) 239995 Elan Bashkir Latip (XIX), Bashkortostan, Ural, Elan clan. (После результата по Y2632, который уже заказан) 10) 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural. (После результата по Y2632, который уже заказан) Я готова заказать Снип CTS1806. Только нужна помощь Эсена.
Amigo: Гергокова Лейля пишет: Я готова заказать Снип CTS1806. Только нужна помощь Эсена. Гергоковым 100% нужно проверять снип CTS1806 - ведь у вашего клана даже тамга массагетская. Проверка снипа в ФТДНА стоит 39 долларов,у Томаса Крана 35 долларов + 5 долларов за пересылку. Придётся заново Гергоковым сдавать ДНК-тест, но оно того стоит. Обязательно карачаевские-балкарские тесты должны быть у Крана. Томас Кран делает быстро и качественно, он сам бывший сотрудник ФТДНА, сейчас просто создал свою лабораторию. Уже скоро третий месяц будет как прошу ФТДНА ввести снип CTS1806, - но без изменений, а Кран ввёл его за день. Вот что значит оперативность. Если бы в ФТДНА ввели снип CTS1806 - можно было бы его там заказать, но в FTDNA - его нету. И главное - ничего не потеряешь Лейля. Снип в ФТДНА стоит 39 долларов, а у Крана 35 и + 5 пересылка = 40 долларов. Т.е. разница всего доллар, и тебе в Балкарию заново придёт набор на этот раз уже от Крана, также за щекой потереть нужно, и отправить обратно.
Amigo: 1) 277523 Gergokov, Balkaria (Kholam). 2) 13091 Lett Bernard, Lembeck, Germany. 3) B5513 Asturias. 4) 13091 Netherlands. 5) 236954 Sabitov Tatarstan. 6) 221867 1740, Southern Crimea. 7) 3S39Q YHRD Sino-Tibetan–China. 8) 5J55P Jark. 9) 239995 Elan Bashkir Latip (XIX), Bashkortostan, Ural, Elan clan. (После результата по Y2632, который уже заказан) 10) 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural. (После результата по Y2632, который уже заказан) Если у всех перечисленных гаплотипов, будет один из карачаевских снипов в плюсе, то мы найдём первое косвенное подтверждение что они и их приближенцы - это потомки ранних алан. Сейчас ставка идет на снип CTS1806, есть высокая вероятность что он не только у карачаевцев встречается. Напомню, что на сегодня ситуация обстоит следующим образом - CTS1806 в плюсе у карачаевцев, и в минусе у башкирских линий Z2123 (у нашего клана - т.е. у башкирских телеу Z2123 и кыпсаков Z2123, снип CTS1806 - отрицательный) .
Эсен: Лейля, не спеши пока тратиться. Мы ждем сейчас 2 карачаевских фуллсиквенс-результата (Катчиев, Акбаев). Когда будут проанализированы их данные, мы сможем отсеять молодые («внутрикарачаевские» снипы), среди которых может оказаться и CTS1806. Торопиться некуда...
Гергокова Лейля: Хорошо. Но если будет необходимость, вы только скажите. Я закажу все, что надо.
Amigo: Эсен пишет: Лейля, не спеши пока тратиться. Мы ждем сейчас 2 карачаевских фуллсиквенс-результата (Катчиев, Акбаев). Когда будут проанализированы их данные, мы сможем отсеять молодые («внутрикарачаевские» снипы), среди которых может оказаться и CTS1806. Торопиться некуда... Согласен. Да любой из найденных ныне карачаевских 17 и более снипов (YP449 и др.) -, может оказаться самым древним, и необязательно только CTS1806. Но ставку сделал на CTS1806. - мы снип проверим на каком-нибудь гаплотипе из субклада Z2123, близком по STR с карачаевскими Z2123. Так что кто не боится делать ставки, при этом или потерять или угадать и попасть пальцем в небо - может рискнуть сейчас, хотя действительно можно потерпеть и дождавшись Биг-Игрека Катчиева, Акбаева - отсеять сугубо внутрикарачаевские снипы от древних аланских.
Amigo: Напомню, что на сегодня ситуация обстоит следующим образом - CTS1806 в плюсе у карачаевцев, и в минусе у башкирских линий Z2123 (у нашего клана - т.е. у башкирских телеу Z2123 и кыпсаков Z2123, снип CTS1806 - отрицательный) . Теперь ещё CTS1806 в плюсе у Созинова. Known SNP,"","CTS1806","Yes(+)" А это значит ветка на стр.6 https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123-A (Big Y under lab procedure) 297806 Золотов Василий Федорович, 27.12.1880 Russian Federation R-Z93 B2586 James Johnson, b. abt 1814 and d. abt 1858 Unknown Origin R-Z93 Происходит от общего корня CTS1806, как и у карачаевцев.
Amigo: С легкой руки Файра наши Z2123 на молгене теперь превратились в дравидов. . Для Файра: извините - это просто полный дурдом про дравидское происхождение наших Z2123, хотя бы элементарные то познания в истории надо иметь?
Albert: Amigo пишет: С легкой руки Файра наши Z2123 на молгене теперь превратились в дравидов. . Для Файра: извините - это просто полный дурдом про дравидское происхождение наших Z2123, хотя бы элементарные то познания в истории надо иметь? По мне, весьма полезно иметь таких оппонентов, как осетины. Они выполняют нашу работу по сбору материала для подтверждения тюркоязычия Z2123.)))
Amigo: Albert пишет: По мне, весьма полезно иметь таких оппонентов, как осетины. Они выполняют нашу работу по сбору материала для подтверждения тюркоязычия Z2123.))) Альберт это уже политика, а меня интересует только наука. Недавно читал книгу Миколы по истории Украины. Он пишет, что не было никаких скифо-персидских войн, были украино-персидские войны )))))))))). Файр далеко пойдёт ))))))))) Скоро он начнет выводить тюркский язык с эпохи кроманьонцев )))))))))
Albert: Amigo пишет: Файр далеко пойдёт ))))))))) Скоро он начнет выводить тюркский язык с эпохи кроманьонцев ))))))))) Это ж хорошо!))) Пусть выполняет нашу работу)))
Amigo: Albert пишет: Это ж хорошо!))) Пусть выполняет нашу работу))) Просто удивляюсь его логике: Файр пишет: Например из данных гаплогруппы F на дереве YFull Юг, Тамилы 6 из 55 имеют R1a-Z2123 Юг, Телугу 6 из 59 имеют R1a-Z2123 Запад, Гуджаратцы 2 из 45 R1a-Z2123 Восток, Бенгальцы 1 из 40 R1a-Z2123 Север, Лахорцы 1 из 48 R1a-Z2123 http://www.yfull.com/tree/F/ То есть он до сих путает линии с цифрами На сайте yfull.com выделены линии, а не % соотношение гг. у дравидов и индийцев. Это результат программы 1000 геномов.
Amigo: Насчёт астурийца http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7803&view=findpost&p=127763
Albert: Понятно. Значит, он не наш.))
Amigo: Albert пишет: Понятно. Значит, он не наш.)) И не наш )) Альберт удали пожалуйста предыдущее моё сообщение, там я неправильно написал название снипа. А отредактировать не могу. Правильное его название FGC10232. Всё остальное правильно, - то что астуриец более 4-х тыс. лет назад отделился от карачаевских и башкирских Z2123 и т.д. Соответственно: B5513, Spain, Asturias, Z2123+, FGS10232+, Y2632-, Y934-, CTS1806- 209978, Sura, Bashkir Z2123+, FGS10232-, Y2632+, Y934-, CTS1806- 152829, Yansait-Suun, Bashkir Z2123+, FGS10232-, Y2632-, Y934+, CTS1806- 290827, Kodzhakov, Karachay Z2123+, FGS10232-, Y2632-, Y934-, CTS1806+ P.S. Альберт, предыдущее моё сообщение удали - чтобы не было путаницы.
Amigo: Альберт спасибо что удалил, а то была бы путаница.
Albert: Не за что!
Эсен: Наткнулся на прошлогоднее сообщение Семаргла. forum.molgen.org/index.php/topic,6435.msg215430.html#msg215430 Получается, пока состав Y2632 такой: башкиры, 2 панджабца и 1 иракский еврей.
Amigo: Эсен пишет: Получается, пока состав Y2632 такой: башкиры, 2 панджабца и 1 иракский еврей. У евреев все гаплогруппы, в т.ч. R1a-Z2123 близкие по STR к R1a-CTS1806, 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123-C Ashkenazi Non-Levite cluster (Big Y needed) N51951 Moses Traugott 1750 Lyck East Prussia now Elk Pol Poland R-Z93 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 30 15-15-15-16 11 11 19-23 16 15 20 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 13 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 31 15 9 15 12 26 27 19 12 11 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 25 13 9 10 18 15 19 11 23 15 12 16 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 N3982 Eisenstein, Belarus Belarus R-SRY10831 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 15 15 19 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 73743 Unknown Origin R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 15 15 19 19 34-37 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 N83118 LOUIS W. SALOMON b. 1880 d. 1938 Germany R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 16 15 18 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 32 15 9 15 12 25 28 19 12 11 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 25 13 9 10 18 15 19 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 218102 Zorach Nederlander Poland R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 16 15 19 19 34-39 12 11 263725 Anton Leonas born about 1860 Greece R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 16 15 19 19 34-39 12 11 213086 Lithuania R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 12 11 20-23 16 15 20 19 33-38 12 11 118578 Hyman Leon, 1872 - March 12, 1935 Ukraine R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 19 32 15-15-15-16 11 11 19-23 15 15 20 19 34-38 12 11 242535 Aryeh Leib of Shpola (the Shpola Zeide) Ukraine R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 16 15 19 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 21-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 12 13 11 13 11 11 12 12 237819 Abraham Kennedy, b. 1858, Vilnius; d. U.S./Poland Lithuania R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-15 11 11 19-23 16 15 20 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12 Стр.6. https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults Также у евреев есть гаплогруппы G2a1, Q, J2, J1, G1, R1b, и др. Проще сказать каких гаплогрупп у евреев нет.
огъары учкулан: Amigo пишет: Проще сказать каких гаплогрупп у евреев нет. и чего удивляться, если у евреев национальность определяется по матери))
Эсен: Amigo Вы почти для всей вашей ветви заказали Big Y?
Amigo: Эсен пишет: Amigo Вы почти для всей вашей ветви заказали Big Y? Да Эсен.
Amigo: Хорошо что заказали Акбаеву CTS1806. В случае с Акбаевым важен любой результат по снипу CTS1806 и положительный и отрицательный. 1) По поводу Акбаева и Боташева считаю что они могут быть близки к ветке Y2632, то бишь к нашей, но у Акбаева и Боташева Y2632 должно быть в минусе, следовательно между Z2123 и Y2632 есть ещё один снип, который есть и у нашего клана и у Акбаевых и Боташевых, но нету у карачаевцев из подветви CTS1806. Время жизни общего предка между Акбаевыми-Боташевыми и нашим кланом - сако-массагетские времена. Так что если будет в минусе у Акбаева CTS1806 - то это предположение будет верным, что они близки к нашему клану. 2) Но моё предположение окажется неверным - если у Акбаева и Боташева снип CTS1806 окажется в плюсе. P.S. На сегодняшний день полагаю, что CTS1806 будет в минусе у Акбаева и Боташева, Акбаеву заказали CTS1806 - так что скоро узнаем как на самом деле обстоит дело. Вероятность что CTS1806 будет в минусе у Акбаева у меня равна 99%. Буду рад ошибиться . Поэтому 1% оставляю на то, что у Акбаевых и Боташевых CTS1806 будет в плюсе. Кстати если Акбаевы будут с плюсом в снипе CTS1806 - то можно будет и Гергоковым заказать снип CTS1806 и чеху Летту.
7: асалам алейкум!кто нибудь знает гаплогруппу Тилова?)
Albert: 7 пишет: асалам алейкум!кто нибудь знает гаплогруппу Тилова?) Уаалейкум ассалам! Пока нет еще результата по Тилову, насколько я знаю. Но, видимо, скоро будет.)
Эсен: Amigo Акбаев сам заказал. Он спросил меня, какой лучше заказать – я посоветовал CTS1806. Чем больше статистики по этому снипу, тем лучше, т.к. есть предположение, что он нестабильный как L342.
Эсен: Amigo пишет: У евреев все гаплогруппы, в т.ч. R1a-Z2123 близкие по STR к R1a-CTS1806 Рожанский: ... дерево 111-маркерных гаплотипов, в котором все 4 представителя карачаевской ветви сгруппировались друг с другом: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1494 Ближайший сосед карачаевцев на этом дереве - ашкеназийская ветвь, но даже она она дает общего предка с ними, уходящего примерно на 4100 лет вглубь. Это в пределах погрешности приходится на время жизни предка всего субклада. Как нетрудно видеть, все ветви разошлись еще в "андроновские" времена, за много столетий до появления аланов или массагетов на исторической арене.
Amigo: Эсен пишет: Акбаев сам заказал. Он спросил меня, какой лучше заказать – я посоветовал CTS1806. Чем больше статистики по этому снипу, тем лучше, т.к. есть предположение, что он нестабильный как L342. СТS1806 разве ФТДНА не включило в список снипов Биг-Игрека у Акбаева? Не понимаю, ведь у Акбаева сделан Биг-Игрек, и в ФТДНА ему должны были проверить CTS1806 на секвинаторе. Разве у Акбаева участок хромосомы где расположен CTS1806 - не прочитан секвинатором, как мы то наблюдали у астурийца со снипом Y934? Или Акбаев заказывал в Фуллгеноме?
Эсен: Amigo пишет: ведь у Акбаева сделан Биг-Игрек Ему до осени не могли сделать (качество материала плохое), и я попросил сделать Big Y вместо него Боташеву 326188. Как раз сегодня пришел результат: CTS1806 и, по крайней мере, еще 13 карачаевских снипов у него в плюсе. Остальное покажет анализ BAM.
полная версия страницы