Форум » ДНК-генеалогия » R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение) » Ответить
R1a+Z2123 у тюркоязычных народов (продолжение)
Amigo: Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена. Снип Z2123 из тюркоязычных народов, обнаружены только у башкир и карачаевцев-балкарцев. Ни один ученый прошлого - не предсказал ,что карачаевцы-балкарцы и башкиры могут быть родственниками, это серьёзный прокол считаю исторической науки. На кого ссылаться? - если ни один этнолог это не предугадал. Откройте исследования Руденко С.И., Кузеева Р.Г., Янгузина Р.З., карачаевских-балкарских ученых, ученых изучающих этногенез башкир и карачаевцев-балкарцев и др. - не знаю ни одного, кто ранее хотя бы одним предложением обмолвился о возможном общем этногенетическом происхождении некоторых башкирских и карачаевских-балкарских кланов.
Amigo: ирон пишет: От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*. http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1 Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов). 1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*. http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно. Спартак не обольщайся это могут быть элементарно арабы. ирон пишет: Болат, ты продолжай сливать весь негатив Не нужно коверкать имя, это у вас Болат, у нас Булат. Какой у тебя негатив мы уже видели в твоем споре с огары учкуланом, так что про негатив, уж кто кто - а ты бы не говорил
Ирон: Amigo пишет: Спартак не обольщайся это могут быть элементарно арабы. Разберись с этим друг, если сможешь конечно. Я думаю ты сможешь или нет? На кону Синьцзян епоно мать)))
Amigo: Ирон пишет: Разберись с этим друг, если сможешь конечно. Я думаю ты сможешь или нет? На кону Синьцзян епоно мать))) По J2 специалист Центурион с молгена - спроси лучше у него, он спец в своей гаплогруппе J2. Как он скажет - так оно и будет. У меня пока внимание всё сосредоточено на Биг-Игреке и Z2123.
ирон: А вот для тех - заблудших и пусть спустятся насчет ариев и т.д.))) Вот что говорит самое древнейшее палеоДНК и это серьезно, это не Булатовское ля ля - я ариец сака диньлинь))) А Надо Булат смотреть на данные дДНК. Мы знаем что в поселении Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+).
ирон: Ну как Булат тебе новость?
Amigo: Про ариев у меня немного другая точка зрения. Жди статьи, выйдет в Вестнике Академии ДНК-генеалогии в июле этого года. Могу быть в дороге, поэтому сам если что отслеживай тут http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/
Amigo: Про J2 и G2a - Ирон, это гаплогруппы древние. Ещё R1a не было на Земле, а J2 и G2a уже осваивали планету. К чему это я говорю. Я не особо удивлюсь, если даже у японцев обнаружат J2 или G2a. Объясняю почему - могли попасть в страну Восходящего солнца ещё в первобытные времена. К примеру у кыргызов же обнаружили I1 - тоже самое, гг. I1 то древняя, ещё R1a не было, а I1 уже были на планете.
иронт: Amigo пишет: Про ариев у меня немного другая точка зрения. Это хорошо что у тебя другая точка зрения, так как ты + я и т.д. - стимулируем друг друга. Но без палеоДНК в скифа сарматский мир лучше не лезть, ты Fire называешь идиологом а сам не лучше получаешься, не надо только на дедушку Абаева переводить - он лингвист и иранской теории как я понял ты не оспариваешь - по этому не спорь сам с собой и давай дождемся палеоДНК!
ирон: Amigo пишет: Про J2 и G2a - Ирон, это гаплогруппы древние. Ещё R1a не было на Земле, а J2 и G2a уже осваивали планету. Ой, ты мне новую планету открыл))) зато более древние Е Наполеон и Гитлер успели себя показать))) Владимир Вольфович Жириновский на походе. Француз, немец и русский. R1a наверное с пра ИЕ ариями зародилась?
ирон: Надеюсь смысл моего сообщения понятен.
Amigo: Насчёт Абаева, узнал у осетин что он представлял из себя как человек в жизни. Честно скажу не ожидал такого от Абаева, просто полностью разочарован в нём. Мож сам поинтересоваться, на форуме писать не буду. Насчёт идеологии. Если найдут G2a1 или R1a+Z2123 (карачаевского ствола) в палео-днк алан - просто признаю факты того что найдут. Если бы на Днепре Z93 было бы 0%, то я бы это признал, но Z93 есть на Днепре. Другими словами мне важны только факты, укрывать их, или тем более сознательно дезинформировать - не собираюсь. Жизнь итак коротка, чтобы писать ложь. Нужно писать правду, можно заблуждаться, но сознательно дезинформировать - нельзя. Рано или поздно правда всё равно выяснится. И плюс будет тем исследователям, которые писали правду, несмотря ни на что. Тина кстати, уверен, будет в плюсе. Или К примеру, если какой-нибудь балкарец, будучи потомком куман - признает это в себе и напишет правду, несмотря на то что ему охота быть аланом - это будет большой плюс, тем более со временем это станет очевидно не только ему, но и исторической науке.
Amigo: ирон пишет: зато более древние Е Чем древнее гг., тем более высока вероятность что будут находить ещё более древние субклады этой гг. Так что готовься если G2a найдут скажем в Полинезии Вспомни историю с гг. С, только недавно открыли новый субклад - сугубо европейский из гг. С. Это субклад С+V20 Когда основная масса представителей гг. С ушла на восток, эти товарищи ушли в Европу, ещё в первобытные времена. Ещё R1a не было, а эти С уже там были.
Источник: Fire пишет: R1a* в Азербайджане 5 из 297 тоесть 1,7% это второй самый высокий результат в мире первый в Кападокии 2 из 93 тоесть 2.2% Всего в Азербайджане 41 из 297 тоесть 13,8% R1a А где эту информацию можно посмотреть?
Amigo: ирон пишет: ля ля - я ариец сака диньлинь)) Заметь Спартак это правило работает и в отношении тебя. Это не Спартаковское ля ля - я скиф сармат алан тохар))). Будет палео-днк будешь так говорить, а нет - так и с других не требуй.
ирон: Amigo пишет: Я сторонник этого мнения. А я сторонник вот этого мнения ISSN: 1920-2997 Russian Journal of Genetic Genealogy ( Русская версия Издательство Lulu inc., 2010 http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-.. С 15-ой страницы —- The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No1, 2010 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg.org ©Все права защищены RJGG 15 Y-гаплогруппы носителей арийского языка А.А. Алиев, А.С. Смирнов.
ирон: Amigo пишет: Могу быть в дороге, поэтому сам если что отслеживай тут http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/ А что отслеживать? Вот они древнейшие дДНК. Мы знаем что в поселении Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+).
Amigo: ирон пишет: А что отслеживать? Вот они древнейшие дДНК. Мы знаем что в поселении Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+). И что? Гаплогруппа R это дед R1a. Давно известно что R с Центральной Азии. Ты хотя бы разбирайся немного в том, что скидываешь, а то потом печалится придётся. Насчёт Афонтовой ткни пальцем откуда взято что это R1a1a1*. И за ранее можешь расстроиться - в Европе R1a*, R1a1*, R1a1a*, - они старше R1a1a1*. Также в Европе есть и R1a1a1*. Так что я тебе сочувствую.
Amigo: ирон пишет: http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-.. Ссылка не открылась. О чём там?
Amigo: в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+) если ссылки не будет Ирон, про R1a1a1*(Page7+) c Афонтовой горы-2 - можешь смело считать себя выдумщиком. Дословно цитирую тебе: http://antropogenez.ru/article/743/ Совершенно аналогично дело обстоит с Y-хромосомой, которая у мальтинского ребёнка сохранилась хуже, но с наибольшей вероятностью относится к основанию гаплогруппы R. ДНК мужчины с Афонтовой Горы сохранилась несколько хуже, но в целом имеет те же характеристики. Т.е. чёрным по белому написано, тоже что и на Мальте - а это R* Parent. Откуда ты взял что на Афонтовой горе-2 - R1a1a1* ? Жду ссылки.
ирон: Amigo пишет: элементарно арабы. А сейчас мы посмотрим что нам скажет база Семаргла. 6,8% J2 в Китае http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Арбы - арабы))) Сейчас еще арабов покажу))) Армения 20,6% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Австрия 17,9% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Белорусь 15,1% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Бразилия 19% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Булгария 13,9% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/50/ Франция 8% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/83/ Германия 8% арабов, Амиго-ариев чуть больше 9,4% http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/91/ Греция 25,5% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/95/ Венгрия 15,7% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/110/ Индия 15% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/110/ ИРАН 51,7% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/114/ Италия 26,1% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/119/ Латвия 8,1% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/134/ Литва 11,7% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/140/ Мексика 11,6% арабов, 0% R1a - не одного Амиго тут нет http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/155/ Молдавия 21,4% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/157/ Монголия 31,3% арабов, выборка правда маленькая - но арабы есть и тут http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/159/ Пакистан 13,5% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/179/ Польша 8,4% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/188/ Португалия 14,3% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/189/ Словения 10,5% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/211/ Украина 10,4% арабов http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/242/ САУДОВСКАЯ АРАВИЯ аж 10,1% живет арабов, остальные понаехали http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/204/ А в Иемене даже и не указывают сколько % арабов там живет http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/256/ Эй, что такое, здесь тоже не хотят говорить сколько % арабов живет в арабской стране СУДАН СУ+ДАН вода вода - с карачаево-осетинского языка http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/219/
ирон: Amigo пишет: Откуда ты взял что на Афонтовой горе-2 - R1a1a1* ? Жду ссылки. Этот вопрос задай Семарглу, знаешь наверное его?
ирон: Amigo пишет: Откуда ты взял что на Афонтовой горе-2 - R1a1a1* ? Жду ссылки. Этот вопрос задай Семарглу, знаешь наверное его?
ирон: Amigo пишет: Ссылка не открылась. Еще раз попробуй. ISSN: 1920-2997 Russian Journal of Genetic Genealogy ( Русская версия Издательство Lulu inc., 2010 http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-1.pdf Amigo пишет: О чём там? С 15-ой страницы --- The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No1, 2010 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg.org ©Все права защищены RJGG 15 Y-гаплогруппы носителей арийского языка А.А. Алиев, А.С. Смирнов О арабах
ирон: Amigo пишет: Давно известно что R с Центральной Азии. Какая Центральная Азия? С Центральной, а скорее даже с восточной Сибири.
Amigo: ирон пишет: Этот вопрос задай Семарглу, знаешь наверное его? Единственную ссылку которую нашёл - это форумная. http://lingvoforum.net/index.php/topic,63651.100.html Но форум сам знаешь - не аргумент. Мне на самом деле очень интересно, что нашли на Афонтовой горе. R*, R1*, R1a*, R1a1* R1a1a* или R1a1a1*. Это очень важно. Между каждым из этих субкладов тысячи лет. Понимаешь: 1) Если нашли R* как на Мальте - то это предковая гг. для R1 и R2. 2) Если нашли R1* - то она предковая уже для R1a и R1b. 3) Если R1a* - то R1a с Сибири, но это никто и не отрицал ранее, просто получается как они возникли в Сибири сразу 18 тыс. лет назад сразу переметнулись в Европу, т.к. в Европе есть субклад R1a*.
ирон: Amigo пишет: И за ранее можешь расстроиться - в Европе R1a*, R1a1*, R1a1a*, - они старше R1a1a1*. Также в Европе есть и R1a1a1*. Так что я тебе сочувствую. Сочувствуй себе, древнее Сибирских дДНК Афонтовца и Мальтица нету! Это факт, с которым тебе придется смерится. От туда и такая высокая % R1a у хотонов, кыргызов, алтайцев и т.д.
ирон: Amigo пишет: 3) Если R1a* - то R1a с Сибири, но это никто и не отрицал ранее, просто получается как они возникли в Сибири сразу 18 тыс. лет назад сразу переметнулись в Европу, т.к. в Европе есть субклад R1a*. А зачем сразу? С субкладом R1a* мог в Европу придти и гунн какой не будь.
Amigo: ирон пишет: Сочувствуй себе, древнее Сибирских дДНК Афонтовца и Мальтица нету! Это факт, с которым тебе придется смерится. От туда и такая высокая % R1a у хотонов, кыргызов, алтайцев и т.д. Не будь таким вредным, печень посадишь. Да уж стоило тебя проверить - как всё полезло из тебя. А теперь получай на закуску пироги. Мальчик с Афонтовой Горы-2. Гаплогруппа Q, всё лопнул твой мыльный пузырь. Пишут что была ошибка, когда написали R1a. http://dienekes.blogspot.com/2013/11/ancient-dna-from-upper-paleolithic-lake.html?showComment=1386115682322#c2754006401189255663 А ты как был не в теме, так и остался в ней. На русском языке можешь прочесть тут http://aquilaaquilonis.livejournal.com/463097.html?thread=4981497#t4981497
Amigo: ирон пишет: А зачем сразу? С субкладом R1a* мог в Европу придти и гунн какой не будь Чтобы ты знал не мучался. Субклад R1a* возник 18 тыс. лет назад. Конечно 18 тыс. лет назад были гунны - ага , думай когда пишешь.
ирон: Amigo пишет: Чтобы ты знал не мучался. Субклад R1a* возник 18 тыс. лет назад. Конечно 18 тыс. лет назад были гунны - ага, думай когда пишешь. Я тебе вроде бы ясно объяснил, с таким древни субкладом могли придти гунны в Европу, которые естественно свой ген могли передать и даже ассимилироваться, в чем не понятки? Или у тебя есть дДНК с Европы старше Афонтовца и Мальтица?
полная версия страницы