Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение) » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение)
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
ирон: Не 18 тысяч лет назад, а совсем недавно - 1500 лет назад, ведь твой древний субклад R1a* обнаружен у живого человека - правильно? А палеоДНК с субкладом R1a* c Европы есть? Если есть какой возраст у останков? Или нету и опять ля ля?
Amigo: ирон пишет: Еще раз попробуй. ISSN: 1920-2997 Russian Journal of Genetic Genealogy ( Русская версия Издательство Lulu inc., 2010 http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-1.pdf Amigo пишет: цитата: О чём там? С 15-ой страницы --- The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No1, 2010 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg.org ©Все права защищены RJGG 15 Y-гаплогруппы носителей арийского языка А.А. Алиев, А.С. Смирнов О арабах Прочитал и ещё раз убедился, что ты не умеешь работать с прочитанным материалом. Посуди сам. Статья написана в 2010 г. Тогда ещё не знали про снипы, в частности про восточные Z93 и западные Z280. Поэтому неудивительно что Алиев и Смирнов ошиблись. В таких случаях как раз и говорят, покажет время. Ключевая ошибка их строилась на следующем: Они пишут: Иначе говоря, гаплогруппа R1a1 была среди населения Индии задолго до появления здесь носителей индоарийского диалекта. Прошло время. Появились снипы. Индоарийские R1a оказались представителями субклада L342.2. Всё приехали. Мнение Алиева и Смирнова оказалось ошибочным. А Клёсов оказался прав. Так что ещё раз говорю Ирон, сочувствую тебе.
Amigo: ирон пишет: Не 18 тысяч лет назад, а совсем недавно - 1500 лет назад, ведь твой древний субклад R1a* обнаружен у живого человека - правильно? А палеоДНК с субкладом R1a* c Европы есть? Если есть какой возраст у останков? Или нету и опять ля ля? Про Афонтову гору мне самому интересно, ты читал сообщение выше что там на самом деле гг. Q1a?
Amigo: ирон пишет: и Мальтица? Мальта это гаплогруппа R. Пример на твоем гаплотипе. Вот у тебя гаплогруппа J2, у семитов J1, общий ваш предок J.
ирон: Amigo пишет: Не будь таким вредным, печень посадишь. Да уж стоило тебя проверить - как всё полезло из тебя. А теперь получай на закуску пироги. Мальчик с Афонтовой Горы-2. Гаплогруппа Q, всё лопнул твой мыльный пузырь. Пишут что была ошибка, когда написали R1a. http://dienekes.blogspot.com/2013/11/ancient-dna-from-upper-paleolithic-lake.html?showComment=1386115682322#c2754006401189255663 А ты как был не в теме, так и остался в ней. На русском языке можешь прочесть тут http://aquilaaquilonis.livejournal.com/463097.html?thread=4981497#t4981497 Не лопни от злости держи на закуску -Афонтова Гора- Положителен на Снипы R1-P245/PF6117 R1a1a1-Page7 А так же задай вопрос Семарглу почему Афонтовец R1a а не Q, я думаю он тебе подробно объяснить почему. Расслабся и скажи осссс
Amigo: ирон пишет: -Афонтова Гора- Положителен на Снипы R1-P245/PF6117 R1a1a1-Page7 А так же задай вопрос Семарглу почему Афонтовец R1a а не Q, я думаю он тебе подробно объяснить почему. Вопрос на самом деле серьёзный. А ты всё досадить хочешь. Деникенс уважаемый ученый, пишет что это была ошибка, на самом деле гг. Q1a. Тут надо просто выяснить как на самом деле и всё. Ошибается кто Семаргл или Деникенс? Семаргл чтобы ты знал, не учёный, а форумчанин. Я тебе даю ссылку на научную статью Деникенса, а ты мне на форум. Чувствуешь разницу? От того что афонтовец будет R1a только обрадуюсь Ирон, нашего брата пребудет. Если ты хочешь досадить мне - то ты ошибься, меня серьёзно интересует его гг., а не твоё стремление Ирон доказать что ты истинный ариец.
Amigo: ирон пишет: Не лопни от злости держи на закуску Ты уже лопнул от досады и злости . И с Мальтой ты в пролёте, и с Афонтовой горой-2.
Amigo: Ирон твои предки скорее всего вайнахи, а не индоевропейцы, ведь у тебя гг. J2 - она основная у вайнахов, а они соседи осетин.
ирон: Amigo пишет: Деникенс уважаемый ученый, пишет что это была ошибка, на самом деле гг. Q1a. Ага, ошибка. стоянка Мальта Иркутская область - R* (xR1,R2), мито U* - около 24 000 лет назад стоянка Афонтова гора(Красноярск) - R1a1a, мито R*- примерно 14 000 лет назад.
Amigo: ирон пишет: А так же задай вопрос Семарглу почему Афонтовец R1a а не Q, я думаю он тебе подробно объяснить почему. Ты так и не понял, что либо R1a - Афонтово-2 - это устаревшая информация либо Деникенс ошибается, что там Q1a.
ирон: Amigo пишет: Ты уже лопнул от досады и злости . И с Мальтой ты в пролёте, и с Афонтовой горой-2. Нет, лопнул ты. Мне злится не на кого. Читай еще раз. стоянка Мальта Иркутская область - R* (xR1,R2), мито U* - около 24 000 лет назад стоянка Афонтова гора(Красноярск) - R1a1a, мито R*- примерно 14 000 лет назад.
Amigo: ирон пишет: стоянка Афонтова гора(Красноярск) - R1a1a, мито R*- примерно 14 000 лет назад. Ссылку на научную статью пожалуйста. Спросить у дяди Семаргла - это не статья. Я тебе скинул статью Деникенса что Афонтово-2 - Q1a, заметь новая информация. А ты раз пишешь что R1a1a - давай ссылку.
ирон: Amigo пишет: Ирон твои предки скорее всего вайнахи, а не индоевропейцы, ведь у тебя гг. J2 - она основная у вайнахов, а они соседи осетин. Может твои предки хотоны или кыргызы Амиго? У них ведь самые высокие показатели твоей гг))) Эта гг основная у моих основных родственников иранцев, курдов и т.д. Ягнобцы и т.д. пока слабо протестированы.
Amigo: ирон пишет: стоянка Афонтова гора(Красноярск) - R1a1a, мито R*- примерно 14 000 лет назад. Ты в любом случае проиграешь спор: Если на Афонтово - Q1a - то значит ты пользуешься устаревшей информацией. Если R1a1а - в Европе ещё древнее R1a*, короче в Афонтово пришли с Европы. Если R1a* - не противоречит тому что R* с Сибири.
Amigo: ирон пишет: Может твои предки хотоны или кыргызы Амиго? У них ведь самые высокие показатели твоей гг))) Эта гг основная у моих основных родственников иранцев, курдов и т.д. Ягнобцы и т.д. пока слабо протестированы. Ну ну подразнить хотел. Тогда в полный игнор тебя, многоликий ты наш Ирон. Хотоны и кыргызы мои братья. Как твои братья евреи . Так и у меня есть братья хотоны и кыргызы . А возможно даже евреи-маздакиты, твои прямые предки Ирон,
ирон: Amigo пишет: Ссылку на научную статью пожалуйста. Спросить у дяди Семаргла - это не статья. Раз ты не хочешь спрашивать у Семаргла, я задам этот вопрос, за одно и твои найденную, как ты говоришь новую статью по афонтавцу ему скину - посмотрим что получим в ответ.
ирон: Amigo пишет: Ну ну подразнить хотел. Тогда в полный игнор тебя, многоликий ты наш Ирон. Хотоны и кыргызы мои братья. Как твои братья евреи . Так и у меня есть братья хотоны и кыргызы . А возможно даже евреи-маздакиты, твои прямые предки Ирон, Я рад за тебя - что у тебя все таки есть автохтонные тюркоязычные братья. У меня их тоже много и при том иранцев и индо иранцев! Ну и в Испании с Португалией есть Я тебе еще раз более подробно продемонстрирую всю суть твоей неправоты. Держи на закуску))) ISSN: 1920-2997 Russian Journal of Genetic Genealogy ( Русская версия Издательство Lulu inc., 2010 http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-1.pdf С 15-ой страницы --- The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No1, 2010 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg.org ©Все права защищены RJGG 15 Y-гаплогруппы носителей арийского языка А.А. Алиев, А.С. Смирнов ИРАН - как не крути основная гг 51,7% J2 http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/114/ Индия - J2 идут вторыми 15% http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/112/ А вот генетические данные курдов. И тут как видим J2 доминирующая, в особенности у иранских курдов. Пакистан - J2 13,5% там же Z6049 обнаружен в Пакистане, стало быть регион Памиро-Гиндукуша тоже вполне может быть им охвачен. А точнее этот снип обнаружен в Лахоре. Y-хромосомные гаплогруппы турецких курдов: J2-M172=19,9%, F*-M89=14,3%, R1a1-M17=12,4%, R1-M173=11,2%, J1-M267=11,2%, P-M45=10%, T-M70=4,8%, E1b1b1a-M78=4%, E1b1b1c-M123=4%, G-M201=2%. Y-хромосомные гаплогруппы иракских курдов: J2=28,4%, R1b=16,8%, I=16,8%, R1a=11,6%, J1=11,6%, E1b1b=7,4%, G=4,2%, T=3,2%. Y-хромосомные гаплогруппы иранских курдов: C=4,0%, E=12,0%, G=8,0%, H1=0%, I=4,0%, J=60,0%, L=8,0%, Q=0%, R1a1=0%, R1b=0%, R2a=4,0%, T1=0%. Твой любимый Синьцзянь))) От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*. http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1 Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов). 1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно. Немного о своем субкладе: дерево из 67 и 111 маркерных гаплотипов. На этом дереве, а точнее на одной под ветви находятся Хетаговец Мамиев, под номером 127744, с испанцем под номером 164743, на ближайшей ветви Будаев 203106 и Тавасиев155891 вместе они образуют отдельную ветвь этого большого дерева. Ближайшие к ним два армянина имеющие явно очень близкое родство между собой 222580 - 194776 и украинец 87165. http://s020.radikal.ru/i710/1402/91/d6390fc1fdec.jpg Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. К которому относятся родственные фамилии рода Хетага. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Приазовья и один из Швейцарии г. Базель. расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7: Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430 Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330 Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702 Этот возраст кстати говоря,в точности совпадает с возратом "зеленой" ветви на Кавказе G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11,которой также 2400 лет. Похоже на появление на Кавказе в 5-7 веках до н.э. одного этноса с двумя как минимум, гаплогруппами. Вот что пишет о нашем субкладе Игорь Рожанский. Обращает на себя внимание необычно компактная география кавказской ветви, что, несмотря на большой "возраст" (около 5900 лет до общего предка), практически не встречается за пределами западной Грузии и Осетии, в том числе у довольно хорошо представленных в ДНК-проектах армян, вайнахов и карачаевцев. Как правило, генеалогические линии за такое долгое время пребывания в регионе более-менее равномерно распределяются среди различных этносов, его населяющих. Пример - ветвь J1a3a (Z1842), что в заметной пропорции присутствует у дагестанцев, вайнахов, армян, азербайджанцев, грузин и ассирийцев. Чеченец 293051 Zaurbekov - единственное на сегодняшний день исключение. По своим 37 маркерам он занимает промежуточное положение между "зеленой" и "оранжевой" подветвями, как и несколько гаплотипов из Грузии. Для уточнения их положения желательно иметь 67-маркерные гаплотипы. Пока же их линии можно считать растущими непостредственно от предка. Столь компактную географию старой ветви можно объяснить, например, тем, что ее носители появились в регионе сравнительно недавно, причем миграция была достаточно массовой, чтобы "принести общего предка с собой". В тои регионе, откуда они вышли, эти линии или пресеклись, или он пока остается слабо представленным в доступных базах данных. Если эта ветвь - реликт древнего населения Кавказа, то нужно вводить дополнительные допущения, чтобы объяснить, почему эти реликты сохранились только у двух этносов, что в своем нынешнем виде сформировались относительно недавно - в течение первых веков нашей эры. Принцип Оккама работает пока в пользу первой версии. Немножко антропологии. Березина Н.Я., Бужилова А.П., Решетова И.К. Новые краниологические материалы к вопросу об антропологическом субстрате средневековых алан (с. 18) Введение. История изучения салтово-маяцкой культуры насчитывает уже более ста лет. За это время были открыты и частично исследованы многие памятники и определена этническая принадлежность народа, их оставившего. Тем не менее, накопление краниологического материала имеет существенное значение для подтверждения или корректировки существующих данных. Материалы и методы. В работе представлены новые краниологические материалы из шести раннесредневековых памятников Среднего Подонья и одного некрополя Мамисондон с территории Северной Осетии. Для определения пола и возраста проводилось комплексное изучение черепа и посткраниального скелета по программам, принятым в современной науке, для краниологического анализа материалов применялась стандартная методика Р. Мартина и дополнительные размеры Т. Ву в модификации В.П. Алексеева и Г.Ф. Дебеца. Статистическая обработка краниологических материалов проводилась с использованием нескольких программ: Statistica 6.0 и авторской программы В.Е. Дерябина «Canoclas». Результаты и обсуждение. Был проведен внутригрупповой анализ могильника Мамисондон и межгрупповой анализ новых материалов с учетом данных из синхронных памятников Северо- Западного, Северо-Восточного и Центрального Кавказа и Закавказья, Нижнего Поволжья, Подонья и Дунайской Болгарии. Наиболее близкие аналогии для изученной серии Мамисондон обнаруживаются среди серий черепов салтово-маяцкой культуры. Новые материалы, полученные из могильников Подонья, в целом, отвечают классическим краниологическим характеристикам представителей салтово-маяцкой культуры. На примере нескольких могильников можно зафиксировать нарушение тенденции, выявленной в ранних исследованиях, взаимосвязи типа погребального обряда с определенным антропологическим типом (ямные и катакомбные погребения и, соответственно, брахикранные и долихокранные антропологические типы). Заключение. Введенные в научный оборот новые краниологические материалы подтвердили существующее представление о важной роли миграционных процессов раннего средневековья в сложении облика населения Восточной Европы. Расширение числа выборок из таких известных комплексов как Верхнее Салтово, Маяцкое и Дмитровское подтвердило выявленную ранее тенденцию формирования населения салтово-маяцкой культуры на базе нескольких антропологиче¬ских вариантов, но, в целом, это население долихо- и мезоморфное. На примере северокавказской серии Мамисондон удалось проследить связь населения салтово-маяцкой культуры и северокав-казского региона, которое характеризуются преимущественной долихокранией с большим про-дольным, малым и средним поперечными диаметрами. А это мои результаты антропометрии. Головной показатель dolichocephаlik - долихоцефал. Моя классификация - Mediterrаnoid - (используя Евклидово расстояние). Mediterrаnoid - (используя Махалабиса расстояние). Mediterrаnoid - (с помощью косинус сходства). По всем показателям - медитерраноид. ТАБЛИЦА - прото-европеоид:331410795 -0,95. Медитерраноид: 27458860 +0,94. Альпиноид: 30079756 -0,12. Ирано-нордоид: 29419480 +0,28. Динароид: 30659980 -0,41. Ширина 15-2, длина 20см, 15-2*100:20 = 76% Долихоцефалия Ширина в скулах 14см, длина - от вершины лба до верхних зубов, 13см. 14*100:13 = 107,7% Ярко выраженная лептопрозопия.
Amigo: ирон пишет: А это мои результаты антропометрии. Головной показатель dolichocephаlik - долихоцефал. Моя классификация - Mediterrаnoid - (используя Евклидово расстояние). Mediterrаnoid - (используя Махалабиса расстояние). Mediterrаnoid - (с помощью косинус сходства). По всем показателям - медитерраноид. ТАБЛИЦА - прото-европеоид:331410795 -0,95. Медитерраноид: 27458860 +0,94. Альпиноид: 30079756 -0,12. Ирано-нордоид: 29419480 +0,28. Динароид: 30659980 -0,41. Ширина 15-2, длина 20см, 15-2*100:20 = 76% Долихоцефалия Ширина в скулах 14см, длина - от вершины лба до верхних зубов, 13см. 14*100:13 = 107,7% Ярко выраженная лептопрозопия. Тема посвящена R1a+Z2123 среди тюркоязычных народов, а не форме твоего черепа. Тебе не надоело все темы Спартак превращать на форуме в обсуждение твоего черепа? Мне надоело.
ирон: Amigo пишет: Тема посвящена R1a+Z2123 среди тюркоязычных народов, а не форме твоего черепа. Тебе не надоело все темы Спартак превращать на форуме в обсуждение твоего черепа? Мне надоело. Да, тема посвящается R1a+Z2123 среди тюркоязычных народов, а тогда какого ты вот эту муру несешь? мало гипотезы оказалось Абаеву и его компании, что осетины были потомками скифов. Нужно было ещё в предки осетин затолкать сарматов, савроматов, алан, и даже далеких тохар, которые жили в Синьцзяне. Жадность фраера сгубила. Потом вообще у ваших исследователей крышло снесло: и Иисус у вас стал осетином, и Чингисхан у вас стал осетином, и король Артур у вас стал осетином - говорю же сказочники. Так я тебе привел факты как генетические так и антропологические, а ты мне ля ля. Тебе зато врать не надоело и не надоест!
Amigo: Итак, что мы имеем на сегодняшний день по Z2123 у тюркоязычных народов. Пока, из открытых источников - только у четырех народов этот снип обнаружен: карачаевцы, балкарцы, башкиры и два поволжских татара.
Ходжа: Похоже тут кое кто забыл, что краткость сестра таланта
Atly: Amigo пишет: Тема посвящена R1a+Z2123 среди тюркоязычных народов,а не форме твоего черепа. Ты и мертвого рассмешишь.
Amigo: Да стараюсь когда горячие споры писать так, чтобы сбавить пыл страстей. А там сам знаешь юмор нужен.
Amigo: Игорь Рожанский правильно предсказал про нашу подветвь, ещё задолго до Биг-Игрека Подробности тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=6198 Просто удивительно как ему это удалось!
Amigo: Вот так сегодня выглядит ситуация по открытым данным подветвей группы Z2123. В большом разрешении: http://f5.s.qip.ru/jAMAwv6b.png
Amigo: Ветка по классификации Рожанского, под названием Bashkir-2 (то бишь наш клан) - имеет снипы Y2632, Y2633 http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/07_08_2014.pdf См. стр. 1227-1235.
Amigo: Итак расположение веток Z2123 среди тюркоязычных народов на сегодня - следующее: В большом размере: http://f6.s.qip.ru/unNhZVCV.png И.Л.Рожанский оказался прав, когда ещё года два назад совершенно точно рассчитал (cм. к примеру, http://r1a.org), что подветви 1) Bashkir, 2) Bashkir-II, и 3) Karachay - разошлись у самого корня, более 4 тыс. лет назад. See: http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/07_08_2014.pdf ; P. 1227-1235. Названия этих подветвей в нашем проекте носят названия, соответственно: 1) Усуньская, 2) Сако-динлинская, и 3) Массагето-аланская. P.S. Вот как сейчас наши ветки выглядят на дереве Семаргла: В большом разрешении http://f6.s.qip.ru/unNhZVCX.png
Эсен: HG03636 и HG03761 – оба панджабцы из Лахора (Пакистан) по данным 1000 genomes. Жаль, их гаплотипов нет – не получится оценить время расхождения с вашей ветвью.
Amigo: Итак, скоро придёт по Акбаеву (306446 Akbaev) - Биг-Игрек и мы узнаем он и Боташев (240222 Botash) из субклада CTS1806, или они оба Y2632. Принимайте ставку. Ставлю на то что 306446 Akbaev Aslan Hadji 270686 Miras Ufa Miras (XIX) 239995 Elan Bashkir Окажутся ближе к нашему клану, нежели к клану CTS1806. Для этого мы проверим 239995 Elan Bashkir на снип Y2632. Далее, ждем результата Биг-Игрека по 306446 Akbaev, если у 306446 будет CTS1806 в минусе - значит нужно посмотреть будет ли у него снип Y2632. И наконец если у 306446 Akbaev и у 239995 Elan Bashkir - будет снип Y2632 в плюсе, то 270686 Miras Ufa тоже проверим на Y2632.
Amigo: Заказан снип Y2632 для двух гаплотипов: 1) 270686 Miras Ufa, 2) и для 239995 Elan Bashkir.
полная версия страницы